NTomCR - Profil | Čt 30.6.2022 22:50:07
Danda05 >> teda, jedno oko nezůstalo suchý. Mě, jakožto funkcionáře, který agendu MO řeší ze svého soukromého mobilu, to vážně dojalo.
Ale když je to funkcionaření tak super, proč to nechce nikdo dělat?
NDanda05 - Profil | Čt 30.6.2022 22:45:31
computerfish >> by mě zajímalo, jestli se tohle někdy stalo..
Ncomputerfish - Profil | Čt 30.6.2022 22:32:51
Mrknato >> Když jsem rybařil na Hracholuskách (už je to pát let), přijel mezi sousední rybáře nějaký mladý funkcionář. A hned se chlubil novým služebním telefonem. Samozřejmě Iphone. Jeden rybář se jej zeptal. To si sakra jako funkcionáři musíte koupit nejdražší mobil? Chvíli přemýšlel a pak odpověděl. Je to sice drahý, ale pro vás rybáře je to výhodný.........
Ncomputerfish - Profil | Čt 30.6.2022 22:26:44
Thomic >>
1) A hele, co je ještě tajné? Běžný člen nemá nárok se ani na zadání projektu podívat, když už nesmí znát cenu? Zvláštní způsob. Někteří funkcionáři mají pocit, že jim svaz patří?
2) Databázi úlovků dávno máte, běžně je zobrazujete na stránkách svazu. Paskvil a jeho struktura dat v podobe vašeho e-sumáře, to nebudu komentovat.
3) Osobní data odmažeš, faktury zůstávají. Nic svláštního
4) Jaká platební brána bude použita je také neveřejná informace?
NThomic - Profil | Čt 30.6.2022 21:37:46
rampet >> To, že v Lipanovi jedou jen tři ze sedmi územních svazů je bohužel historická chyba, která nás všechny stojí hromadu času, práce i peněz navíc. Ale s tím asi nic neuděláme, rozšiřovat systém na konci jeho životnosti je samozřejmě pitomost.
Vycházíte ze špatného předpokladu, že navrhované funkcionality vznikly seshora, od stolu. Není to tak. Nadiktovaly si je územní svazy a místní organizace v rámci analytiky - většinou s jednoduchým argumentem únavy ze zbytečných věcí, které by se daly automatizovat, případně strašně dlouhého přenosu informací z místa na místo.
Většina věcí v RIS povinná nebude. Je to jen nástroj. Představte si to tak, že máte pole, na kterém něco pěstujete - musíte zasít, okopávat, plet a nakonec sklidit. Doteď to děláte s motykou a kosou, a někdo vám nabídne "sdílený" kombajn. Pokud jste tradicionalista, budete argumentovat tím, že je to drahé, divně žluté, velké a když to jede tak to narozdíl od motyky smrdí. Bude mít pravdu, ale když jednou ten kombajn zkusíte, zjistíte, že to máte tak nějak rychleji, líp a ve finále i levněji. Kdyby to tak nebylo, nikdo by kombajny neměl.
S informačním systémem je to podobné. Je to investice s nějakou návratností, ať už z pohledu času, energie, práce i úspor. Pokud se ptáte, jak budeme "nutit" jeho používání, tak by bylo nefér tvrdit, že nijak. Ale budou rozděleny funkcionality které je nutné používat, jako je agenda členské základny a povolenek, a věci, které povinné nebudou, jako je hospodaření, rybochovy a podobně. Což není novinka, na některých ÚS to už funguje - nevykazuješ povolenky přes systém = nedostaneš je k prodeji, nenahlásíš dopředu přes systém zarybnění = nedostaneš ho z ÚS proplaceno, není spárovaná povolenka s rybářem v systému = povolenka neplatí. U ostatních věcí to bude jen nástroj pro zrychlení práce, pokud si to někdo bude přát řešit pracnější formou, ať si to s pánembohem řeší (jen přestane být konkurenceschopný, protože to nutně znamená i snížení komfortu pro členy narozdíl od MO, která tyto nástroje používat bude).
Mrknato, jak je jeho dobrým zvykem, považuje RIS za spiknutí Rady s cílem mocenského posílení. Bohužel to jen dokladuje jeho neznalost vnitřních procesů, což mě trochu štve, protože jinak jsou jeho znalosti více než akademické. Pro radu bude přínosem jen výrazně rychlejší přenos informací a snížení administrativní zátěže, nikoli posílení pravomocí, protože neexistuje způsob, jak přesunout pravomoci uživatele revírů na někoho jiného, obzvlášť bez jeho vědomí nebo souhlasu, o to méně přes RIS. Proto se drží obecné roviny a ještě ani jednou nenapsal, v čem ten přesun agendy, moci nebo pravomoci z MO nebo ÚS na Radu má spočívat.
