NHonza7 - Profil | Čt 14.7.2022 19:32:48
Thomic >> Pane kolego, myslel jsem si, že jste minimálně o parník v IT dál, než já. Tahle věc se dá řešit posláním kódu na mobil a tím se dostanete na internetové stránky ÚS kde si otevřete daný soupis revírů.¨
Přijdete o noty a tak Vám sms s heslem přestane chodit. Ten kdo tuto aplikaci chtít nebude pojede po staru v papírové formě - díky takovému závaznému sdělení každého rybáře víte kolik takových dokladů bude každý ÚS tisknout.
NTarn - Profil | Čt 14.7.2022 19:16:31
Thomic >> to je sice hezká teorie a rozumný, státem předpokládaný postup, nikoliv však praxe. Řekněme si na rovinu, že nějaké kontroly ze strany státu jsou minimální, možná žádné, kdežto tlak zájmových skupin velký. A co si budeme povídat, jsou to voliči. Stát naprosto ( zatím) rezignoval na kontrolní roli, zda svaz naplňuje své poslání ve vztahu k různorodosti a pestrosti rybí obsádky a z toho plynoucí kvality života ve vodě. Jinak si totiž neumím vysvětlit, že je například podán návrh na vyjímku z doby lovu a klasickým důvodem je přemnožení sumce. Stát svým delegovaným úředníkem schválí, aniž by měl v ruce relevantní podklady, jako třeba kontrolní odlov, nebo statistiku ulovených ryb. Navíc potom ani v souhlasném stanovisku nevymíní, že tedy v té době ( mimo zákonem povolenou dobou lovu) lze tedy lovit pouze sumce . například. Obávám se chvíle, kdy se na MŽP a MZ dostane nějaký ekologický aktivista, rybář a začne v tom dělat pořádky.
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 18:27:40
TIRO >> ... jenže on se do toho nikdo nemontuje. Pokud by takový model byl, musel by být odsouhlasen místními organizacemi v rámci Sněmu, čemuž zpravidla předchází odsouhlasení na všech konferencích územních svazů. Rada nemá pravomoc do toho zasahovat, může maximálně zpracovat návrh a ten potom podat.
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 18:25:33
zdevac >> Zas tak megalomanské mi to nepřijde. Peníze za členské známky se rozpočítávají podle klíče, peníze za povolenky také, není důvod proč se tak nechovat i k brigádám. Ale pořád to prosím vnímejte jako můj osobní názor, vycházející z toho, že současný model malé, ale aktivní MO ohrožuje a tohle mi přijde jako řešení.
Těch zájmových skupin je mnohem víc než ty tři které naznačujete, a ještě se personálně prolínají.. Ortodoxní zastánci svazové činnosti vs. klientský přístup, CaR proti milovníkům masa, pstruhaři proti MPčkářům, kapraři (a sumcaři) proti plavačkářům, muškařům a feedrařům (hlavně z pohledu doby lovu a bivakování), ti co se drží na třech revírech kolem bydliště proti cestovatelům... Dalo by se pokračovat. Každá skupina má jiné zájmy, jiné představy a v životě se nezavděčíte všem. A je jedno jestli se budeme bavit o ceně povolenek, struktuře vysazovaných ryb, úrovni administrativního servisu, hlasovacích právech členů nebo toho kam nasměrovat finance.
A právě proto, že Svaz nemůže preferovat jednu zájmovou skupinu (bez ohledu na to jak je hlasitá), je potřeba to řešit kompromisem a i ty méně početné skupiny se snažit chránit před tím, aby je ta názorově odlišná část převálcovala.. I za cenu toho, že část mých plateb za brigády, povolenky nebo členství jde do oblasti, kterou nevyužívám, využívat nebudu nebo mi je dokonce z duše protivná.
Jinak s čím naprosto souhlasím je to, že i ta členská demokracie musí mít mantinely. Což se týká hlavně podmínek VRP a struktury zarybňování, kde je za to vůči státu odpovědná nikoli parta členů na členské schůzi, ale uživatel revíru a státem jmenovaný hospodář.
