Nnofish - Profil | Ne 6.9.2020 0:22:57
sven >> Jinak, opakuji, pokud to není jasné. Postup RS při zadržení povolenky je vlastně stejný jako když ti dopravka zadrží řidičák. Akorát že nevím jak u vás, u nás se za drobný přestupek neukládá pokuta za 200 s paragrafem "jiné porušení předpisů", ale zápis "poučen" a při porušení zákona se zadrží povolenka. Tedy stejný postup jako dělá státní orgán akorát že první fáze je jen "za pokec a poučení", což může i policie, vyřešení domluvou. A pokutovat na místě přisvojení ryby nemající míru, nebo hájené, je asi blbost, ne?
Nnofish - Profil | Ne 6.9.2020 0:03:07
sven >> ps: u RS aktivní lidé znamenají lidé, co mají nasbíráno spoustu podpisů, vykázanou činnost. Je to fajn. Jak když děláš ve fabrice kde jsou kamery, děláš prd, ale furt chodíš pod kamerou aby bylo vidět, že něco děláš....
Není lepší jít na ryby a náhodně kontrolovat? Když je třicet lidí na revíru, zkontroluješ první tři a ostatní už o tobě ví... Ale já o tom vím prd....
Nnofish - Profil | So 5.9.2020 23:57:29
sven >> Proč bys usiloval o nějaké bločky a uděloval pokuty? Zadržíš povolenku člověku, kterého podezíráš z přestupku na úseku rybářství. Sepíšeš hlášenku, jednu kopii dáváš na MO, další úřadu, poslední dostane "přestupce". K tomu sepisuješ "zprávu", co se stalo. Proč bys měl lidi kasírovat a peníze odevzdávat? RS v drtvé většině nejsou státní zaměstnanci a přitom by měli. Normální člověk, pokud jde o hrubý přestupek a chce mít jistotu, u toho má svědka, ten je tam taky uveden, je jedno jak, jestli dá telefonní číslo, adresu,nebo jen obecné údaj, předpokládám, že už necukne. Nečti rybářský bulvár, je to k ničemu. Reálně, pokud rybář udělá hrubý přestupek, řeší to dozorčí komise MO a úředník na úřadu s rozšířenou působností. Věř tmu, že co jsem slyšel, tak na úřadech už začínají padat fakt vysoké pokuty, v rámci měsíčního platu nás normálních lidí....do toho třeba rok bez povolenky od MO. Fakte chceš trestat lidi co odhalí přestupce a podávat ne něj žaloby za to, že neměl cejchovaný metr, má ponechání ryby v době hájení pokutovat na místě? Nebo místo "zápisu" o "poučen" mu to dát rovnou za 200?
Nebavíš se z blbcem, já si poradil s dopravkou v civilním autě( docela tu řádí ti jejich diplomovaní "tajní"), když na mě zkoušeli nezastavení na stopce a to je docela průser.....
Pořádek u vody je jedna věc, druhá je, dělat blbce z lidí co dělají RS za nic, max povolenku, u nás ani za to, kolikkrát. Prostě mají k danému revíru nějaký vztah a chtějí aby tam platila pravidla.
Pokud chceš absolutní pořádek, musíš protlačit novou instituci. Rybářskou stráž s pravomocí i okolo ochrany přírody, lesní stráží, vlastně to bude policajt co ví jak mají parkovat auta, co je trestný čin a jakou míru má štika. Náš stát tohle očividně nechce, tak co.
Po pravdě, být nějakým aktivním členem RS co fakt jenom kontroluje, nebuzeruje kvůli kravinám, ale má přehled o tom co se u vody děje, po pročtení téhle diskuze se na to rovnou vyprdnu. Všichni ví, jak to děláš špatně a co na tebe vytáhnout aby ti ukázali, že jsi blb.
Sorry, ale realita je jinde. Všichni na mrku volají po pořádku. Ale mrk a realita jsou dvě zásadně rozdílné věci.
Měj se :-)
Nsven - Profil | So 5.9.2020 23:43:47
nofish >> Ještě jeden vstup..
