Rybářský informační systém „RIS“ (2) – Oblast "Správa členské základny"

NMartin M. - Profil | Út 28.6.2022 1:59:00

pheasant_tail >> platebni terminal na karty si udelas i ze sveho mobilu. Mozna existuji i lepsi nabidky, nehledal jsem dukladne, nepotrebuji to.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NThomic - Profil | Út 28.6.2022 0:04:40

pheasant_tail >> mluvíme o tom samém, jen jinými slovy.
Účet- účet je platba, kdy si něco objednáte, pak přijde vám VS, vlezete do svého elektronického bankovnictví a pošlete platbu. To RIS neumí procesovat, majitel účtu musí potvrdit přijetí platby sám.
Platba karta-účet je ze si něco objednám, do platební brány zadám svoji kartu, strhne se částka a přijde na účet příjemce. To RIS řeš, součinnost příjemce netřeba.
Terminál je jiná kapitola, není to platba na dálku, ale na pobočce (MO). To je v režii MO- zadá částku, potvrdí přijetí přes terminál a v principu se to RIS netýká, platbu potvrzuje MO podobně jako přijetí v hotovosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npheasant_tail - Profil | Po 27.6.2022 23:44:57

Thomic >> Nějak nechápu. Tvrdíte, že RIS řeší platbu pomocí karty (tj. karta - účet) a k čemu se ta karta přiloží? K terminálu (nebo k nějaké čtečce využívající NFS). Jasně, terminál RIS neřeší, terminál si musí pořídit za své MO a dotovat ho taky za své. A neříkejte, že si banky (resp. provozovatel terminálu) neúčtují za každou platbu přes terminál poplatek.
Jinak platba účet - účet je otázkou RIS, protože RIS bude muset v sobě mít nějakou platební bránu, která to bude umožňovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Po 27.6.2022 23:40:17

computerfish >> 1) náhled stačí pro ilustraci ze se něco deje, jak píšeš. Nejsi v analytických skupinách, tzn jak jsi minule použil směrem ke mě, do procesu analytiky je ti houby.
2) mám jiné informace, ale budiz. Co se tyče nákladů na import dat ze stávajících systému, bavíme se o nákladech na vyčištění neskutecneho bordelu který v nich je v současných systémech. Včetně třeba reingeneeringu podkladovych databazi z ulovků, protože i když jsi je slíbil před rokem poskytnout, nestalo se. Každopádně se jedna pouze o odhad hrazeny nikoli z rozpočtu projektu, ale územními svazy podle realne výše toho, jaké ty náklady budou.
3) nejde o účetní výsledek, jsi povinnen evidovat všechny údaje o obchodním případu, nemůžeš z ni odmazat data odběratele, v tomto případě rybáře. Ale i to je fuk, jak si to účetně řeší MO je na nich, nám oběma je do toho opět houby.
4) ano, terminály umí být drahé. Ale nemá to nic společného s RIS. Ten řeší jen platební bránu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Po 27.6.2022 23:30:34

pheasant_tail >> to už jsme u fakt velký míry detailu. Velká část bank poplatek za příchozí platby neuctuje, obecně práce s hotovostí taky není beznakladova. O terminálu se vůbec nebavím, to jde i z principu mimo RIS, toho se týká jen platba karta- účet (ani ucet- účet není otázka RIS).
Hlavní message je taková, že každá MO má účet u jiné banky a nebude potřeba řešit každou integraci zvlášť, protože to umí procesovat jedna platební brána a z pohledu součinnosti nebude ze strany MO žádná činnost potřeba.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | Po 27.6.2022 23:28:51

