Rybářský informační systém: shrnutí nejdůležitějších informací

Ntomvec - Profil | Pá 7.10.2022 17:08:29

Thomic >> ryby chytit umím a za rok vezmu tak dva kapry.

Jaké jsou tedy možnosti RISu ohlídat a zabezpečit to, na co jsem se ptal?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 7.10.2022 16:57:52

tomvec >> … a ještě se zeptejte, jak to pomůže tomu, aby vám ty ryby víc braly nebo se po ponechání samy vykuchaly.
I když kontrolní činnost pro zarybnování to jednoznačně podpoří, není to kouzelný prsten Arabely.
Fakt mám teď stejný dojem jako bych vám vyprávěl o tom, že internet je celkem fajn věc která umí zjednodušit život, a vy jste se zeptal, jak vám pomůže v tom že vás třikrát týdně zmlátí manželka. No nepomůže, ale to neznamená, že je internet špatnej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Pá 7.10.2022 16:33:56

Thomic >> tak už víme, jak se to ufinancuje, jak to bude výhodné, jak to všem pomůže. Jak to bude hlídat, aby členi nepřebíhali z MO do MO, jak to bude hlídat zadržené povolenky. Jak to bude dělat takového Velkého bratra.

Tak se ještě zeptám, jak to zabezpečí dodržování zarybňovacích plánů co do objemu, tak i obsahu. Aby v té které vodě skončilo to, co tam skončit má, aby se sem tam nějaký ten metrák neocitl někde jinde. Jak to pomůže revitalizaci původních druhů ryb, jak to pomůže zatočit s invazivnímy druhy ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 7.10.2022 15:20:29

computerfish >> v tom případě pouze nečteš co jsem psal. Storno povolenky je situace tak jak jsem ji popisoval já, ty popisuješ vyřazení povolenky z evidence v situaci, kdy je znehodnocena, například natrženým kolkem. Tam je proces jednoduchý a likviduje se na konci roku v rámci hospodářského vyrovnání, system ji jako akci pouze vyřadí ze systému a nemůže být spárovaná s rybarem. Pak ale nechápu, proč jsi psal o tom, že přijdeš na MO s nevyuzitou územní povolenkou kterou chceš vyměnit za celosvazovku, a proč jsi se děsil ze potom neodejdeš okamžitě s novou povolenkou, levnější o cenu povolenky územní. Tak si prosím ujasni, na co se ptáš.
V obou případech ale platí, že system musí umět zvládnout oba procesy, stejně jako desítky jiných situací. Jasně že jsou triviální, to nikdo nerozporuje, ale je jich hodně (cca 700-800 ve všech oblastech), což je to, čemu ses tak strašně divil.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ncomputerfish - Profil | Pá 7.10.2022 15:06:57

Thomic >> Ale o takovém případu řeč přece vůbec není!!! Jde o způsob řešení, kdy výdejce například omylem vydá jinou povolenku než rybář požadoval, povolenka se poškodí při tisku, kupon se poškodí a tak podobně. Čili se jedná o případ ve výdejní den nebo krátký časový úsek a povolenka nemohla být použita. Prodejce není hloupý, aby riskoval platbu z důvodu nějaké benevolence ze svého. Nevidím v těchto případech důvod žádat vrchnost o souhlas a ve většině případů to ani nepůjde, protože výdej je mimo úřední hodiny, A vyúčtování storna nebo dalších možností je triviální operace. Počet storen i ve velké MO se dá spočítat na prstech jedné ruky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Pá 7.10.2022 14:01:28

Thomic >> Dík za obsáhlý popis funkčnosti a návratnosi a pokud to tak bude fungovat léta, bez úniků dat pro převzetí VRP, tak zde napíšu, jestli se toho dožiju, "že můj strach měl velké oči."

