Nnofish - Profil | Pá 15.7.2022 12:54:55
Thomic >> no tak předpokládám, že tiskopis povolenky, tě co se používá teď, k tomu podpis výdejce, a razítko MO má nervy falšovat tak jeden člověk z celého svazu, maximálně.
Tohle už mi připadá že ten RIS je tak skvělá věc, že se budou dělit dějiny lidstva na čas před ním a po něm :-)
NDenny - Profil | Pá 15.7.2022 12:36:37
Thomic >> Diky za odpoved. Pokud je to takhle, tak by to RS melo ulehcit praci a evidence by mela byt snadnejsi. Teda teoreticky. Pamatuju zacatky ve firme, kdyz nam tvrdili, ze pocitace nam usnadni praci a pak jsme museli delat vic podkladu, ktere se tam vkladaly :-) Ne ale vazne, je dobre, ze se s timhle trosku pohnulo, , nezajima me financni stranka veci ani dalsi aspekty, z meho hlediska je to neco, co uz mel mit svaz pred 20 roky. Jen pro zajimavost, tady ve statech je to ted tak,ze mam malou karticku, kterou vydava DNR, velikost zhruba visa karty, na ni moje jmeno, cislo , rok a carkovy kod. Nic jineho nepotrebuju. Prijde strazce, hodi tu kartu do ctecky a okamzite ma k dispozici vsechny moje nacionale, povolenky k lovu ryb, zvere atd atd a take zda me nebyla povolenka zadrzena a dalsi udaje. Pro me velmi pohodlne a prakticke a myslim, ze i pro strazce. Takze jeste jednou diky za odpoved.
NThomic - Profil | Pá 15.7.2022 12:17:45
nofish >> Je, samozřejmě. Pokud ale budu mít jednu původní povolenku (se všemi ochrannými prvky) a pět falešných, zcela totožných "druhých" úlovkových lístků, které budu točit podle toho jak se mi chce, je ta kontrola dost komplikovaná, čemuž by měl RIS pomoci zabránit.
Zvlášť v situaci, kdy Computerfish ve svém programu přímo motivuje místní organizace, aby razítko tiskly místo jeho "originálního" oražení...
Nnofish - Profil | Pá 15.7.2022 12:11:25
Thomic >>Ahoj. Dotaz. U vás neplatí nutnost nosit původní povolenku, když k ní dostaneš druhou, formou tzv přílohy, kde je opsáno původní číslo povolenky, je tam razítko, podpis vydejte atd?
NThomic - Profil | Pá 15.7.2022 10:49:39
Denny >> zkusím odpovědět za pana Novotného, jistě mě doplní. Aktuálně nic takového RS nemá, přijde to až s RIS - každá povolenka má unikátní čárový kód a po zavedení RISu bude moci přes aplikaci rybářská stráž jejím načtením okamžitě zjistit, jestli je čárový kód přiřazen ke konkrétnímu rybáři, zda ji nebyla zrušena platnost (třeba v kárném řízení, kdy rybář odmítne povolenku odevzdat s argumentem že ji třeba ztratil). Zatím tohle neumíme.
Jinak k tomu padělání, on ten kolek není všemocný. Jako protiargument bych mohl použít to, že si v průběhu ledna popíšu celou povolenku docházkami, na místní organizaci mi obratem dají druhý úlovkový lístek (už bez kolku, jen s dopsaným kódem původní povolenky) a pokračuji v chytání na něj. Jenže protože nemá žádné ochranné prvky, tak.. Opět, RIS to bude řešit tak, že kontroly jsou zaznamenávané a RS si jejich termíny bude moci během kontroly vytáhnout, takže pokud zjistí druhý úlovkový lístek na kterým není razítko kontroly, která již proběhla a je v systému, je celkem evidentní že si ji rybář okopíroval (třeba kvůli omezeným docházkám na P revíry nebo limitům úlovků).
NDenny - Profil | Pá 15.7.2022 3:17:28
computerfish >> Tebe jako profika se chci na neco zeptat. Jak RS zjisti pravost povolenky? Oslovim nejakeho profika, treba tebe :-), a on me vytiskne jednu falesnou povolenku , ktera bude k nerozeznani od prave pro neclena svazu, dalsi podobnou pro cizince a nekolik dalsich "svazovych" s ruznymi udaji, abych , v pripade problemu mohl stridat vody a dal nelegalne lovit. To, ze takovy doklad jde vytisknout vcetne kolku, snad nemusime rozebirat. Videl jsem falesne doklady ID i DL a SSN, vcetne razitek, ktere byly delane temer na pockani za par dolcu, takze kdyz to zvladnou amici (hlavne specialita Mexikanu), neverim, ze to nezvladnou Cesi. Ma RS doma nejakou ctecku, kde muze okamzite zjistit pravost takove povolenky jako je tomu tady ve statech? Prosim te nechci to rozebirat, staci me odpoved, ze nic takoveho nema , nebo naopak, je to doma uz bezna zalezitost a RS okamzite vi co a jak, nic vic.
