Npotočák 62 - Profil | Ne 21.6.2020 21:40:22
Bachy >> Ahoj,proběhlo to v roce 2018 a prezentoval to na konferenci o lipanovy v Žilině.Když mě pošleš do sz e-mail,tak ti tu studii pošlu,mám ji uloženou. Dozvěděl jsem se tam často soukromě řadu zajímavých informací.Například jak jedna MO vysadila do revíru na podzim jednorázově 80 000 půlročních lipánků z umělého chovu ,kde v minulosti lipan býval a po náletech kormoránů populace zanikla.Za rok úspěšnost vysazení šly zkontrolovat s agregátem a nenarazili ani na jednoho.Před lety tady v nějaké diskuzi byl odkaz na studii,kterou prováděly v německu ohledně kormorána a lipana.Nemůžu to dohledat a bohužel jsem si to neuložil,nevíte náhodou,kde by to mohlo být? Petrův Zdar
NMrknato - Profil | Ne 21.6.2020 21:37:54
Honza7 >> Plnění ZP je dnes něco, jako kdysi plnění pětiletky....... To plnění je dnes jen na papíře a všem to vyhovuje, tak proč vlastně chovat Po a Li? Stačí "ostrá tužka" a taky hospodářský odbor, závodnické odbory a pstruhařská sekce. A samozřejmě novodur.... který odrovnal zbytky původních Po a Li. Nevíš, kdo je dával do revírů? Měl na to nějaký glejt? Nebyla to sabotáž? ......
NMrknato - Profil | Ne 21.6.2020 21:24:21
Willow >> Ahoj,
PO bez ploutví, stejně jako "divocí" PO jsou stále PO.... A je to proto, že někteří chytráci nepřenesou přes srdce duháky a siveny. Neznáš někoho takového? No a pak to dopadne tak, že tam "u nás" nebudou PO divocí ani ochočení, lipani, duháci a ani siveni........ No a hodí se to na fenoména, volavky a Babiše......
Já bych toho Potočáka62 viděl jako ty "vlastizrádce" Peksu a Zdechovského, co potopí celé Česko..... jen aby měli "pravdu" a tedy i vliv...... když to nedokážou jinak.
NFockeWulf - Profil | Ne 21.6.2020 21:05:05
Honza7 >> Když jsem se snažil o potlačení těch dotačních vodáckých příšerností na Moravici, tak jsem se seznámil s doc. Lojkáskem ( mimo jiné i jeho práce a rady vedly k celkovému úspěchu - teda tady ta komplementace - hrozné slovo - zafungovala ). Téma, teré se tu dnes probírá mi vysvětloval a demonstroval na příkladu toku ve správě Vojenských lesů. Tam neprobíhalo v minulosti zarybňování ala ČRS ( průmysl jak tu říkají ), ale přirozeným genofondem, ryby s instinkty schopné přežít. Asi je to jediná cesta, která spolu s omezeními lovu a důslednou ochranou toků povede k úspěchu. Ty degenerované rybky z průmyslového chovu nejsou schopny snést tlak predátorů a je jen malá naděje, na jejich přežití a tím i přizpůsobení.
Nstormandnature - Profil | Ne 21.6.2020 19:56:37
sliver >> myslím moraváci jako mrs. Co se sadí podoustve, tak mi přijde, že je míň ostrejch. Aspoň teda tam, kam chodím.
NHonza7 - Profil | Ne 21.6.2020 19:50:30
sliver >> Nechci se vůbec dohadovat, je to spíše o tom kdo se dostane k nějakým dobovým pramenům. To co uvádí stormandnature jsem taky už někde četl, ale netvrdím, že je to správně.
Nsliver - Profil | Ne 21.6.2020 19:43:11
stormandnature >> kdepak, v povodi odry podoustev je puvodni.
NHonza7 - Profil | Ne 21.6.2020 19:23:26
rarach >> I v tomto případě máš pravdu, tak jak komplement nic nevyřeší, tak ani tisíce listů popsaných tím co se stalo a jak to řešit - zkrátka tam kde se nechce je to daleko horší, než tam kde to nejde.
Internet je opravdu o tom aby jsme pokecali ( někteří se i poučí ), ale je to taky, že daný problém nás může spojit napříč celou republikou, protože jinak by jsme na sebe s největší pravděpodobností na sebe nenarazili.
Bohužel se i internet stává místem, kde se snaží někteří ambiciózní jedinci oslovit členskou základnu pouze v období voleb s kvantem slibů, když jsou zvoleni a konečně se dohrabou na vytouženou pozici, tak nejen serou na členskou základnu, ale i na to co slibovali - to už jsem se rozepsal víc, než jsem chtěl.