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Pá 7.10.2022 13:56:37

hraji >> Kdybys byl v Risu, tak se přes něj o mě dovíš daleko víc věcí, co tě tak zajímají. A nedůvěru k jakýmkoliv shromažďování informací, složek ala Babiš, nebo Hýbner, mně to jen potvrzuje. Ty se bavíš, já se bavím tak nevím co chceš řešit. "Tvé výsledky práce" by zopakoval jakýkoliv ňouma, pokud by nekradl, když za peníze MO tisíců členi zarybňuješ pár hektarů řeky. Ne že by to bylo věcně špatně, ale systémově ano. Kdyby to tak fungovalo na všech revírech, tak si vylepím tvůj obrázek v klubovně a budu se k němu 2x denně modlit. Máte málo kapř, dávate je na lístky BP po jednom, tak se tady stále nechval svým ocasem jako liška v pořekadle a další lišku ze mě nedělej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 7.10.2022 11:08:57

computerfish >> opět vycházíš jen ze svých domněnek. IS Lipan pokud vím tenhle proces neřeší, bylo potřeba to řešit mimo systém telefonicky nebo poštou. Je to obecně platné pravidlo x let a ano, těch lidí znám dost, protože mi ty výdejci seděli v pracovních skupinách a napříč územními svazy to takhle dělali, včetně té Prahy a středních čech. To, že tys to nedělal, pokud jsi prodával povolenky je hezké, ale obcházel jsi tím závazně daná pravidla. I v tom epicentru sedí Braňo, který má tohle podle metoďáku na starosti, ostatně třeba tady to i vysvětluje. A platí to už fakt hodně let. Pokud by prodávající uznal mimo systém storno a nenechal si to schválit tím, kdo povolenku vydal, riskuje jedinou věc, na konci roku by to musel v případě neuznání zaplatit z vlastní kapsy.
Kdybych měl použít nějaký příklad, tak je to jako jít za prodavačem vrátit zboží po záruce. Může zavolat majiteli nebo provoznímu obchodu, a nechat si potvrdit že výjimečně může vzít zboží mimo pravidla zpátky. Pokud to neudělá, může mu to majitel strhnout z platu. Povolenky nepatří MO, aby mohla rozhodovat, za jakých podmínek je prodává, pouze zprostředkovává prodej za závazných pravidel, která určí ÚS u územních povolenek nebo Rada u CS povolenek. Dovoilt si rozhodovat o tom z ruky může u místních povolenek, platných na vlastních revírech.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ncomputerfish - Profil | Pá 7.10.2022 10:49:49

Thomic >> Je vidět, že jsi nikdy povolenky neprodával. Takto se to možná dělalo v IS LIPAN odkud jste to převzali. Existuje pojem hospodářské vyrovnání a tam se na konci roku vše vyúčtuje. Včetně duplikátů, storen, atd. Neznám žádnou MO, která to dělala během roku. Ty je zřejmě znáš. Ale proč to dělat jednoduše, když to lze dělat složitě. Ani u vás v pražské epicentru nebyl nikdo, který schvaloval možnost storna CS povolenky po telefonu. Taková pitomost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 7.10.2022 9:51:58