Nrampet - Profil | Čt 14.7.2022 7:56:10
nofish >> hele Kamile, až jednou kousneš sám do hořkého jablka, tak pochopíš a přeji ti, aby se ti to nikdy nestalo. Netvrdím, že se vše špatné děje všude napříč svazem, ale díky nekompetentnosti svazu se to nedá ani eliminovat, ani tomu zabránit. Na co jsou mi vyšší složky svazu a nižší složky svazu, když to má roli pouze v rozdělování peněz, ale tím to taky končí, žádná kontrola, žádné kompetence, každá složka svazu je sama za sebe a když chceš nějakou informaci, tak se upíšeš nebo naběháš, aby jsi zjistil, že nikdo není kompetentní.
Když něco stavíš, nezačínáš od střechy.
Co je špatného na tom, že chce člen vědět jaká ryba a kdy jde do vody? Proč by se nemohl přijít podívat a přesvědčit se, že tomu tak je.
Bohužel dotazy zjistíš, že nikdo ti tu informaci nedá. Když chci u vysazovaní pomoct, ne my si to uděláme sami, když se neorganizuje žádná brigáda a ty přes to sám brigádu doděláš, zdokumentuješ, tak ti ji nikdo nezná, protože nebyla organizovaná. Tolik negativních zkušeností se svazem ti nedá zrovna mnoho důvodů věřit, že je vše v pořádku, ba naopak. A když se dostaneš do křížku se svazem, tak zjistíš, že jsi jen členské číslo povinné platit a lépe se o nic nestarat.
Tohle je má zkušenost vlastní a nikoliv z doslechu.
RIS je nástroj k informacím, které bývají přísně tajné a o důvodech tajnosti lze čile spekulovat, tak jsem se jen dotázal, jestli se k těm informacím dostane i člen konečně.
Každý to má jinak nastavené a já hold ty světlé zítřky svazu nevidím.
Ostatně, když jsi zmínil Brichtu, tak s Arakainem nazpíval píseň ,, rebel,,. To jsem já, svaz ho ze mně udělal sám.
Nrampet - Profil | Čt 14.7.2022 7:20:21
Thomic >> ok, dostačující vysvětlení
Nnofish - Profil | Čt 14.7.2022 1:12:31
Thomic >> ahoj. Vzdej to. Vím, že i my se občas neshodneme. Ale tohle není o rozdílech ve fungování svazu a různých názorech na jednotlivé složky. Tahle debata je o tom, že svaz je na nic a všechno dělá špatně. Tak jak jim vždy ukázat, že to bylo špatně, že bych to dělal lépe, jen kdybych to uměl. Však jsme tak plus mínus věkově na stejnou, tak ti možná něco říká text Aleše Brichty, respektive část: " o co lépe by to dělal, jen kdyby to uměl".
To není nic proti ani jednomu z vás. Centralizace svazu pro mě osobně není zrovna výhra. Na druhou stranu, zažil jsem spoustu lidí co přesně věděli co a jak udělat, ale nikdy to neudělali, jen kritizovali :-)
Ale ono je to jak povahou českého člověka, tak dnešní dobou. Řeknu to blbě, ale reálné pořád můžeme za pár korun chodit na ryby. Že to má své mouchy, všichni ví, ale jsme zpátky v kolečku "je to o lidech".
Jak z toho ven? Já to určitě jednoznačně nevím, ale snažit se, když do tebe ostatní kopou, že to děláš špatně, i když oni neudělají nic, je podle mě k zamyšlení.
NThomic - Profil | St 13.7.2022 22:44:25
rampet >> jsme opět u toho - jakoukoli z tech informací bude uživatel revíru moci pustit veřejnosti, případně určitému okruhu členů (třeba těm, co mají na daný revír povolenku). Stejně jako ho k tomu bude moci zavázat konference US nebo členská schůze, pokud je uživatelem MO. Ani já, ani Rada nemá oprávnění rozhodovat o tom, co zveřejní uživatel - od toho jsou pak jiné orgány. RIS je potom nástroj, jak to udělat.
Nnofish - Profil | Po 4.7.2022 21:07:10
computerfish >> no doufám, jsem blbý a nic neumím, ale občas mi něco dojde....
