Rybářský informační systém „RIS“ (2) – Oblast "Správa členské základny"

likin - Profil | Po 13.6.2022 13:40:07

eskymak Mrakomor >> Na to se mě členové ptají neustále, odkážu je na svaz, víc dělat nemohu. Stačí, že musím zdůvodnit, proč máme platit internet, který bude 360 dnů v roce na prd.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

eskymak Mrakomor - Profil | Po 13.6.2022 13:30:24

Thomic >> však já myslel hrubou....náklady jednotlivých US v čase a RIS návratnost. Já nepotřebuji vidět uplné detaily a ceny jednotlivých služeb..

Nedělej z toho tajemství - určitě se to někde muselo probírat, schvalovat - tohle je přesně záležitost, která by měla být členům dostupná, pokud se teda jedná o transparentní investici.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

aleš vavřina - Profil | Po 13.6.2022 13:07:46

Thomic >> s tou flaškou a čachrováním s neoprávněným vydáváním povolenek jsi to bez důkazu přehnal - zcela evidentně uvažuješ v duchu :"Podle sebe soudím tebe..." ; to sem fakt nepatří a jen dokazuješ, že máš ještě hodně málo životních zkušeností aby jsi rozhodoval složitější věci a smýšlel o jiných, ... férově napiš kolik let jsi se setkával s řadovými členy při plnění úkonů souvisejících s chodem spolku (dříve MO)? potom by jsi možná lépe chápal tátu, co přišel o zaměstnání a dítěti chce zaplatit lyžák ... s takovým problémem to chce hodně sebezapření ze strany "žadatele" jež je dlouholetým bezproblémovým členem.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

aleš vavřina - Profil | Po 13.6.2022 13:00:25

pheasant_tail >> hele na jaké židli sedíš? tedy když se podívám do historie tvé aktivity, tak úplně "standardní mrkař a řadový člen spolku" nebudeš, :-)
Za sebe nemohu pochopit jedno - jak umně se za krásnou ideu pokroku schovává snaha o vlastní pohodlí a zbavení se některých členů spolku(moc dobře víš o čem mluvím).
Za sebe vnímám rybářské svazy (ČRS i MRS) jako spolek - sdružení lidí - jež spojuje stejný koníček a podle toho se k nim i chovám, snažím se je vnímat a brát je, jak s jejich klady tak i zápory - každý máme to své... Nesouhlasím se strohou virtuální byrokratizací spolkového života, bezdůvodným šmírováním jednotlivých členů a střádáním údajů, jež jsou "po letech" zcela k ničemu (např. historie úlovků) a naopak mohou při jiné optice pohledu členům spíše uškodit - např. hospodář spolku kam chce daný člen přestoupit je "zavilý koulař s agitant CHaP", tak ten nikdy nepochopí a neschválí, že nový abonent si legálně ponechal kapra 10kg+, to se pak budou jen bezdůvodně hledat mouchy a kydat něco nehezkého.... zachovejme si ten punc kolektivního fungování spolku a nesnažme se každý fungující spolek rozbít na individuálně jednající prvočinitele.
Jasný důkaz toho, že ne vše nové je lepší je změna pojetí brigád, kdy v poplatcích odvedené peníze nenahradí kolektivní setkání členů a plnění společného úkolu. ... je to hlavně o lidech a práci s nimi

• Nelíbí 0
• Líbí 1

bart.bm - Profil | Po 13.6.2022 12:59:46

pheasant_tail >> povýšen nebo degradován? Podle mě, jaký to byl horolezec bych řekl že to první 😁

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Po 13.6.2022 12:58:35

bart.bm >> už půl roku nejsem mluvčí :-)
Aleš_Vavřina - tu představu celkem mám, i proto z pohledu člena je přístup takový, že pokud nebude chtít možnost digitalizace využít, nebude muset. U místních organizací je to trochu něco jiného, v dnešní době prostě už nejde použít argument, že jsou počítače cenově nedostupné nebo že není možné zařídit internet. A ano, systém narovná některé věci, které by se dít neměly- včetně třeba těch "dobrých skutků" ve smyslu vydání členské povolenky na sekeru někomu, kdo neuhradil členské příspěvky. Nebo třeba vrácení zadržené povolenky zpět za flašku, nebo její vydání sousední místní organizací někomu, kdo v domácí organizaci dostal flastr.
Některé věci naopak systém kontrolovat cíleně nebude a nechá na "statečnosti" prodejce, jak se k tomu bude stavět i jaká budou pravidla dané MO. Typicky, pokud 1. května nemám zaplacené členské příspěvky, je ze mě automaticky nečlen, tečka. Podle pravidel bych měl podat znova přihlášku, výbor by ji měl projednat, zaplatím znova zápisné a teprve potom bych měl mít šanci na zaplacení členství a povolenky. To, jestli tak bude MO postupovat nebo bude tolerantní systém řešit nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

pheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 12:54:35

bart.bm >> Už není mluvčím ČRS.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

bart.bm - Profil | Po 13.6.2022 12:44:33

Thomic >> nepochopeno, ale to nic, možná rozum přijde věkem. A je hezké jak se mluvčí ČRS rád ohání tou větou... Daleko za hranou mých pravomoci 😁

• Nelíbí 0
• Líbí 0

pheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 12:34:06

aleš vavřina >> Tak jestli to chápu správně, tak digitalizace pro členy nebude povinná. Stále bude papírová povolenka a stále si ji členové budou moci koupit ve své MO, pokud si ji nebudou chtít koupit přes RIS. Člen si povolenku nemusí kupovat hned při odevzdávání staré povolenky. Členství musí zaplatit do konce dubna, takže má od začátku roku 4 měsíce na to, aby si sehnal peníze na zaplacení členské známky a povolenky. Nemyslím si, že vydávání povolenky na "sekeru" je něco co by se mělo v ČRS dít.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

aleš vavřina - Profil | Po 13.6.2022 12:24:17

Thomic >> Milý hochu, to jak hážeš ušetřenými miliony se na první pohled jeví velmi lákavě, ale je zde několik hodně velkých ALE, mezi řádky mi připadáš, že píšeš o úplně jiném rybářském svazu než v jakém je řada jiných zdejších (i nezdejších - tedy na MRKu) členů.
Víš jaký je věkový průměr členů rybářského svazu?
Víš kolik členů je ve věku 60+?
Znáš materiální zázemí jednotlivých organizací i jednotlivých členů? To bude muset mít každý člen "chytrý telefon" a data aby měl přístupný soupis revírů v elektronické verzi?
Jak často jsi na výdeji povolenek? Výdej je často jediná možnost jak být ve fyzickém kontaktu s většinou členské základny, na účast na výročních členských schůzích totiž více než 95% členské základny z vysoka s..e.
Uvědomuješ si, kolika členům se s digitalizací zkomplikuje život? Že již nebude možné provádět "dobré skutky", kdy je snaha vyjít vstříc každému členovi a zohlednit i jeho momentální životní situaci? Např. odklad některých plateb, protože v okamžiku výdeje povolenek prostě volné peníze daný člen nemá, ale je schopen je v dohledné době sehnat - a to se pravděpodobně v dalším kole výdejů povolenek bude dít častěji - je to o osobních kontaktech, o důvěře a taky o osobní statečnosti těch, kdo tuto formu pomoci nabízejí.
Fakt by bylo před zavedením dobré, klady i zápory připravovaného opatření řešit s každým spolkem individuálně a ne jen projektovat vzdušné zámky na ústředí ... ber to jako podnět k zamyšlení se z trochu jiného úhlu pohledu.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

pheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 12:11:54

Thomic >> To jsou jen výmluvy. I kdyby přišel s legitimací na Radu, tak mu neřeknete kolik RIS stojí, protože je to tajná informace, resp. dokud fa Asseco nepovolí její zveřejnění, tak se to prý zveřejnit nemůže. Otázkou je, zda vůbec někdo z Rady firmu Asseco požádal o to, zda se cena může zveřejnit (zda to Radě takto vyhovuje, že se může ohánět tím, že je to obchodní tajemství a že to nemůže říct).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Po 13.6.2022 11:07:42

TIRO >> nebudu se s Vámi hádat.. program Ryby 17 do kalkulace samozřejmě nepočítám (nejedná se o informační systém), i když podle licenčních podmínek jeho autora (jimitools.cz) vidím trochu jiné údaje, přibližně 1,20 Kč / člena na rok (ale je možné, že změnil licenční podmínky, o jednorázovém nákupu doživotní licence v případě tohoto rozhraní slyším poprvé).

