Nhraji - Profil | Út 14.6.2022 8:59:48
Honza7 >> MRS nezařadil zpátečku, a nebylo to kvůli ceně 60 000 000 korun. O takové částce se nikdy nejednalo. MRS poněkud podcenil vnitrosvazovou diskuzi na téma informační systém, a z toho vyplynulo to, že je třeba vše řádně projednat a pak přijmout definitivní rozhodnutí. Realita je taková, že když se MRS nepřipojí, bude ho vývoj stát mnohem víc peněz, než podíl na RIS, bude to za dlouho (pokud se pamatuji, za minimálně 16 let, co se tohle téma řeší, jsme se nepohnuli ani o krok. A hlavně, pokud nebude kompatibilita mezi oběma systémy, neodstraní se ty největší průsery dnešní doby.
NThomic - Profil | Út 14.6.2022 8:56:47
pheasant_tail >> tohle pujde hodnotit až ve chvíli, kdy budeme mít hotovo. I když je opravdu systém rozděleny na dvě etapy s cca 6 měsíčním rozestupem (ve druhé, která se bude nasazovat na přelomu 23/24, jsou funkcionality týkající se produkčního rybářství, integrace datovek, mobilní appka - která se ale soutěží zvlášť- a některé pokročilejší funkcionality co se týkají sportu), tak nabídková cena ve smlouvě je za obě vývojové etapy. V těch pěti letech je maintenance a helpdesk od L1, datové centrum je zvlášť a bude se taky soutěžit (jde nám o škálovatelnost výkonu v roce, což se blbě soutěží před architekturou).
Npheasant_tail - Profil | Út 14.6.2022 8:27:15
Thomic >> No nevím, jestli se dá tak robustný systém jako je RIS nebo aspoň jak ho tak prezentujete, s vymoženostmi jako (platební brána, modul pro soutěže, atd.) napsat a provozovat 5 let (počítám že tam bude i nějaká podpora, minimálně na přelomu roku kdy se odevzdávají povolenky a vydávají se nové, tak by se hodila podpora 7/24) za částku výrazně menší než 30 mil. Kč. Jako smlouva na to může být, otázkou je, co vám za to ta firma dodá (jak moc to bude user friendly) a kolik si na tom potom bude počítat více práce. A další otázkou je, co se vlastně v té první fázi RIS bude vytvářet (nebude tam elektronická povolenka, a možná ještě nějaká funkčnost, která se bude dělat někdy v budoucnu a na to bude vypsaná další soutěž)?
NThomic - Profil | Út 14.6.2022 0:44:58
Honza7 >> není, ani v jednom případě. MRS opět deklaroval zájem na připojení se k jednotnému systému, jen mají trochu jinak.. nastavené schvalovací procesy.
Proč se na to ale ptáte mě je mi záhadou, tohle by měl ideálně vysvětlit někdo z MRS..?
Ta cena, co jste nadhodil, je samozřejmě prestrelena, ale opět, záleží na tom co všechno budete do “projektu” počítat a za jak dlouho. Pokud se budeme bavit o tom, źe RIS je “analytika+vývoj+ testování”, tak jste to přestřelil mnohonásobně. Což byste ostatně měl vědět, když veřejné vyberko bylo stropované poloviční částkou než uvádíte, a to ještě včetně pětiletého provozu, navíc samozřejmě ve vyberku skončila cena hodně výrazně pod touhle hranicí.
NHonza7 - Profil | Po 13.6.2022 23:02:25
Thomic >> Tak já budu konkrétnější s dotazy. Je pravdou, že RIS má stát 60 000 000 Kč?
Je pravdou, že MRS se za takových finančních podmínek na tom odmítl podílet a zařadil zpátečku?
Npheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 22:28:26
TIRO >> nj, kdo si počká ten se dočká. Zatím to zaplatí členové ČRS, když se to povede, tak se MRS přidá a když ne, tak ušetří :-)
NTIRO - Profil | Po 13.6.2022 22:07:31
pheasant_tail >> No já se spíše domnívám, že je zbytečná rozsáhlost systému, změna financování provozu a možná i podezřele skvělá a světlá vize mluvčího donutila přemýšlet. Takže chytře vyčkají, jak to vše dopadne.
NBacha San - Profil | Po 13.6.2022 21:39:18
pheasant_tail >> Chtěl jsem tím říct, že trdliště Po nejsou tam, kde se vyskytuje Li. Jako malý kluk jsem pravidelně pozoroval tření Po v šumavských kapilárách.
Npheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 21:32:29
Bacha San >> no při muškaření jsem jich moc taky neviděl, ale při podzimním výlovu generačky PO pomocí agregátu jsem jich už několik viděl (vytlučené světlé místo kruhového tvaru s průměrem cca 70 cm)
NBacha San - Profil | Po 13.6.2022 21:23:07
pheasant_tail >> No, já jsem muškařil jenom třicet let, ale nepamatuju se, že bych kdy při podzimním lovu lipana viděl nějaké PO trdliště. A to jsem třeba mnoho let pomáhal agregátovat generačku jak Po, tak Li. Ale jinde to je možná jinak:-)
Nkubsta - Profil | Po 13.6.2022 20:38:20
Thomic >> osobně si myslim, že jestli díky upozornění na včs přes RIS přijde někdo navíc, tak to bude v řádech jednotlivců. Kdo chce, tak se to datum určitě dozví. My třeba své členy informujem při vydávaní povolenek, smskou, emailem a je to na stránkách. Navzdory tomu je účast stále bídná.
Npheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 15:14:21
aleš vavřina >> tak podle toho, co si tu psal, tak ani ty nejsi standardní řadový člen spolku, protože rozeznáš trdliště PO při podzimním chytání lipanů, což standardní člen, který uplácá kouli na krmítko a mrskne s tím co nejdál může a jeho cílovou a jedinou rybou kterou bezpečně pozná je kapr, tak ten trdliště nepozná. Nebo co myslíš tím standardním řadovým členem spolku?
NThomic - Profil | Po 13.6.2022 15:13:27
aleš vavřina >> To, že dostanu na začátku ledna papírek s datem VČS, která se koná za tři měsíce, je slabší nástroj, než že mi to začne pípat týden před VČS v mobilu s prosbou potvrzení účasti. Neříkám, že najednou na schůze bude chodit polovina lidí, nebude. Ale je to nástroj, jak "tlačit" do členů informace rychlým a pružným způsobem. Jsem samozřejmě dalek si myslet že to je něco, co spasí přechod od spolkové činnosti k servisní organizaci, doba tomu prostě nenahrává, ale pomůže to udržet těch pár procent lidí co zájem mají v obraze a pracovat s nimi lépe než doposud.
Naleš vavřina - Profil | Po 13.6.2022 15:05:29
Thomic >> u nás třeba dáváme pozvánku na VČS při výdeji povolenek (VČS je koncem března - každý platný člen má možnost jít), s koupí nové povolenky každý pozvánku obdrží, že na to pak 95% kašle je věc jiná, pokud ale projdeš docházky k vodě, tak minimálně 20% členů bylo v případě hezkého počasí u vody, :-(((
Npheasant_tail - Profil | Po 13.6.2022 14:55:47
TIRO >> Tak třeba se ještě MRS zapojí, až to projde přes to jejich schvalování :-)
Nlikin - Profil | Po 13.6.2022 14:48:32
Thomic >> To mi nesedí, máme vývěsky, máme stránky, jsme malá MO tak se u nás známky roznášejí a zve na VČS. Kdo chce tak o tom ví. Ale stejně dorazí jen část, většinou starších členů. Ne že nevědí, ale nechce se.
NTIRO - Profil | Po 13.6.2022 14:46:23
aleš vavřina >> Nechci se vám plést do diskuze. Ale pokud hlavní web neklame a ty jsi z MRS, tak pro vás asi žádný systém nebude. Ohledně členské základny nevidím nikoho z MRS nebo se pletu?
Převzato z webu ČRS: Analytická skupina ČRS k oblasti Správa členské základny je složena z těchto zástupců: Tomáš Kočica (garant skupiny, Rada ČRS), Jan Štípek (Západočeský ÚS), Václav Horák (Východočeský ÚS), Miroslav Neuman (Středočeský ÚS), Petr Machala (ÚS Severní Morava), Alexej Ješenko (Západočeský ÚS), Ivana Linhová (Jihočeský ÚS), Ivana Štětinová Štruncová (ÚS města Prahy), Martin Bílý (Západočeský ÚS), Miloš Marek (Severočeský ÚS) a Matěj Vala (Rada ČRS ext.). Všem členům skupiny patří poděkování za jejich práci na přípravě nového informačního systému ČRS v oblasti Správa členské základny. A externista zřejmě z MRS nebude.
NThomic - Profil | Po 13.6.2022 14:40:43
aleš vavřina >> V tomhle se shodneme. Je tu určitá sada povinností, které by měly být dodržované za všech okolností (nedostanu povolenku když jsem v trestu, nebo nemám zaplaceno co zaplaceno mít mám) - to bude kontrolované systémem bez možnosti výhybky. Pak jsou tu povinnosti, které by tak být měly, ale v některých případech je zdravý rozum silnější, a tam zůstane odpovědnost na vědomí a svědomí prodejce.