Z článku: ..."i mezi běžnými členy RS se najdou velmi aktivní a schopní lidé. Postupem času se tak vykrystalizovala skupina rybářských strážných s předpoklady zvládnout i agendu udělování pokut. Samozřejmě po patřičném proškolení a při stanovení jednotných podmínek pro ukládání pokut"..
Ano tak to přesně je. Dokázal bych řadu výběrových "krystalů" i vyjmenovat...některé jedince znám osobně a nedělám si o nich žádné iluze...
Si piš, že to budou právě oni, kdo vám z pozice "nadstrážníků" budou šlapat na přazky...
Toto ber pouze jako přátelské info..:-) Ale víc nechci ani naznačovat..
Nnofish - Profil | So 5.9.2020 22:59:20
sven >> Abys to pochopil, ten člověk od lesní stráže je mladý kluk. Kde staří lidem řekli ať jim neparkujou na cestě, aby tam projela tatra se dřevem, ať tam nedělají bordel a nějak se tolerovali, tak tenhle je to, co chceš. Má přesně nastudované co napsat do bločku, ale vidíš, jak se vykazuje činnost. To je jak když se měšťáci postaví na třicítku u školy v sobotu v jednu ráno.
Nnofish - Profil | So 5.9.2020 22:44:15
sven >> Nezlob se, ale já se ptal, jak probíhá jmenování, jestli tedy RS dostane průkaz, odznak a bločky a proto, jak píšeš bločky odmítají a vezmou si jen průkaz a odznak. Protože tvrdíš, že členové RS bločky odmítají. To by mě zajímalo.
Dnes nás zastavovala lesní stráž, chlapík stál s čelovkou v ruce, auto zaparkované v křižovatce a mával světlem, myslím, že na tom by sis našel sto přestupků. Ale je třeba hledat co udělal špatně, nebo to, že prostě hlídá, co se v lese děje? A tenhle bločky má, vím to. Umí je vypsat. Mám se do něj pustit za to, že nebyl vidět, zastavoval máváním baterkou, parkoval v křižovatce, co kdyby nenastartoval a muselo tam projet vozidlo IZS... ale bloček vypsat umí to se ví. Dnes čekal na lidi co jedou na místo přes louku, soukromníkovi to nevadí, ale když přijde bouřka, nedá se to vyjet a tak jedou lidi zpátky lesem po asfaltce, mimochodem, sice lesní cestou, ale zase značení co tam je je umístěno a ve stavu, kdy neodpovídá normě a otázka je, jestli je vůbec schválené. Kdy je to lesní cesta, kdy silnice třetí třídy, kdy účelová komunikace?
Tragikomické předpoklady pro jmenování jsou relativní pojem, tragikomické jsou i podmínky pro splnění kvalifikace pro získání prvního rybářského lístku. Bohužel, rybařina na revírech není neurochirurgie.
Nsven - Profil | So 5.9.2020 22:27:27
nofish >> Já z nikoho blbce nedělám.
Toho musí ze sebe udělat každý sám :-)
Nevim v čem je problém, natolik se kvalifikovat abych vyhověl veškerým požadavkům, které jsou na mě jako na RS kladeny.. tedy když to chci dělat, byť zdarma..
No tedy po pravdě, vím to. Tragikomické kvalifikační předpoklady pro jmenování..
Viz příloha č. 9 k vyhlášce č. 197/2004 Sb.
Každý poukazoval/poukazuje na staré brontosaury, kteří svou činnost prováděli/jí pouze zvykově a vymýšlí si nějaká svoje pravidla a volá po jejich nahrazení...
No a jak vidno, nastupující generace je na tom úplně stejně.. také se odvolává na jakési zvyky jen protože je líná si nastudovat paragrafy a připustit nějaké povinnosti.
To není na Tebe ale všeobecně..
Nnofish - Profil | So 5.9.2020 22:08:35
sven >> Nedělal bych z lidí co někomu zadrží povolenku rovnou blbce, co si to neumí zdůvodnit. Myslím si, že si každý rozmyslí, jestli je to fakt nutné. Sepisuje k tomu hlášenku kde se i přestupce může na místě vyjádřit. Mimochodem, to ti umožní i policie. Dále sepisuje "popis, dopis, hlášení" říkej si tomu jak chceš, to samé dělá i policie, pokud ti třeba zadrží řidičák. Prostě papír s popsáním situace, co se dělo, co se stalo. Takže postup je naprosto stejný, to nepopřeš.