Thomic >>
1) Děkuji za nečitelný náhled. No alespoň je patrné, že se něco děje. Předpokládám, že celý RIS se bude skládat z několika dílčích projektů, což na diagramu se nijak nespecifikuje. Pokud ne, nemůžete kompletně rutinní provoz i s takovými ptákovinami jako je "evidence hnojení revírů" od podzimu 2023 stihnout.
2) Žádná data poskytována nebyla a nejsou, export do RIS bude proveden jen na základě požadavku registrované MO. Kdo nacenil předraženou milionovou cenu za importy, by měl být po zásluze potrestán.
3) Anonymizace spočívá jen v odstranění osobních údajů bez vlivu na účetní výsledek. Prodej povolenek je obyčejná účetní operace, při účetních operacích se v účetních programem data většinou nemažou, jej se jim změní atribut. A u portálových řešení vůbec ne.
4) Terminál je hezká věc, jen pokud je využíván celoročně. Jinak vám některé banky naúčtují při sporadickém využívání i poplatek 10 procent z provedení transakce. Některé MO jej se slávou zavedly, a pak jej raději v tichosti zrušily.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npheasant_tail - Profil | Po 27.6.2022 22:11:27

Thomic >> když MO řekne, že chce peníze za brigády jen a pouze v hotovosti, tak to nic neukazuje. Jako záleží na MO, ale např. my vydáváme normálně paragony, takže účetnictví je v pořádku, nic nejde bokem. Jen ta MO, která nebude chtít používat terminál, tak ušetří za poplatky za použití terminálu. A i převod z účtu na účet něco stojí, i když je to méně než za terminál.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Po 27.6.2022 21:57:27

tomvec >> prvni věc, každá MO si muže rozhodnout, jakou formou platbu přijímají. Na vás bude, jestli si vyberete MO která akceptuje elektronickou přihlášku, a následný nákup věcí on-line. Pokud ano, tak tam bude platební brána s něčím jako je “virtuální” rozdelovnik- když to hodně zjednodusim, tak si můžete do jednoho nákupního košíku hodit Středočeský kalendář a severomoravskou povolenku, členství a brigády. Platební brána stáhne peníze (a nastaví stav platby na uhrazeno) a rozpošle podle toho co mate v košíku platbu na různé účty- takže členské věci na severomoravskou MO a platbu za hrnek na Středočeský US. I když by bylo možné rovnou procesovat přerozdělení financí za členství rovnou mezi MO, US a Radu podle poměrů ze Stanov, nebude to tak - narušilo by to cashflow. Takže fakticky bude tok peněz stejný jako nyni- to co platíte na MO (brigády, členství, povolenky) bude zaplaceno v plné výši na účet MO a teprve na konci roku bude vypořádano vyrovnání mezi MO a US a mezi US a Radou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 27.6.2022 21:48:28

Thomic >> zeptám se, když bude RIS fungovat, 1.1. se přihlásím jako člen, zakoupím si povolenku, zaplatím členský příspěvek a brigády (kartou nebo převodem), na jaký účet peníze přijdou?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Po 27.6.2022 21:38:03

Honza7 >> ale já s vámi souhlasím. Každá organizační složka by měla z pozice logiky mít nastavené vlastní priority, které jsou v její kompetenci řešit.
Radě jakožto hlavnímu spolku bohužel nenáleží řešit věci jako je vysazování ryb, struktura zarybnovacich plánů, chov ryb a podobně. To je výsostná doména uživatelů revírů nebo producentů, do toho jim nikdo nemůže mluvit.
Brigády a RIS nemají nic společného. Pravomoc stanovit jejich výši, formu jejich výběru i alokace získaných prostředků nadále patří výhradně místní organizaci, pokud nemá územní svaz stanoveno jinak. Když MO řekne že chce peníze za úhradu brigád jen a pouze v hotovosti na klubovně, nikdo jim do toho nebude mluvit, jen to ukazuje něco o tom, jak a kde ty peníze asi konci, protože platba účet-účet nebo karta-účet už samozřejmě nechává stopu do účetnictví. Ale opět, není to problém RISu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Po 27.6.2022 18:06:34