Nrarach - Profil | Ne 21.6.2020 18:52:06
Honza7 >> Tak už sem psal, že sem se tomu jeden čas taky věnoval, chovali jsme lipana v jednom chovném potoce a defacto lovili ročky a přesazovali do větších toků, stejně tak sem byl několikrát v Tachově, kde měli lipana hustě v chráněné městské části Mže, stovky krásných ryb, taky jim tam lipan šel parádně, jenže pak si to nechali slovit od kormoránů během jednoho víkendu...místo toho aby to tam vystříleli, tak na to jenom čuměli a dneska je tam prd.
Internet je od toho, abychom pokecali, ale ve skutečnosti tak jako komplement nic nevyřeší....
NWillow - Profil | Ne 21.6.2020 18:44:46
potočák 62 >> Honzo, nám sem kraj.nasypal.150kg+250 Po průmysl bez ploutví.Je to normální??
Pro pár desítek lovců asi jo..
Pro ten zbytek...prasárny...
Odloví se i přírodní generálka.😠
A po nás ..tma.
Už by měl za tento přístup aspoň sedět+ náhrad škody.
Zítra písnu víc....je sucho a jsem nasrán za plánované stavby proti povodním.
Debilů to nevysvetliš a prachy nesmrdí.✌️
NHonza7 - Profil | Ne 21.6.2020 18:42:56
rarach >> S tím co píšeš souhlasím, do toho všeho je lipan i krátkověká ryba.
Pak máš máš možnost pozornost soustředit na ta místa. kde tyto změny "nenastaly" a udělat pozorování v těchto místech.
Další závěry si můžeš udělat když se dostaneš v rámci plnění, či neplnění ZP. Návštěva rybochovných zařízení přidá taky střípek do mozaiky.
NBachy - Profil | Ne 21.6.2020 18:42:31
potočák 62 >> Ahoj, v kterých letech proběhla ta studie prof. Randáka? A proč podle Tebe ČRS stále hospodaří bez dostatku dostatečně starých zkušených ryb v revíru (i u pstruhů a dalších druhů)? Tedy proč dostatečně nechrání tuto skupinu ryb i když to má v povinnosti dané Zákonem?
Nrarach - Profil | Ne 21.6.2020 18:29:17
Honza7 >> Asi halt těm rybám neporučíme, složení a teplota vody zřejmě nebude všechno, pokud si pamatuju starší literaturu, tak lipan třeba kolem toho Krumlova nebyl hojný nikdy, takže je to zřejmě věc historická. Pak také toky se prostě každý rok mění...MVE, betonování i kapilár, predátoři, rybářskej tlak...to že něco vypadá na první pohled 20 let stejně, neznamená že to stejný je...Na relevantní výzkum lipana potřebuješ 5-6 let, ale za 5 let se třeba ta řeka tak změní, že je to zbytečný řešit.
NHonza7 - Profil | Ne 21.6.2020 18:17:38
potočák 62 >> Ahoj, děkuji moc za tento příspěvek, který jasně popisuje co se má dělat a jaká je realita. Když se k tomu ještě přidá výrazně vyšší riziko přenosu nejrůznějších nemocí z jiných lokalit získaných ryb, tak už k tomu není co dodat.
Držím Ti palce k tomu aby se vám podařilo udržet původní genetický materiál PO ve vašich revírech. V našem regionu ti můžeme jen tiše závidět.
Do dnešního dne soudruhy vůbec ani nenapadlo hledat někde v archivech původní pstruhy z Beskyd ( k získaní srovnávacího vzorku ) - na tož zda-li někde zůstala zapomenutá lokalita s takovým cenným genetickým materiálem, který by bylo zapotřebí rozmnožit a navrátit do našich toků.
Npotočák 62 - Profil | Ne 21.6.2020 18:04:58
Honza7 >> Ahoj,lipan je hejnová ryba a menší-mladší jedinci se učí reagovat na různé věci-predátoři a td. podle chování starších-větších jedinců.I úspěšnost vysazování uměle odchovaných jedinců je závislá na tom,jestli je v místě vysazení fungující populace LI a v jaké je kondici.Poměrně přesně to ukázal výzkum prof.Randáka na řece Popradu,kde vysadili označené jedince z umělého chovu na 6 míst,sledovali teplotu,potravu a po několika měsících provedli odlov úseků a vyhodnocení.Nejlepší výsledek v návratnosti vysazených byl v lokalitě s velice dobře prosperující populací LI,postupně návratnost klesala se snižující se početností původní populace až po nulovou návratnost v místě bez původní populace a to, i když tam byli vhodné podmínky. Bohužel,pro některé svazové funkcionáře je důležitější,aby mohli vysazovat průmyslové ryby,než aby některé populace fungovali samy,bez vysazování a peněz,které se kolem toho točí.Jako příklad můžu uvést 26.5,kdy nám uživatel revírů úmyslně vysadil průmyslového PO do dvou revírů,mezi velice dobře fungující populace PO,schopné prosperovat pouze na základě samovýtěru. Protože tím podle mě došlo k porušení několika zákonů,kdy to například jednoznačně popisuje Zákon o vodách(vodní zákon) § 35 Podpora života ryb (3) Vypouštět ryby a ostatní vodní živočichy nepůvodních,geneticky nevhodných a neprověřených populací přirozených druhů do vodních toků a vodních nádrží bez souhlasu příslušného vodoprávního úřadu ,je zakázáno. Na základě možného porušení zákonů jsem byl nucen,obrátit se na příslušné orgány s podnětem na prošetření. Petrův Zdar
NHonza7 - Profil | Ne 21.6.2020 17:59:17
rarach >> Já taky pracuji ve zdravotnictví, ale jedno vím jistě, že bez pacienta a zprávy z komplementu asi těžko pokročím v diagnóze.