Mi to občas připadá, že RS, policie, lesní stráž, měšťáci, hasiči, jsou pro lidi ti špatní, co je pořád kvůli něčemu buzerují....Rybáři mají totiž také povinnosti ale to se nepřipouští.
Jinak ani nevím, jestli se členové RS vyhýbají bločkům na pokuty. Když je RS jmenována úřeníkem, fasuje průkaz, odznak a bločky?
Nsven - Profil | So 5.9.2020 21:53:28
nofish >> pokud chceš jako úřední osoba udělit přestupci pokutu, musíš nejen řádně vyplnit příkazový formulář ale toto i řádně zdůvodnit.
Tedy i paragrafově. A tak je to v naprostém pořádku.
Příkazovým blokem končí veškeré srandičky, lidově tvořivé improvizace a selské rozumy.. Proto se většina RS, vyhýbá příkazovým blokům jako čert kříži..
Úřední osoba je představitel státní moci a tedy má nejen pravomoci ale především i povinnosti.
A vůbec před zákonem nerozhoduje, zda za to pobíra mzdu nebo takovou funkci vykonává čestně. To je jeho volba.
Nnofish - Profil | So 5.9.2020 21:38:48
sven >> To už přeháníš, myslím že právě naopak, policajti vyplňují to samé a občas neví co dělají.... Naučit se tupě vyplňovat formulář j to nejjednodušší. Po pravdě, připadá mi jako daleko rozumnější nynější strav. Je zadržena povolenka a dochází k projednání přestupku, divné je, že rozhodnutí na obou instancích nejsou třeba teoreticky stejná a blbá je lhůta, ale ta je daná státem, stejně to je u dopravních přestupků a podobně. Hlášenka o zadržení povolenky je také podle mě vymyšlena dobře, stačí se na ni podívat a zamyslet se. Pokud jde člověk na ryby a při té příležitosti zkontroluje rybáře, nebo jde na hodinu, dvě, tři, na kontrolu, mám být povinnostmi na stejné úrovni jako příslušníci PČR, kteří to mají jako zaměstnání, mají za to výhody, výsluhu a dokonce právní pomoc pokud je nějaký problém? To je asi hloupost, ne?
Nnofish - Profil | So 5.9.2020 21:22:57
RAJA >> Tak hlavně, k tomu měření, u nás je dané, odkud kam, se ryba měří, abys zjistil její délku. Dokonce v odborné literatuře najdeš pojmy jako "délka těla ryby, celková délka ryby, výška těla ryby, ....." a lidé dělající výzkumy ví, jak to měřit, ale řád, který má běžný člověk v ruce, je to takový návod, co má a nemá dělat, mu nepíše, že by měl třeba rybu položit na měřidlo, pak taky že to má být nějak jako vodorovně k podélné ose těla ryby..... jsou to všechno jen řeči na mrku :-)
NRAJA - Profil | So 5.9.2020 19:29:46
Vidím, že sa tu riešia veci na vedeckej báze. Tak, ak ste povedali , "A" tak dopovedzte aj "B ". T.j. čo teprv, ak k by sa k téme pridali chyby merania, neistoty merania a následne ich matematické vyhodnotenie. To by bol teprva chaos:-) Myslím, že 99 percent príslušníkov RS by to nezvládlo.
V tomto duchu spomeniem výrok lorda Kelvina o meraní, ktorá hovorí: „... ak viete merať to, o čom hovoríte, a viete to vyjadriť v číslach, potom o tom niečo viete. Keď to však neviete merať, a neviete to vyjadriť číselne, vaša znalosť o tom je chabá a nedostatočná...“
NMrKos - Profil | So 5.9.2020 16:19:06
Honza7 >> jasně, to je taková zlatá střední cesta a nikdo nemůže míti námitek
NHonza7 - Profil | So 5.9.2020 15:01:31
MrKos >> U nás to máme jasně dané - vše co dva roky a bez diskuse.