Mrknato >> Odhad je šest let ekonomické návratnosti, ale je to v současných cenách, jinými slovy při míře inflace která je je to spíše věštění z křišťálové koule (na druhou stranu, čím vyšší inflace, tím rychlejší návratnost).
Těch věcí, kde to bude generovat alespoň dílčí úsporu je hromada - jak už jsem psal dříve, kromě odstávky současných placených systémů jsou to třeba ty náklady na digitalizaci a zpracování povolenek po jejich odevzdání. Aktuálně třeba náklady na zpracování celosvazovek meziročně vzrostly o 30%, i v současných cenách jsou kumulativní náklady za jejich zpracování za deset let (protože financování RIS je také na 10 let, tak aby byla stejná metodika) kolem 18 milionů Kč - a to jsou jen celosvazovky, kterých je 5x méně než územních povolenek. A to v případě, že by dalších 10 let zpracovatel nezdražoval, což se nestane. Neumím přesně odhadnout, kolik % rybářů místo toho, aby na konci roku vzali povolenku, spočítali ji, vystáli si frontu v místní organizaci, nechali si ji dvakrát hodit na hlavu a nakonec ji odevzdali si místo toho radši sedne doma k počítači, přihlásí se do RIS, povolenku tam nakliká a na organizaci nebude muset. Kdyby to byla třetina, tak už jenom na tomhle jsou náklady na pořízení RIS doma.
A to je jenom jeden z mnoha dílčích faktorů. Bez centrálního systému se nám v životě nepovede prosadit přes státní správu digitalizaci povolenek plně do elektronické podoby, což je ve světě už celkem běžné - třeba v mobilní appce. Ne pro všechny, pro ty, kdo budou chtít. Kdyby to byla třetina, jsou to jen na tiscích soupisů revírů zase celé náklady doma během celkem krátké doby.
Na tom, že bude "vynucováno" dodržování pravidel Svaz spíš ekonomicky ztratí - logicky, když mi zabaví povolenku, nebudu moct jít do jiné MO, kde se budu tvářit jako nový člen, a koupit si povolenku novou. Jednoznačně nám klesne i počet členů, protože znám pár lidí, co jsou ve třech místních organizacích, protože už tak nějak počítají s tím, že v průběhu roku o nějakou tu povolenku přijdou, tak aby novou nemuseli shánět během dovolené. Případně jsou jak v SHMO, tak i ve sdružené MO, a aktuálně jsou počítáni jako dva "kusy" (což sice není potřeba kvůli umožnění hostování, ale to by to ještě museli na té MO přiznat). Chceme ale takové příjmy?
Jinak těch ekonomický rozvah bylo celkem hodně, ale jak jsem psal, jsou to jen odhady, zvlášť v takto turbulentní době. Většina jich nemohla být úplná, protože (doslova) nikdo nemůže vidět do nákladů územních svazů a zaroveň do nákladů MO tak, aby se dala odpovědně udělat v plném rozsahu. Ta logika, proč nakonec všechny územní svazy zvedly ruku i z ekonomického pohledu je jasná - ÚS ví, kolik ho bude stát deset let provozu RIS, umí si spočítat jaké jsou náklady na jednoho člena, a umí si spočítat, jaké platí současné náklady a kolik mu to kde ušetří. Pro rozhodnutí, jestli mu to za to stojí je tahle logika bohatě dostatečná (stejně jako pro Radu, která se na nákladech podílí podobnou částkou jako územní svazy).
A upřímně jsem rád, že to rozhodnutí přišlo kdy přišlo. Územní svazy na financování mají dostatečné rezervy, cena za systém se zafixovala v sobě kdy byla inflace v přijatelné výši, teď by to bylo dražší. A žádný ÚS své rezervní fondy nemá tak dobře úročené, aby to vykrylo inflaci která tu je, takže teď úplně ideální doba.
Jinak pořád se bavíme o ročních nákladech, které mají daleko do dvacky na člena. Opravdu to není něco, co by Svaz zásadně pocítil, člen taky ne.
PS: Díky za češtinu, oceňuju.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NThomic - Profil | Pá 7.10.2022 9:25:32

likin >> Bude několik variant. V principu bude záležet na tom, v jaké jste roli.
Z těch "nejzabezpečenějších" bude systém podporovat integraci na nástroje NIA (https://info.identitaobcana.cz/) , takže nástroje typu bankovní identita, Moje ID, datovka... a u těch nejméně zabezpečených jméno-heslo. To, jaká "síla" zabezpečení bude vyžadována bude o roli, kterou v systému máte. Velmi zjednodušeně, pokud budete "jen" rybář, stačí jméno a heslo, protože ani v případě, že se tam někdo za vás nabourá, nemá šanci aby unikly data nebo vám tam způsobil nějakou paseku (standard třeba u e-shopů). V některých případech může být "silné" přihlášení vyžadováno jen při prvním přihlášení (kvůli verifikaci totožnosti), při druhém už bude stačit jméno a heslo. U některých rolí, které už budou mít přístup k citlivým datům, bude vyžadováno tvrdé přihlášení vždy. O schopnosti uživatelů se v tomhle případě nebojím, v principu každý kdo bude na pokročilejší úrovni pracovat s RISem má už dávno elektronické bankovnictví, přes které se může přihlásit.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Pá 7.10.2022 8:10:51

