nofish - Profil | Po 4.7.2022 1:55:38
pheasant_tail >> ano, jsou lidi, co o víkendu oddělají brigádu a v Tydnu chtějí povolenku. Klidně tak jsem pro to, dát jí někomu komu chybí dvě hodiny a když bude zle, tak tě do háje nepošle a pomůže v budoucnu.
Tohle mi fakt připadá jak zaškatulkovat něco, co nejde.
nofish - Profil | Po 4.7.2022 1:52:34
pheasant_tail >> jak ohlidam, že se dá povolenka vytisknout jednou a ne ve více kopiích? Tady si myslím, že když zaúkoluji průměrného IT tak si s tím poradí, abych si dokázal vytisknout hned tři. Nepodceňuj lidí, oni jsou špekulanti. Takhle je tam kolek a je jasné, že je to jeden originál.
mpl - Profil | Ne 3.7.2022 23:20:05
Thomic >> Ciste technicka - mam tomu rozumet tak, ze rada chtela na samostatny ucet RIS (tajny system u ktereho nesmime znat capex a opex rekneme na x let) ziskat behem tri let cca. 50 000 000, slovy 50 milionu korun nebo jsem to jen spatne pochopil ?
TomCR - Profil | Ne 3.7.2022 23:10:56
pheasant_tail >> všiml jsem si toho a ano, uznávám, že tohle bude pro MO, které poslání povolenky dosud neřeší, další zátěž. Nadepisování obálek předpokládám bude řešit RIS. I já se těším na posílání a přijímání doporučených dopisů, zvláště v době Covidu. ;)
pheasant_tail - Profil | Ne 3.7.2022 22:59:10
TomCR >> to jo, ale do teď není MO nucena posílat povolenky poštou, pokud to sama nechce, ale RIS evidentně přinese možnost si koupit povolenku on-line a bude tam možnost si ji nechat poslat, čili MO pokud bude chtít vydávat povolenky, tak toto bude muset nějak řešit, tj. bude muset na začatku roku každý den nebo obden někdo z MO nadepisovat obálky, vkládat do nich povolenky a jezdit s nimi na poštu a nechat je odeslat.
A nebo taky ne, třeba bude RIS konfigurovatelný a každý výdejce si tam zadá možnosti, jak doručit zakoupenou povolenku, tj. odeslání poštou, nějakou doručovací službou (DPD, PPL, ...) nebo osobní vyzvednutí na MO. A třeba některý MO budou mít jen osobní vyzvednutí.
TomCR - Profil | Ne 3.7.2022 21:14:29
kubsta >> ne tak docela - i nyní je každá MO povinna dodržovat podmínky, které ji byly pro výdej stanoveny (typicky třeba ověřovat a dokládat ÚS nárok na slevu u povolenek pro děti, mládež, ZTP...).
kubsta - Profil | Ne 3.7.2022 21:04:51
TomCR >> teď to má taky každá MO podle sebe a svých možností.
TomCR - Profil | Ne 3.7.2022 20:54:47
kubsta >> a jak to chceš jinak udělat? Přece si to každý výdejce nemůže dělat podle sebe.
Bulk - Profil | Ne 3.7.2022 20:53:54
kubsta >> Ja puvodne chtel napsat, ze takhlecto funguje u nas v MO. Ale nejak se mi ta druha a podstatna cast vety ztratila.
kubsta - Profil | Ne 3.7.2022 20:42:46
Bulk >> jasně já to chápu jak by to mělo vypadat z pohledu toho co si jde pro povolenku, ale mě zajímá ta druhá strana. Tohle bude umět RIS a vy si to na MO zařiďte jak chcete ať jste schopni tuto funkcionalitu členům splnit. nazdar...
Bulk - Profil | Ne 3.7.2022 20:06:09
kubsta >> Takhle presne to funguje. Clen objedna povo elektronicky na vydej, zaplati pres internetove bankovnictvi. A pri vydeji jde k samostatnemu stolecku, kde ji dostane a bezi. Usetri tak cekani ve fronte, kde se povo plati hotove.