Thomic >> Pane kolego, ono to takový nesmysl opravdu není. Zkuste se sám podívat co jste psal o MO, ÚS a jejich nedotknutelných právech a hned první věc na kterou narazíme jsou brigády - ty byly čistě v režii MO.
To co kolega nastínil je opravdu pozvolné vyzobávání lukrativních záležitostí - začalo se brigádou, tak proč by to nemohlo pokračovat dekrety?
Víte vše má svůj vývoj a spousta lidí rychle zapomíná na vlastní éru hlásné trouby co tvrdila, že se něco nestane a pak rychle se snaží zapomenout na to, že se něco takového událo. Bylo by vhodné aby si každý jedinec hlídal tu svoji paranoiu. Pouze čas, pane kolego, ukáže kdo má pravdu a je důležité ten čas využít smysluplně.
Při vší úctě RIS ( i když v něm vidím spoustu výhod ), tak rozhodně by neměl být v této době prioritou svazu. Už delší dobu vnímám, že naše původní druhy ryb ( tedy ty ekonomicky - méně zajímavé ) jsou mimo rozlišovací schopnosti svazu. O nějakém zachování původního genetického materiálu daného druhy ryb ve vybrané lokalitě, tak to už možná spadá do hrubého vulgarismu nejlépe psaného ve svahilštině, poněvadž náš svaz na to nereaguje a dělá, že neví o co jde.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NThomic - Profil | Po 27.6.2022 16:38:45

eskymak Mrakomor >> nezlobte se, ale to je fakt neuvěřitelně paranoidní nesmysl.
1) jak rozšiřuje RIS pravomoci Rady nebo mění způsob její volby?
2) jaké páky myslite kromě toho, co již dávno platí, pokud se to tedy tak nějak česky neobchází (čemuž opravdu RIS muže pomoct zabránit, ale těžko proti tomu lze protestovat)
3) co to má společného s RISem? Změna stanov a jednacího řádu nebo průběh karneho řízení už půl roku platí a platit bude i pokud by se celý systém nerealizoval.
4) jak chcete proboha někomu sebrat dekrety k revirum, nedej bože prostřednictvím informačního systému?
Prominte, ale to co píšete neni ani spekulace, ale úplný nesmysl. Je to jako byste tvrdil, že když státní správa digitalizovala katastr nemovitostí, bylo to za účelem sebrat barák vaší firmě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Neskymak Mrakomor - Profil | Po 27.6.2022 13:31:36

RIS má několik důvodů:
- Zabetonovat ve vedení črs radu.
- mít páku na všechny US a členy.
- kdo si chce stěžovat...nejprv zaplatí, takže i počet stížností by měl být menší.
- dalším krokem bude převádění dekretů z MO / US.....

Inu, dle přísloví - rada se nažere a svaz zůstane celý.. (členové zaplatí....a těm co se nelíbí můžou jít na schůzi volit delegáta a ten zbytek na nádraží:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 22.6.2022 21:41:43

Honza7 >> Minimálně my dva víme, že i bez RISu by šlo svaz reorganizovat, ale RIS tu je proto, že se má dokázat, že bez Rady to nejde a že je na organizaci rybolovu Radou potřeba více peněz, ne méně, jak by napadlo snad každého.....

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHonza7 - Profil | St 22.6.2022 21:11:44