Mrknato >> ale to je jen další tvůj omyl. Mě to neštve, dokonce ani nesere, já jen sleduji, a bavím se tím, jak tu ohýbáš argumenty a kličkuješ, nemaje "v ruce" nic než svoje fabulace a domněnky. O RIS víš jen to, co sis přečetl na MRKu, asi si ani nedokážeš představit všechny přínosy, které tam vidí ti, kteří ve svazu skutečně pracují.
A jak jsem napsal, nemusím se chválit, za mě opravdu hovoří práce a výsledky. Rozumím tomu, že se ti to nelíbí.
Já už na základě životních zkušeností nehodnotím lidi podle toho, co píší na internetu, ale podle výsledků jejich práce. Tak kde jsou výsledky tvé práce pro svaz?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Pá 7.10.2022 7:13:54

Thomic >> Teď zcela vážně a česky. Kdy by škody (v jakém časovém úseku) v chybně vydaných povolenkách, škody neoprávněně ulovených ryb, přesáhli cenu RISu, vč. jeho upgrejdů, zaškolení obsluh, přijmání nových pracovníků (operátorů RISu) nákupu nutných hardware, úhrad faktur profiRS a další souvisejících nákladů?
A nebudou větší škody ve složitosti a obcházení RISu? Bude nějaký postih složek svazu, nebo jednotlivců za nepoužívání, nedoplňování RISu?
Vím, že to nelze spočítat, ale pak jaká technická či ekonomická rozvaha vedla Radu k neustálým požadavkům na tento systém?
Nejsem ani náhodou proti digitalizaci a využívání IT. Musí za tím být ale ekonomické zdůvodnění, navíc asi záměrně slučujete požadavky na svazovou agendu s agendou VRP a ta už nyní má na to své programy, se kterými umí pracovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Pá 7.10.2022 6:42:42

computerfish >> Jistě, dnes se to asi stát může, ale v naprosto zanedbatelném množství, ale vážnější jsou pro mě jiné lumpárny, např. kdy si výboři Stč. svazu loví bez přítomnosti u udic a sám Hýbner zcela vážně tvrdí, že se až tak moc nestalo.... nebo zákon s vyhláškou, plus případné výjimky říkají, jak velké a kolik ryb si může rybář ponechat a svazolupínci s požehnáním MZe to řeší interními předpisy- jednacím řádem.
Na to asi RIS nebude mít použitelnou funkcionalitu.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlikin - Profil | Pá 7.10.2022 5:37:54

Jaké bude zabezpečení, jen heslo v prohlížeči ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 22:29:05

computerfish >> tohle nefungovalo nikdy. Byl to jasny požadavek většiny US, včetně stredocechu- každé storno povolenky musí schvalovat podle pravidel které mají mezi MO a US nastaveny buď územní svaz (u US povolenek) nebo Rada u CS povolenek a zpětně ještě kontrolovat dozorčí komise MO. Nyní se to řešilo zaslanymi protokoly a telefonickým schvalováním - pokud to někdo dělal jinak, obcházel pravidla.
Storno není to ze si to během minuty rozmyslim a chci jinou (to je vyřazeni povolenky z evidence, protože byla vylepenim na potištěný lístek znehodnocena, tam je proces jednokrokový), ale to, že ji zaplatíš, odejdes domu, povolenka se zauctuje, vyřadí ze systému a po týdnu se vrátis ze sis to rozmyslel. A občas třeba u úmrtí rybáře, pokud je povolenka nepouzita.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Niva - Profil | Čt 6.10.2022 22:19:34

computerfish >> A jak bys to udělal v EVMO? Povolenka je kolek, cenina.... Jakože bych tu územní ..co? Co s ní? Jakmile ceninu vydám, prodám, je už majitele. Jak oficiálně a správně postupovat, aby mohl člen vyřešit svůj problém, že si vybral blbou povolenku? To nejde. Proto ty tanečky kolem.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ncomputerfish - Profil | Čt 6.10.2022 22:14:50