Mrknato - Profil | Ne 3.7.2022 20:02:43
Honza7 >> Jistě že právní hledisko MO zůstává..... ale pokud územní hospodář si stanoví termín kontroly násad, nebo ho dohodne s MO a MO to nebude respektovat s oddůvodněním že RIS nemá kde provozovat a ÚS neproplatí násady, tak bude míček na straně MO.......
Otázkou je, proč MO tolik stojí o to, aby pro uživatele (ÚS) mohly provádět některé činnosti? MO v Praze je neprovádí.....
Mrknato - Profil | Ne 3.7.2022 19:50:43
Thomic >> Tak to se omlouvám za těch 100 mega, měl jsem za to, že potočák62 má relevantní info od Hýbnera......
kubsta - Profil | Ne 3.7.2022 19:44:41
nofish >> To je přesně to na co narážim. U nás v MO jsou prostě vydávací dny, kdy lidi z výboru ve svém volném čase a zadarmo vydávaj v sídle povolenky. Neumim si představit, že tuhle agendu bude někdo dělat jen tak doma po večerech a vydávat, připravovat, rozesílat. navíc u sebe bude muset mít ten noťas z MO atp. Takzvaně bez fronty to taky nevim. Jakože tam při vydávání bude sedět další extra člověk a čekat na ty co to mají objednané zaplacené a bude vydávat ty povolenky které už někdo musel připravit doma ? No jako líbivě se to čte, píše a slibuje, ale v reálu to bude uplně jinak a přijde mi to tak nějak jako diktování toho jak to má fungovat. Ano může se za to platit člověk navíc, ale kde se vezmou ty peníze navíc to teda nevim.
pheasant_tail - Profil | Ne 3.7.2022 19:37:25
Thomic >> Ok, takže se normálně budou lepit kolky (typy povolenek) popř. nějaká samolepka, takže to bude pořád práce pro MO resp. výdejce. Čili člen si doma povolenku nevytiskne možná jen dodatečnou povolenku, když mu dojde místo na původní povolence. Navíc ještě MO přibude práce s tím, pokud bude člen líný a bude to chtít poslat domů, tak bude muset MO posílat dopisy, účtovat dopravu, resp. poštovné, aby to nedotovala MO. A jak tu bylo už správně uvedeno, pořád ty povolenky bude muset někdo připravovat, asi nejde o to tištění, předpokládám, že RIS bude mít nějakou hromadnou akci typu: "Vytiskni všechny připravené povolenky členů naší MO". Ale bude tam muset na těch X stovek povolenek nalepit příslušný kolek (tj. podívat se na každého člena, jakou povolenku si koupit a nalepit příslušný kolek). Podíváni se do RIS + nalepení kolku může zabrat tak 30 sekund? Při počtu členů v MO např. 500 je to 250 minut, tj. nějaký 4 hodiny fakt záživný práce :-) A co teprve MO s 1000 členy?
pheasant_tail - Profil | Ne 3.7.2022 19:28:43
nofish >> Souhlasím s tebou. Ohledně toho, jak bude systém kontrolovat splnění členských povinností? Tak to by mělo být jednoduchý ne, ten kdo má na starosti v MO brigádnické povinnosti, tak to při splnění vyplní do karty člena. A RIS povolenku nevydá do té doby, dokud nebude mít člen na své kartě zašktrnuto, že má splněné brigádnické povinnosti.
Ohledně povolenky zadarmo to v Lipanovi teď normálně funguje, vybereš si tam, že povolenka je hrazena MO popř. ÚS a je to. Ale musí to tam členovi někdo nastavit, že má povolenku hrazenou nebo si to třeba RIS bude hlídat sám, má člen funkci a má nárok na povolenku zadarmo? Ale nevím, jak tam pořeší, že např. člen má zadarmo územní povolenku, ale on chce celosvazovou. V Lipanovi se to řeší doplatkem. Jak to bude řešit RIS to je otázka.