Nsven - Profil | So 5.9.2020 13:31:41
kakr >> Ono popravdě se nemá přestupce ani kam vyjádřit :-)
Tiskopis takovou možnost nenabízí.
Takže má v podstatě tři možnosti:
a) Zaplatit na mistě a tím automaticky uznat svůj přestupek a vzdát se opravného prostředku.
b) zaplatit složenkou, převodem apod. a dtto (viz výše)
c) neuznat svůj přestupek a jít do správního řízení.
V každém případě by měl tiskopis podepsat ale v třetím případě před podpis připsat "nesouhlasím". Bo mlčení může znamenat souhlas.
Pokud se potenciální přestupce domnívá, že je v právu, neměl by propadat beznaději a planým hrozbám, že bude hůř ale směle jít do správního řízení.
Ptal ses proč nemá každý člen RS pokutové bloky.. tedy věz, že její valná většina, by při vyplňování kolonky č.6, (a nejen) byla takříkajíc v řiti... :-)
NBacha San - Profil | So 5.9.2020 13:12:34
Tak před chvílí jsem ulovil kapříka. Aniž jsem ho měřil, dostal okamžitě za uši a šel nejprve do tašky a poté do zápisu. Ohadl jsem na necelých padesát cm a dvě kila a takto jsem to zapsal, páč mám celkem na tyči, zda je to 48, nebo 50. Navíc jsem dnes doma sám a stačí mi k večeři jeden kousek, tak jsem to hned zabalil.
Tak mi velel ten tolik opěvovaný "selský rozum", podpořen mnoha a mnoha vědomostmi a zkušenostmi.
Nicméně!!! Použiji-li tento "selský rozum" na daný problém, tak mi velí, že zjistí-li RS podmíráka, byť i necertifikovaným měřidlem, mělo by stačit nahlásit toho vola mateřské organizaci, a ta by měla milého "deligventa" napomenout a stalo-li by se to opakovaně, tak vyhodit a sebrat noty bez možnosti znovupřijetí a získání RL na úřadu.
Vzhledem však k tomu, že noty získá kdejaký vohráblo a MO to je většinou šumák, je zřejmě realizace mé úvahy z oblasti science fiction.
Ono totiž při výkladu zákona nelze použít "zdravý selský rozum", a to z toho důvodu, že zákon může vykládat jen a pouze soudce, a ne kdejaký hejhula.
Na takovéto "hrdelní zločiny" by měly stačit stanovy a disciplinární řád, nebo jak se to jmenuje.
NMrKos - Profil | So 5.9.2020 12:56:58
kakr >> to může být dle mého názoru v pořádku, protože provádění měření za ůčelem kontroly a udělení sankce s tím přímo nijak nesouvisí. Je to jiný obor.
Ovšem nedokážu posoudit, dle jaké myšlenkové logiky autor zákona 99 sepisoval související zákony. Předpokládám, že dle svého nejlepšího vědomí a svědomí, ale to je všechno. Když bychom šli do důsledku a chtěli tam mít opravdu všechno, tak by tam autor musel uvést například zákon/vyhlášku pro testování mechanických vlastností křesel, na kterých rybář sedí :-) samozřejmě nesmysl, je to taky jiný obor.
Nkakr - Profil | So 5.9.2020 12:52:13
Rudina >>
Neexistuje zákonná povinnost by se měl přestupce (trestanec) ke svému přestupku vyjádřit.
V praxi je ovšem mnohem lepší i pro RS sepsat hlášení, včetně vyjádření trestance na místě činu.
Ale znovu opakuji, nelze to vynutit,
NRudina - Profil | So 5.9.2020 12:48:06
kakr >> no a ty jak necháš prestupce se vyjádřit k prestupku? A kopii hlášeny mu pošleš poštou? To je preci totéž. Předpokládám, že je asi nějaká metodika pro RS jak postupovat při kontrole?
Jinak jsem u vody a jenomjeden kapr. Neberu, tak i nemerim😁
Červené karty: cechura09
načítám...
Nash Kalhoty Waterproof Trousers | SLEVA 55%
Zfish Bite Alarm Set Zx8
GScarp.cz