NMrknato - Profil | Čt 30.6.2022 21:16:28
rampet >> Ve svazu svazů samo že nikdo nikoho nutit nebude, máme přec demogracyjy. Tak jako trestání členi přešlo z vůle členi na ÚS, tak přejde agenda MO a ÚS na Radu. Proto se ten RIS dělá!!! A ještě ho zaplatí členi, tedy MO a ÚS.... A to se vyplatí......
Nrampet - Profil | Čt 30.6.2022 19:00:02
Thomic >> proč na Lipanovi jede jen třetina svazu?A to ještě jen na 20%,nezadávájí tam všichni to co mají,jaká je jistota,že za milionovou investici budou plně užívat všichni a striktně RIS? Jak je k tomu donutíte,když na Lipana kašlou?
Z toho pohledu ,,hlavně,, se mi to zdá být jako vyhozené peníze,když plnohodnotně nefunguje ani to,co již máme.
Nrampet - Profil | Čt 30.6.2022 18:51:01
Thomic >> to se ale ovšem motáme ve stejném kruhu dokola, nejsem IT fanatik, tudíž čerpám pouze informace tak jako většina lidí. RIS s jeho cenou nebyl do dnes vysvětlen nikomu,pouze ohrané fráze ve smyslu,nic levnějšího na trhu není. Otázka zní jinak,potřebuje spolek takovou zakázku?Nutně k přežití? Když je evidentní,že o přežití bojuje samotný spolek.
S jedním členem rady jsem se o tom bavil osobně a měl na přemrštěnou cenu stejný názor jako ostatní diskutující a to byl a je člověk,který se v těchto věcech dobře orientuje.
Když se zeptám zaměstnavatele co náš systém provozní umí a kolik to cca stálo,tak mi padá brada.Umí ten systém vše na co vzpomenu a náklady raději nemluvit,kdy si na ty náklady musíme vydělat a nikoliv,že mi každý rok na ty náklady někdo dá,jako je to v případě spolku,kde se dají příjmy a náklady snadněji analyzovat dopředu nežli ve firmě,která je závislá na mnoha jiných faktorech.
Prostě za mne jednoduše,to co bylo prezentováno,že RIS zvládne není nic ve smyslu novinky na trhu,tedy co by nezvládly již zavedené softwary, proto ta cena je za mne přemrštěná a smrdí to. Tolik můj amatérský názor,možná mylný.
NThomic - Profil | Čt 30.6.2022 18:19:51
rampet >> obavám se ze mate špatné informace. Společnost která projektovala jeden ze systémů pro myslivce byla oslovena s poptávkou tvorby RIS a její nabídka byla vyšší než ta vysoutezena.
Nevím, jaký system využíváte. Třetina svazu jede na Lipanovi, těžko by bylo možné udělat krok zpět a nahradit ho něčím, co nezvládne aspoň to co Lipan (a vysvětlovat že se mají jeho uživatele vrátit z elektroniky k tuzce a papíru).
Takže se ptám- který system umí alespoň to co Lipan, je již podle vás dávno zaveden a jde to sehnat za nižší desítky tisíc? Za ty mimochodem nesezenete ani uživatelskou podporu na tři měsíce, natož system.
Nrampet - Profil | Čt 30.6.2022 17:53:47
Thomic >> ale my už máme taky dávno systém s kterým jen málo kdo pracuje,stačilo ho pouze rozšířit za pár korun oproti nákladům na ten slavný RIS,to je megalománie.
Ostatně právě myslivců jsem se nedávno dotazoval na náklady a byly to nižší desítky tisíc a nikoliv miliony.
Vždy jde o cenu,pokud je rozumná a splní to nějaký účel tak prosím,ale pokud je takhle přemrštěná jako RIS aniž by to umělo více než již dávno zavedené systémy u jiných společností,pak to bude bít do očí neustále a neustále budou velké pochybnosti.Přece jen jsme jen spolek a nikoliv firma na takovou nákladnou počítačovou hru.