Jinak brigády se snad dělají dopředu ne? Nebo u vás chodí lidi na brigádu 2.1. aby si mohli 3.1. koupit povolenku?
Ohledně povolenek v mobilu, to bude boj každého člena, nemáš nabitý mobil nebo data, tvůj problém. Stejně jako teď, když nemáš zapsanou docházku popř. ulovenou rybu. Ale čistě elektronická povolenka, :-) to je ještě hodně daleko. Viděl bych to tak za 6 - 8 let.
pheasant_tail - Profil | Ne 3.7.2022 19:19:58
nofish >> Limit máme taky a myslím, že to ohlídáš jednoduše. Prostě tu povolenku vytiskneš jen jednou a víckrát ji nevytiskneš. Maximálně si budeš moci vytisknout kopii této povolenky z důvodu vyplnění políček předchozí povolenky, ale tam už bude napsáno, že to je např. 2. kopie povolenky číslo XXXXXXX. A člen bude muset u sebe nosit obě povolenky (původní + kopie) aby to mohla RS kontrolovat. Pokud by neměl při kontrole u sebe obě části, tak bych to viděl při první kontrole napomenutí a při druhé zabavení povolenky.
Pokud vyčerpá limit, může si koupit novou povolenku.
nofish - Profil | Ne 3.7.2022 18:42:24
kubsta >> hoj. Ono to všechno jde. Jen pan kolega zapomněl říct, že na té mo ji musí někdo připravit a vydat. Ve větší mo to může být i 1,2,3 tisíce těch povolenek. A to nikdo nebude dělat zadarmo. A fronta stejně bude, na ten výdej. Neni problém je rozeslat, stojí to tak do stovky za cenné psaní. Ale zase, někdo to musí připravit. Nevím, jak bude systém kontrolovat při objednani splnění členských povinnosti, jak se tam někomu záda bezplatná za práci pro mo, svaz, ale už vidím jak bude zle, že hned po brigádě chtěl někdo objednat povolenku, ale ten kdo tam zadává údaje to udělá až na to bude mít čas. No bude to zajímavé.
Hlavně se těším na ty členské a časem povolenky v mobilu a výmluvy na vybitý telefon a vyčerpaná data :-)
Jinak, to na co ses ptal, je reálné, ovšem je třeba říct, že tam už jdou náklady na ty lidi na vrub no, oni musí zaplatit toho člověka co to vše připraví.
kubsta - Profil | Ne 3.7.2022 18:04:47
Thomic >> jak ke myšleno že povolenka bude na MO už připravena ? Kdo jí připraví, kdy ? A jak to proběhne mimo frontu ?
Thomic - Profil | Ne 3.7.2022 17:26:37
pheasant_tail >> ten přechod bude postupný. Na začátku se toho moc nezmění- tzn pokud si budete kupovat povolenku přes internet, budete si moct vybrat jestli si ji vyzvednete na MO kde už bude připravena (takže mimo frontu), nebo si ji necháte poslat jako z e-shopu. Tam bude otázka, jak nastavit poštovné- domnívám se že tohle nebude řešeno plošně, ale parametrem které si každá MO nastaví sama, stejně jako u e-shopu. Během dvou let by měly zmizet členské legitimace v podobě jaké známe, pravděpodobně do kombinace plastové karty a/nebo licenční karty v telefonu.
Netvrdím, že povolenky jako takové pujde doma tisknout hned, osobně si myslím že to bude trvat 3-4 roky, a bude to svázané s mobilní aplikací. Jako první krok bych viděl likvidace různých druhů kolků (typu povolenek), stačil by bohaté jeden mnohem menší (třeba holografická samolepka) který by verifikoval autenticitu na povolence vytištěné ze systému, což by ty náklady srazilo taky, i když na začátku opět jen prostřednictvím MO.
načítám...