Thomic >> Pane kolego zrovna to co uvádíte, tak jenom kdyby se trochu chtělo, tak to mohlo už fungovat před dvaceti lety - poslat peníze z účtu na účet je opravdu dostatečně transparentní a není na to třeba RIS. V MRS jedou takhle opravdu už dlouhá léta.
Je to už dávno co jsme spolu probírali danou situaci a musím po létech konstatovat, že jste si z naší diskuse vůbec nic nezapamatoval a změna díky RIS-u nebude žádná. Tak pro jistotu opáčko - v těch MO, kde mají MS se nedozvíte jak hospodaří MO, ale MS. Nejmenší organizační složkou svazu je MO a MS je přežitek, který aspoň v případě MO Ostrava byl názornou ukázkou jak vyšachovat zdění MO členskou základnu. Výroční členská schůze MO za doby kdy jsem já byl členem MO Ostrava, nikdy nebyla avizována v MO vylepením termínu v prostorách MO a nebo uvedením na internetových stránkách. To jsem se ptal předsedy MS při placení členství, povolenky a brigády, při výroční členské schůzi MS a i voláním mu na mobil - v únoru, případně březnu. Nechci házet všechny organizace do jednoho pytle a pevně věřím, že ve většině MO tyhle věci fungují bez problémů.
To co patří do výdajové a příjmové stránky účetnictví - mzdy, daně, pořízení spotřebního materiálu, pořízení techniky, PHM, energie, nákup ryb, nákup nemovitostí, pronájem nemovitostí, prodej povolenek, prodej členských známek, prodej mimořádných členských známek, peníze za obdržené brigády, prodej ryb atd.
Zkrátka vše co vyžaduje evidovat účetnictví.
Klidně se může dostat daná MO v určitém časovém úseku do záporných čísel - pořízením nemovitosti ( ta zkrátka bude mít svoji stálou hodnotu )- jednoduše se ví, že dané peníze se neprojedly, ale účelně investovaly a v takových případech je to členské základně vysvětleno i s tím kdy daný dluh bude splacen.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | St 22.6.2022 10:07:04

computerfish >> Mirku, v tom s tebou úplně souhlasím. Pokud máš s každou MO smlouvu na to, že jsi správce osobních dat v poskytovaných databázích a můžeš do nich na základě smluvního vztahu vstupovat, je to samozřejmě v pořádku, samozřejmě za předpokladu, že tyhle smlouvy byly uzavřené po květnu 2018, kdy vstoupila v platnost evropská legislativa týkající se ochrany osobních údajů a je s ní v souladu. Což ti tiše závidím, protože jen povinná dokumentace k práci s osobními údaji v RIS je dokument o více než 90 normostranách. I pokud ta smlouva mimochodem existuje, jsou podle legislativy určitá pravidla - například pokud posíláš jakýkoli export obsahující osobní data, musí být v zaheslovaném zipu a heslo k tomu zipu musí být zasláno jinou formou, například SMS. Ale to ti nemusím vysvětlovat, vztahující se legislativu jako smluvní správce osobních údajů určitě nastudovanou máš.
Anonymizace dat tak jak popisuješ (převod osobních údajů na integer) mimochodem v pořádku není, protože ze zákona je MO kvůli účetnictví povinna vést desetiletý ověřitelný záznam smluvního vztahu, což prodej povolenky bezesporu je. Je to jako bych u své firmy vymazal údaje z faktur, při kontrole finančákem by mi to asi neprošlo.
Jinak jak jsem psal - UML je standard, bez kterého se komplikovanější procesy vůbec nedají popsat a zpracovat. Nebo dají, ale je to nejjednodušší forma. Obdobně se pracovalo i v přípravě podkladů pro analytiku - jenom třeba část kárného řízení za přestupky na úseku rybářství má desítky uzlů, procesů a výstupů, které musí systém umět pobrat a procesovat. Přikládám ilustrativní nákres procesu kárného řízení za určitou část přestupků - nejedná se o práci Asseca, takže si to výjimečně dovolím, je to jedna z pracovních verzí podkladů, které do analytiky vstupovaly. UML diagramy budou samozřejmě vypadat ještě poněkud propracovaněji, přiložený dokument je pouze pracovní vstup před analytikou, takže k dokonalosti má daleko.
Podobně zpracovaných procesů je v RISu samozřejmě mnoho a mnoho desítek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | Út 21.6.2022 22:49:43