Nnofish - Profil | Po 4.7.2022 21:05:32
pheasant_tail >> čekáš od toho systému zázraky, já tomu nevěřím. uvidíme.
Ncomputerfish - Profil | Po 4.7.2022 15:18:23
nofish >> Vynikající připomínka! Proto nalepený kupon má nejlepší indentifikační schopnosti. Určujě platnost povolenky, oprávnění na určité revíry a podle ní lze bez problémů už dnes určit snadno identitu rybáře. Údajně byly snahy padělat i kupony. Ale dle číselného parametru lze zjistit že i dokonalý padělek patří úplně jinému rybáři. Mám limit na revír s jedním kaprem, teotreticky bych si jen tiskem povolenky bez ochranných prvků nalovil množství dle libosti.
NMrknato - Profil | Po 4.7.2022 14:20:04
pheasant_tail >> Pak je něco špatně, MO stanovují rozpočty jako vyrovnané....
Npheasant_tail - Profil | Po 4.7.2022 14:14:21
Mrknato >> Proč zrovna z peněz na zarybnění? Se podívej na nějaký ekonomický výsledek nějakého ÚS a budeš koukat, jaký tam mají fondy a kolik je na nich peněz.
NMrknato - Profil | Po 4.7.2022 14:09:39
pheasant_tail >> Teď to bouchlo a všichni sčítají ztráty a mrtvé...... ÚS to budou platit ze svých rezerv, tedy z peněz na zarybnění... to je dobrá zpráva ne?
Edit: ještě lepší zprávu by bylo vědět, proč se Rada drží předraženého RISu jako klíště? Ať mi nikdo neříká, že na tom nemá Rada svvůj zájem.....
Npheasant_tail - Profil | Po 4.7.2022 12:56:31
Thomic >> tak ta částka se dá docela přesně spočítat. Někde jste tu psal ty varianty, které byly v úvahu:
1) 200 kč první rok by šlo na účet RIS, tj. když si vezmu, že se v roce 2021 prodalo 227006 dospělých známek, tak to máme 227006 * 200 = 45 401 200 Kč
2) na účet RISu by šly 2 nebo 3 roky příspěvky pro ÚS tj. 37% z 200 = 74 Kč takže 227006 * 74 * 2 (roky) = 33 596 888 Kč v případě 3 let by to bylo 227006 * 74 * 3 = 50 395 332 Kč
Takže asi tak. Ale je dobře, že toto neprošlo a že to budou platit ÚS ze svých rezerv a nebudou to brát MO, které i tak budou mít zvýšené náklady.
NThomic - Profil | Po 4.7.2022 8:26:15
mpl >> nemohu komentovat tu částku, ale princip je správný; je zřízen samostatný účet, na který uvidí územní svazy a Rada jakožto přispěvatelé na tento účet, a ze kterého budou hrazeny výhradně výdaje na systém během prvních deseti let jeho provozu. Tyto výdaje jsou tam, kde jsou jasné, vyčísleny a zastropovany ve smlouvě, kterou vsechny územní svazy podepsaly, tam kde jasné nejsou, jsou ve formě kvalifikovaných odhadů v současných cenách a budou upresnovany každý rok formou dodatku ke smlouvě.
Npheasant_tail - Profil | Po 4.7.2022 7:26:06
nofish >> jo tak to máš asi pravdu, že u uživatele už to asi moc neuhlídáš. Ale nadruhou stranu, k čemu by tě byli 2 stejné povolenky? Pokud by tě povolenka byla zabavená, tak to bude v RISu, takže pokud by tě u vody chytli s kopií, tak máš průser, mimo to tady někde Thomic psal, že se povolenka možná ani odebírat nebude, jen se to dá do RISu, že máš zákaz chytání.
Pokud by si chtěl mít 2 povolenky kvůli limitu, tak by si je musel asi průběžně střídat, protože by bylo divný, kdyby sis povolenku koupil v lednu a vycházky by si měl zapsaný až od září. Stejně tak, když by tě kontrolovala RS (která tě do povolenky udělá zápis bez závad) a ty by si ji třeba potkal za 14 dní a ten zápis by tam nebyl, tak by to bylo divný. A nevím, jak bude RIS moc chytrý, ale klidně může potom při vracení povolenek kontrolovat to, že v povolence jsou kontroly, které RS udělala. A když tam ten zápis nebude, tak je něco špatně.
Jako ošetřit se toho dá hodně a hodně toho se dá nějak obejít a na obcházení jsou Češi machři.
načítám...
Saccon Carp