NThomic - Profil | Čt 30.6.2022 16:35:50
eskymak Mrakomor >> no budete se divit, ale ano. Myslivci na komplexní informační systém už přešli, letos se zbavili už i členských legitimací a jedou přes QR kódy. Přihlášení tady:
https://swdiana.cmmj.cz/
Stejně tak jako včelaři, ti už centrální systém mají rovněž:
https://cis.vcelarstvi.cz/
To jen pro informaci. Centralizace databází, číselníků, digitalizace agendy a evidence členů na jednom místě není tak, že by ČRS byl průkopníkem. Jsme poslední.
NMartin M. - Profil | Čt 30.6.2022 13:09:26
Pujde do toho MRS nebo ne? Citim nejake rozpaky ve vzduchu.
Nhraji - Profil | Čt 30.6.2022 10:10:28
eskymak Mrakomor >> nevím, neznám situaci u myslivců, a proto o ní nepíšu. Jen vím, že je myslivců taky hrska, oproti rybářům.
Neskymak Mrakomor - Profil | Čt 30.6.2022 10:04:00
hraji >> a co myslivci...? Taky provozují místo lesního hospodářství, datacentrum, servery a korporátní IS? :-))
Nhraji - Profil | Čt 30.6.2022 9:52:02
eskymak Mrakomor >> věř, že včelaři nejsou dobrý příklad. To bys střelil kozla, včelaři jsou ještě v 19. století, mimo to, jich je poti rybářům hrstka.
Neskymak Mrakomor - Profil | Čt 30.6.2022 9:23:37
Furt přemýšlím, že by se ve vedení svazu mohli inspirovat třeba u jiných svazů, kteří mají zajisté podobné potřeby...třeba včelařů, nebo zahrádkářů:-) určitě mají i ostatní svazy informační systém za x10tek milionu :-)
Ncomputerfish - Profil | Út 28.6.2022 15:03:48
TomCR >> O.K. Vzpomínám si na Erste, pokud nevyužíváš každý měsíc za nějakou větší částku, byly poplatky progresivní. V některých MO prodají vše v dubnu a pak je do prosince utrum. A k tomu ještě internet. Nevím, jak u vás, ale poplatky za terminál se od rybářů často vyžadují. Pro někoho je 25 Kč například z povolenky dost.
NTomCR - Profil | Út 28.6.2022 13:36:08
computerfish >> ad 4) My jsme terminál zavedli a rušit se jej rozhodně nechystáme. Náklady máme jednak fixní (cca 200 Kč měsíčně pronájem) a poté transakční poplatek, což je necelé 1 procento z každé provedené platby.
Neskymak Mrakomor - Profil | Út 28.6.2022 12:49:17
..a ještě jsem chtěl poznamenat jednu věc. Pokud ČRS by opravdu vážně chtěl implementovat IS na svou strukuturu aby byl efektivnější a podchytit tím interní procesy, databáze atd.....
v první řadě by tomu měla předcházet komplexní restrukturalizace celého svazu a zjednodušení některých procesů.
Protože implementovat systém a procesy na aktuální chaos (pokud se to dá takto slušně vůbec nazvat) je čirý nesmysl. Vše se prodraží, včetně supportu, bude komplikované a ve finále bude spousty výjimek, a jako celek to bude stát zaprd.
Neskymak Mrakomor - Profil | Út 28.6.2022 12:44:09
Thomic >> ano - když zájmový spolek který hospodaří na často zapůjčených a draze pronajmutých revírech, začne implementovat IS a dělat výběrko za x 10tek milionu korun členských peněz - opravdu začinám byt paranoidni :-)
A taková hierarchie a spousta zbytečných funkcí v radě.....vždyť ten ČRS má strukturu jak stát ve státě...proto je tak nepružný. Ne opravdu mě to nepřesvědčilo, že by něco takového bylo potřeba. Svaz je nastaven nyní tak, že několik nadšenců maká zadarmo.....velká většina si jde jen pro povolenku, s tím že je svaz absolutně nezajímá.......no a pak je tam XY parazitů a orgánů, pro které je svaz dobrou dojnou krávou.
Uplně vidím, jak se to celé ještě prodraží v momentě kdy skončí support toho systému a bude se dělat výběrko na další upgrade/support... (však si vlastně psal proč se nepokračuje v Lipanovi...:-) RIS dopande stejně jako Lipan - vyhozené prachy....... do správně nastavené kapsy..:-)
Tento projekt je jeden z mnoha dalších jak ze svazu (pod rouškou nezbytnosti a naléhavosti) oficiálně vysát peníze členů.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