To je pak pouze o třepání nesmyslů.
Tak znovu : stejná voda - ( kvalita vody po chemické stránce je stejná, teplota taky ), tak proč to jde odchovávat a chovat v rybochovných zařízeních a v revíru nic není?
Nrarach - Profil | Ne 21.6.2020 17:43:18
Honza7 >> A proč bych to dělal zrovna já, nejsem rybochovatel, rybaření mám jako koníčka. Moje místo je ve zdravotnictví, nějakej Ferda z lihně za mne taky nevezme odpolední na Magnetický rezonanci nebo za mne může vzít fleka v nějakém výzkumném projektu a já budu mít čas na studium toků, já jenom popisuju stav, tak jako ho pozoruju, nic víc nic míň. Byla doba kdy jsem ve svém volném čase lítal s kýblema s lovící četou po kapilárách na Sokolovsku, ale dnes už sem jinde a mám se zbytkem svého života jiné plány. Halt sem lipana vyřadil z portfolia ryb, které lovím, prostě na ně už několik let nejezdím, je mi to sice trochu líto, ale víc pro ně dělat nemůžu.
Npotočák 62 - Profil | Ne 21.6.2020 17:22:27
alžběta >> Ahoj,ve své podstatě se něco podobného odehrálo na většině území ČR,kdy kolem roku 2010 došlo ke krizi. Dál to jde odlišit na dvě skupiny.Někde rezignovali,přešlo se na průmyslové ryby a td.a tam jsou vody prázdné až poloprázdné. Druhá skupina jsou toky,kde zůstali zachovány dostatečně početné populace a ty se po překonání krize začali v poslední době vzpamatovávat a růst. Nemusí jít jenom o svazové vody ale je dost toků v péči Českých lesů,národních parků a td.,kde takové populace jsou i bez podpůrného vysazování.Ve své podstatě jde jenom o to,zachovat dostatečně početné populace,aby se mohli přizpůsobit změněným podmínkám.V historii je zaznamenáno dost příkladů,kde se tak u řady druhů stalo a v extrémních případech to vedlo i ke vzniku poddruhů v relativně krátkém čase. Jako příklad lze uvést zajíce běláka,dovezeného na Faerské ostrovy v letech 1854 a 1855 z Norska. Za méně než století se změnil v nový podruh,dobře odlišitelný podle menšího vzrůstu,změněného chrupu a podle toho,že v průběhu roku nepřebarvuje,na rozdíl od populace,z které pochází. To jen na okraj,že jdu náhodou kolem.Petrův Zdar
Nalžběta - Profil | Ne 21.6.2020 16:26:28
rarach >> No, si budu trochu protiřečit... U nás na potoce/potocích (Českolipsko) od 1990 do 2006 to bylo vyloženě radostný - průzračná voda, lipanů spousty, pstruzi, přirozená reprodukce, prostředí... všechno. Do 2010 to sláblo a pak asi dohromady všechno se všim. Ale 2011 už to bylo komplet v hajzlu, ale podle mě víc nahodile než trendem.
2010 v létě tady přišla velká povodeň, třetí stupeň dva dny... na jednom potoce totálně protržená hráz rybníka a tsunami jak blázen, na druhym těsně, tam to zachraňovali hasiči v noci se starostou, kterýho vytáhli z hospody těsně před zavíračkou, ale stejně jim část protekla... a všechno vypláchlý třetím stupněm hutnýho bahna z polí... do toho vypuštění pár vyder pro ochranu druhu, nějaká ta regulace, výstavba... Od tý doby tu byla průmyslová obsádka a běloši, ale i to slábne, protože od toho 2010 tu panuje to, co řikáš.
Na Vltavách je to zas bez těch extrémů, ale možná proto líp vidět... dobově bych to viděl taky tak.
načítám...
SAF