V čem máte pravdu je to, že jsem v rychlosti sáhl po čísle vytištěných (nikoli prodaných) povolenek, což je ale v principu irelevantní - varoval jsem, že se nejedná o vyčerpávající analýzu, ta vypadá poněkud jinak a pracuje i s trendem vývoje počtu členů a prodaných povolenek (které se kontinuálně zvedají, takže se tam pracuje s určitou predikcí). Takže se omlouvám, opravdu tak jak jsem to ve velké zkratce z telefonu napsal, je 270 k prodaných povolenek blbost (trendově bude těch 270 k až za cca osm let).
Úspory nákladů vychází z informací z územních svazů, nikoli na úrovni místních organizací - je trochu nestandardní, že by si měla MO platit nástroj na evidenci členů (kteří jsou členové hlavního spolku).
PS: mám kliku v tom, že už plus minus půl roku nejsem tiskový mluvčí, takže nepotřebuji řešit PR :-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

TIRO - Profil | Po 13.6.2022 10:26:43

eskymak Mrakomor >> Čtu zde snůšku PR naprosto nepodložených úspor pana mluvčího. Opravuji: Bylo prodáno celkem jen 246 433 ks všech druhů povolenek. My máme program pana Jílka. Koupeno za cca 3 000 Kč a odepsáno z daní, licence trvalá náklady trvale 0 Kč. Náklady na jejich distribuci - členské známky? Jednou za rok zajedeme do Lahovic, vyzvedneme vše potřebné a celý rok nic nepotřebujeme. Komunikace = e-mail 0 Kč. Trvale internet nepotřebujeme. Pokud potřebuji nějakou informaci, požádám si o ni. Pokud mám informace, tak se zdraží členská známka. Kolik asi z toho půjde na trvalé financování provozu RIS? Stále se mele dokola o nějaké komunikaci a úsporách při ní. My jako MO žádnou trvalou komunikaci nepotřebujeme. A to bych mohl pokračovat do nekonečna.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Po 13.6.2022 10:07:07

bart.bm >> podívejte, osobně s vámi souhlasím, ale nějak jsem si nevšiml, že Moravský rybářský klub (MRK) je oficiální komunikační platformou českého rybářského svazu, na kterou mají přístup pouze členové ČRS s ověřeným členstvím. Musím se řídit platnou legislativou. Pokud chcete podrobnější informace, stavte se na Radě (hlavním spolku) se členskou legitimací a můžeme se bavit podrobněji o konkrétních dokumentech, samozřejmě v rozsahu daném zákonným oprávněním.
To neberte jako moji neochotu, ale fakt si nemůžu dovolit tu rozpitvávat, kolik platí jaký územní svaz za jaké služby, je to daleko za hranou mých pravomocí.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Po 13.6.2022 9:53:52

eskymak Mrakomor >> bohužel opět konkrétně nemůžu, protože abych tu mohl vyčíslovat, musel bych napsat, kolik platí územní svazy za různé služby, na což pochopitelně nemám oprávnění.
Zkusím ale naznačit logiku. Například jeden územní svaz (zdaleka ne největší) platí téměř půl milionu ročně za poštovní služby, protože musí všechno řešit písemnou formou a přibližně 80% tohoto objemu mu odpadne - většina komunikace jak s MO, tak v rámci třeba kárných řízení. Za 12 let to je v současných cenách 4,8 mil Kč (krát sedm územních svazů, plus Rada), takže přes 30 milionů za 12let. Další věc jsou tisky a náklady na jejich distribuci - členské známky v dohledné době zmizí, a když to dobře dopadne, výrazně se sníží i tisky soupisů revírů, i když to nebude v prvním roce - tam je ta úspora ještě výrazně větší, ta "bichle" nestojí jednotky korun.. soupisy ale nebudeme do kalkulace počítat, protože jejich zrušení/omezení nám brzdí legislativa, i když na její úpravě pracujeme. Můžeme ale pokračovat náklady na zpracování povolenek - za "přepis" povolenky do počítače počítejme v tuto chvíli plus minus 10 Kč pro zpracovatele, většinou externí firmu. RIS bude umožňovat digitalizaci přímo rybářem, pokud polovina rybářů bude preferovat vlastní přepis do systému místo osobní návštěvy místní organizace, je to při 270 tisících vydaných povolenek za deset let dalších 13,5 milionu úspora.
Jen u výše zmíněných položek jsme na skoro 50 milionech za 12 let, které se dají z nákladů sundat. A to bez kalkulace zrušení nákladů na aktuálně používané systémy - tady nemůžu jít do konkrétního rozpadu, ale jen u těch třech hlavních je to cca 2,2 mil Kč ročně (plus menší systémy), takže za 12 let dalších cca 25 milionů, které se musí postavit v nákladech proti nákladům na tvorbu a provoz RIS.
Zdůrazňuji, že výše uvedené je hodně hrubý nástin, nemůžu jít do podrobností, a je to brané "střízlivou" formou - nad tímhle textem je samozřejmě mnohem podrobnější analytika, "necucám" si to z prstu. Nejsou do toho ani počítané nutné náklady které by vznikly v případě, že by RIS nevznikl, jako je třeba přeprogramování IS Lipan na novou platformu, protože současné končí životnost a není ji možné provozovat déle než dva roky. Stejně tak jako není počítána hodnota lidské práce, která bude "ušetřena" díky tomu, že nebude nutné řadu věcí zejména mezi MO a ÚS řešit osobně, ale do velké míry je "automatizuje" systém - od objednávek všeho možného až po vyúčtování vzájemných závazků.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