Thomic >> Tak pro vysvětlení.
1) EvMO a EvMOi je rozdíl, já to vím asi nejlépe neb je to můj software.
2) My se o data nestaráme, staráme se jen o jejich konzistenci při zápisu, práva přístupu, atd. Jaká osobní data jsou zapsána si sám nezjistíš, nemáš k nim přístup, nejsi prodejce povolenek. Ten ti je ovšem na tvou žádost poskytne. Nikdo jiný. Pokud máš obavu z uveřejnění údajů a jsi evidován v EvMO, můžeš požádat prodejce, aby tvá osobní data anonymizoval. Program to umí, zůstane po tobě jen anonymní doživotní nic neříkající celočíselný integer, kterým se budeš prokazovat. Lze si jej pro zjednodušení nechat i vytetovat pro RS. Ale asi to v tvém případě tak nebude, ty jako zaměsdnanec Rady, pravděpodobně dostáváš povolenku zdarma společně se zasloužilými vyznamenanými funkcionáři a sekretářka tě vede (pokud se něco nezměnilo) v sešitě A4. Předpokládám, že ani ty nemáš právo do sešitu nahlédnout, nejsi správce sešitu, potažno dat. Ale zřejmě i zde máš možnost si nechat údaje začernit.
3) Jako správci databáze s nejvyššími právy se můžeme podívat na zapsané údaje. A kdo jiný by mohl než my? Ale je tam podmínka, jen na žádost prodejce. Na další plky o poskytování údajů jiným subjektům a další podsouvané incidenty ani nebudu reagovat. Ale těším se na poskytnuté zadání v UML jazyku, obzvláště kolega, který je v něm hodně kovaný. Tak do toho, držím palce! Na mě to spíše působí dojmen, že se ti RIS a dalším řídícím vymnknul z opratí, že nyní už projekt neřídíš, ale nahradila tě jakási množina externích manažerů.
4) A úložistě dat v Americe, tomu se směju. Ztratil jsi veškerou soudnost a reálný odborný pohled. Jak to bude ošetřeno, kdo bude smět nahlížet data a jak dobrá bude konektivita do Ameriky například z MO Přišimasy?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Út 21.6.2022 22:23:10

Honza7 >> povede k tomu, že zmizí možnost generovat černé fondy mimo účetnictví, alespoň se zabrání spekulacím - třeba z úhrady brigád v hotovosti.
Jinak pokud se nepletu, výsledek hospodaření a rozpočet by vám měl být předložen na členské schůzi, pokud je vám to odpíráno, je to samozřejmě blbě.
Jaké parametry u hospodaření byste navrhoval ke zpřístupnění členům v rámci RISu..?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Út 21.6.2022 21:18:11

Martin M. >> Díky za trefnou otázku. Odpověď byla v duchu který jsem očekával. RIS k žádné transparentnosti z pohledu hospodaření dané organizace nepovede.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 21.6.2022 20:17:24

Thomic >> A kdo bude mít dozor nad RISem prosím? Zatím ani nevíte, jaké funkce, funkcionality, projekty, zájmy a učel bude řešit! Proč do toho včleňovat RS? Ta se svazem má minimum společného, je to osoba úřední!!! Proč řešit hospodaření, zarybňování a úlovky v jednotlivých uživatelů - ÚS. To závisí čistě na nich. Ze zákona podávají příslušným RO výsledky hospodaření. Proč s tím seznamovat další subjekty? Že by glasnosť? Z RISu se dozvíme jména dvou členi Stč.ÚS co lovili na samosek za nepřítomnosti u udic? Změnou stanov jste pěkně zaťali do principu subsidiarity, odejmutím pravomocí MO. Vždyť existuje možnost odvolání se k vyšší svazoinstanci DK, nebo ne? Naproti tomu subsidiarita ve VRP neplatí, nelze z vůle členi měnit stanovené podmínky VRP a ustanovení vyhlášky a zákona. To je rebélie! To nic dobrého, i když se to pojmenuje RIS, nepřinese. Pokud VRP se systémem nemá nic společného, proč zapojovat do RIS RS, proč Rada a uživatelé vydávají matoucí "Rybářský řád" , byť ve formě BP, ale nutí RS toto kontolovat a sankcionovat. To by se mělo změnit a když to RIS změnit nedokáže, nemá cenu ho ani zavádět...

• Nelíbí 0
• Líbí0