Kde vidím - zjevně narozdíl od vás - potenciál v RISu je právě to posílení informovanosti členské základny. Když chodím na kontroly, celkem často se v rámci rozhovoru ptám rybářů, jestli byli na VČS. Standardní odpověď je ne, protože jsem o tom nevěděl. Většina organizací to řeší papírem na nástěnce, ideálně na nástěnce co je za zamykatelnými dveřmi ve sklepě. RIS umožní na jedno tlačítko informovat všechny své členy o konání VČS, brigády nebo čehokoli podobného, buď jako notifikace do appky v telefonu, nebo jako systémové zpráva do karty rybáře v systému, nebo na mail. A když to organizace nepošle, i tak to bude členovi po přihlášení do systému svítit u jeho údajů. Argument "já o tom nevěděl" pak padá. Alespoň u těch, co mají internet - což je ale, ruku na srdce, většina, bez ohledu na věk.
Naleš vavřina - Profil | Po 13.6.2022 14:27:22
Thomic >> Tak těch 30 let jsi snad neměl jen špatné zkušenosti, u mne ty dobré o několik řádů přesahují ty špatné. Ty excesy co píšeš byly, jsou a budou... ale na jejich základě utahovat šrouby pro běžné fungování je škoda a represe nikdy nic dobrého nepřinesla. Ne nadarmo se říká :"kdo chce hledá způsoby, kdo nechce hledá důvody", mnohem důležitější a těžší je eliminovat důvod vzniku prohřešku, tím je nevalná kvalita nových členů, žádná zodpovědnost a pocit anonymity.
Já principiálně nejsem odpůrce inovací, ale až po zodpovězení všech pro a proti. Jedním z hlavních původců problémů je za mne anonymizace členů - pokud chlapi se potkávají na brigádách a u vody, tak o sobě ví vše a je jim až trapné "vyvádět psí kusy", ty bude dělat spíše člen většího spolku a ještě movitější - principiálně jsi psal, že peníze žehlí každý prohřešek. Pokud budou členové brát "právo rybolovu" jako výsadu, tak prohřešky v drtivé většině dělat nebudou ..., je to jen o přístupu jedince, jeho kvalitách a jeho motivaci. Jen tak namátkově, myslíš že ten, kdo brigádně se stará o tok (ve svém volném čase buduje jízky a úkryty pro ryby) pak vleze "s francouzem" do nasazených ročků lipanů a potočáků a nebo se při lovu lipanů bude šmatlat v trdlišti potočáka? Nebude, protože ví kolik úsilí dá udržet vodu ve slušném stavu - a opět jsme tam kde dříve, u práce s lidmi, jejich výchovou a motivací ... tohle ti žádné elektronické a virtuální ptákoviny nenahradí, to je ten pilíř jež by měl svaz budovat, ale je to Sisyfovský boj Dona Quichota s větrnými mlýny ...
NThomic - Profil | Po 13.6.2022 13:59:43
aleš vavřina >> Třicet let jsem členem Svazu, postupně v pěti různých organizacích. Osm let jako rybářská stráž. Diskuzí s funkcionáři místních organizací jsem zažil... no, stovky. Myslím že mám celkem dobrý přehled o realitě svazu.
Netvrdím ani náhodou, že všude to funguje ... mimo systém, řekněme. Ale zažil jsem osobně řadu situací, včetně osvědčení o vykonání zkoušky na rybářský lístek za pětikilo do kapsy bez přítomnosti žadatele s argumentem "z něčeho musí zkoušející platit složenky". Nebo rybáře, kterému jsem zadržel povolenku za lov ve tři ráno na čtyři pruty, který byl po týdnu zpět s tou samou povolenkou a vysmál se mi, že za ty dvě flašky tullamorky mu to stojí klidně znova. Nebo rybáře, který na mě vytáhl tři územní povolenky, každou napsanou jako "duplikát" a ať si vyberu kterou mu zadržím, že mu je to asi jedno, protože si nechá vystavit novou.
Naštěstí, stává se to málo,ale je to problém.
Pokud výdejce povolenek František bude chtít rybáři Pepovi vydat povolenku na dluh (třeba bez zaplacené členské známky), nic mu v tom nebrání - de facto to ale znamená, že mu ty peníze půjčil a jako prodejce má závazek veškeré prodané povolenky uhradit. Na tom se se systémem nic nemění. Ale fakt nejde prodávat členskou povolenku někomu bez zaplacených členských příspěvků, a je jedno, kdo je za něj zaplatil.
načítám...
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