eskymak Mrakomor - Profil | Po 13.6.2022 8:32:38

Thomic >> za 12 let úspora 10 milionů. To je myšleno opravdu vážně? Můžeš sem dát tu kalkulaci návratnosti investice? Nevěřím tomu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

bart.bm - Profil | Po 13.6.2022 7:55:10

Thomic >> jenže ČRS je členské sdružení, a jako takové by mělo své členy, řádně platící příspěvky atd. sdělit kam tyto peníze jdou a v jaké výši. Je zajímavé že tady to nejde, ale když se koupi revír tak se tím chlubíte kolik stál. No jo no. ČSR. Ten dělá jen to co chce.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Thomic - Profil | Ne 12.6.2022 22:34:20

Honza7 >> dobrý večer, už jsem to tu parkrat psal, ale duvod proč se nezverejnuji částky je celkem jednoduchý. A není jen jeden. Když pominu to, že vycházejí z bilaterálních smluv mezi soukromými subjekty a podléhají tak obchodnímu tajemství, tak hlavně samy o sobě nedávají smysl. RIS totiž nahrazuje jiné placené systémy a ve většině oblasti generuje úspory nákladů na administrativu. Z ekonomického pohledu není co řešit, pokud RIS bude v provozu 12 let, znamená to úsporu přesahující 10 milionu korun (oproti tomu, kdyby svaz pokračoval jako doposud). Územním svazum tak ve strednedobem horizontu systém přinese úsporu, nikoli zvýšení nákladů- i když výše úspor se liší US od US podle toho, jaké systémy používají nyní i jak mají organizované vnitřní procesy.
Prvních 5 let provozu je maintenance a helpdesk součástí kontraktu, poté se bude soutěžit. Datové centrum se bude soutěžit rovněž během tohoto roku, i když tam jsou ty odhady poměrně přesné podle jiných projektů.
Členská známka se nezvedala 6 let, což vzhledem k vývoji cen, inflaci i vývoji mezd prostě není udržitelné. S RISem to nemá nic společného.
Pro Kubstu- tohle je jednoduché technické řešení přes platební portál a “virtuální” meziucet, který přesměruje okamžitě platbu tam, kam patří. Podobně to funguje u plno jiných subjektů, nic nestandardniho. Rada nebo územní svazy budou moci vidět pouze informace, ke kterým mají ze zákona nebo ze Stanov již teď nárok, nic min, nic víc.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kubsta - Profil | So 11.6.2022 17:42:49

Honza7 >> on je RIS celkově opředen tajemstvím. Jediná mantra, která se opakuje je, že se má sjednotit a zjednodušit administrace mezi MO a US. No, ale do čeho všeho vlastně bude moci mluvit a šťourat rada nikde není. Je pěkné, že má být platební brána a bude se dát platit členství, povolenky a brigády online, ale jak to bude dořešeno kam jaká platba pujde nikdo neví. Je tam spousta otazníků a velmi málo se toho komunikuje směrem ven k řadovým členům nebo do samotných MO.

• Nelíbí 0
• Líbí 3

Honza7 - Profil | So 11.6.2022 12:52:59

Vůbec nepochybuji, že RIS má přinést pro členy celou řadu výhod, ale pokud se má vůbec něco realizovat, tak by mělo být předem jasné kolik svaz do toho systému maximálně vloží peněz. Buď jsem slepý, ale tento údaj jsem nedohledal.
Nákupem veškeré investice nekončí, dále se do toho musí započítat roční náklady na provoz případě upgrade - tyto částky jsem taky nezaregistroval, že by se někde uváděly. Rozhodně by bylo vhodné, aby vedení organizace, když chce teď vše zvedat ( finanční částky za povolenky, příspěvky atd. ) zveřejnilo přepočtem jakým finanční obnos zatíží každého rybáře, aby se RIS nejen zakoupil, ale udržel i v provozu.

• Nelíbí 0
• Líbí 5