Thomic >> Bavili jsme se o výdeji povolenky pro rybáře a ne jakýsi další kolotoč kolem. Tedy prakticky: přijdu do MO, že chci místo územní roční > celosvazovou roční, neodejdu hned s novou povolenkou? To mě tedy děsí. Asi to takto fungovalo v Lipanovi a vy jste to převzali?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 21:59:44

computerfish >> prestrelil? Ale vůbec, což bys ty měl vědět nejlíp. Jenom u jednoduchého storna povolenky je těch akcí hromada- zadání žádosti o storno prodejcem, schválení žádosti o storno územním svazem u US povolenek, schválení žádosti o storno Radou (u CS povolenek), vyřazení čísla povolenky ze skladové evidence, vyřazení povolenky z hospodářské evidence (vyúčtování mezi MO a US), kontrola storna členem dozorčí komise, potvrzení o vratce peněz hotově, vystavení dobropisu, příkaz k úhradě pokud byla povolenka placena bezhotovostně, potvrzení o provedení platby u bezhotovostní vratky…
Takže nejmíň deset akcí a procesů jen u “blbého” storna, přidej výdej povolenky ve všech možných permutacích, vystavení druhého ulovkoveho lístku, vyřazení povolenky chybou prodejce (což není storno, třeba je polije kafem), vystavení odcizené povolenky (duplikátu)… do toho jsou tam procesní variace pokud jsou to povolenky zdarma (vyznamenaní, RS..), členské nebo nečlenské, do toho ještě vstupují zákonní zástupci u dětí…
V součtu to tedy prehodnotím, těch procesů u vydeje povolenky, které musí systém nějak pokryt tak, aby nemusel zatěžovat prodávajícího (a dělal to na pozadí za něj) tam bude ve všech variacích tak kolem stovky. Plus minus.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 21:40:39

Mrknato >> proč mate pocit, že bude mít Rada seznam členů? Nebo seznam potrestanych členů? Nepotřebuje ho . Ale potřebují být v jedné databázi, proti které se ověřuje přesně to, když vám přijde nový člen, ze ho za rohem nevyhodili nebo neco nedluží. Jak na úseku rybářství (pokud chce povolenku), tak i mimo úsek rybářství (při přijetí za člena).
Pokud se budeme bavit o zmíněné konkrétní situaci, tak dnes předseda dotčeného US v rámci zasedání Rady požádal, abychom v případě dotazu ujistili tazatele, že oba pánové byli potrestáni jak podle závazného sazebníku karných opatření, tak i v rámci správního řízení v rámci ORP. Podrobnosti ale samozřejmě nemáme, neboť nám do nich opět nic není. Ale zeptejte se jeho.
Pokud budete v pozici, kdy se k vám někdo bude hlásit nebo budete chtít někomu prodat povolenku, tak se dozvíte to, jestli ten kdo před vámi stojí je v trestu nebo není, ale nezjistíte za co nebo proč. Já v té roli nejsem, takže protože mě je do toho houby, nezjistím to. Nezjistí to ani RS, ta jediné co zjisti je, jestli ta povolenka kterou “lustruje” je platná, tzn. Jestli ji vydejce povolenek nezneplatnil (nevydal duplikát který ma jiný kód, její držitel není omezen na výkonu rybářského práva..)
Povolenku rozhodne neodebírá obecní úřad, jeho prodloužená ruka (RS) ji pouze zadržuje, o odebrání - respektive zneplatneni - rozhoduje ten kdo ji vydal, tedy uzivatel reviru. Svaz je ještě pomerne benevolentní, protože ji většinou po nějaké době vrací, což opravdu nemusí.
Pojďme udělat dohodu. Pokud chcete se mnou diskutovat, zapomeňte na vaše novotvary a mluvte alespoň se mnou česky, přiznám se že mě vytáčí tak, že mám potom problém se s vámi bavit aspoň trochu racionálně.

• Nelíbí 0
• Líbí1