NTIRO - Profil | Čt 14.7.2022 18:21:23
Thomic >> pak sjednocení brigád nedává smysl. Peníze na lihně je jen takový váš populisticky výkřik. Ty se davno rozkradly v devadesátých letech. Například Essox. Mě znepokojuje vás zásah na MO "se zhora." Montování se do pravomoci které nemate
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 18:09:29
TIRO >> Máme necelých 500 místních organizací, z toho 400 není uživatelem revíru, nejedná se jen o Prahu.
Nzdevac - Profil | Čt 14.7.2022 17:56:13
Thomic >> Chápu, co myslíš. Jen je otázka, zda toto není trochu megalomanské. Svaz v podobném pojetí bude dělat spoustu věcí a je otázka, zda to vše zvládne dobře, protože v jednom svazu budou dva proudy s různými zájmy a preferencemi. Možná i proudy tři. Máš tu část, která chce jen chytat a to kapry a v co největším množství a velikosti (zobecňující příklad, snad je zřejmé, co myslím). Dále tu máš rybáře, kterým jde o přírodu, reofilní ryby, rovnováhu ve vodě a vodu jako takovou. A samozřejmě je tu pak část třeba právě závodníků, kroužků pro děti... Každý z nich má jiné potřeby, dal by do vody jinou ryby v jiném množství a hlavně jich je nepoměr. Pokud bychom se drželi demokracie, tak kapraři a různí masaři a podobná svoloč ti vždy přehlasuje ty, kteří májí zájem třeba právě o tu rovnováhu a chtějí kvalitní čistou vodu, kterou s kaprem neuděláš. A protože je celkem jasné, kde jsou peníze, tak v jednom svazu budou jasné i preference. Proto je mi tohle proti srsti. Podle mě by měli mít hlavní slovo lidé, co se o vodu starají, jde jim o revír, o ryby... Jaká je realita a jaké šance mají, asi netřeba popisovat.
NTIRO - Profil | Čt 14.7.2022 17:08:12
Thomic >> To není jak tvrdite. Pokud je členem v Praze, pražské mo nemají žádný revír, čili bude chytat na jiném svazu rovná se cs povolenka. Tam jsou jiné parametry.
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 16:10:05
zdevac >> teď jsme v rovině teorií, ten klíč by samozřejmě musel být postavený trochu jinak, princip ale zůstává stejný. Přístup do společného rybolovu (celosvazové a územní povolenky) by měl být pro všechny členy za stejných podmínek, ať už finančních nebo třeba pravidel lovu. Což tak aktuálně není. Pokud by získání US / CS povolenky nebylo vázané na splnění či nesplnění brigád (ale jen na členském příspěvku), byla by ta situace jiná.
To ostatní je už jen otázka nějakého strategického směřování. Chceme podporovat děti? Lokální líhně, které nikdy nemůžou mít objem produkce srovnatelnou s “prymyslovymi” odchovy, a to ani z pohledu nákladů? Organizované sportovce? Pokud ano, nic jiného než nějaký organizovaný zásah “seshora” nezbývá. Pokud ne, můžeme jet jako doteď a doufat, že nás to nedožene.
Nzdevac - Profil | Čt 14.7.2022 15:37:04
Thomic >> To srovnání s bankou není dobré, protože každá pobočka má přesně dáno centrálou co smí a co nesmí nabízet, a jaká je jejich činnost, vše je organizováno shora. Kdežto tady chcete ze společných peněz finacovat vlastní aktivity MO. To je dost rozdíl. Pokud by tedy líheň byla svazová a MO jen dostávala určitou část peněz na její provoz a musela vykazovat nějaké výsledky, tak ok. Ale tady se píše o tom, že si nějaká MO bude za peníze vybrané od členů svazu provozovat svoje vlastní nezávislé aktivity :-(
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 15:20:07
zdevac >> Ani ne. Je to podobný systém jako s celosvazovými povolenkami - peníze z celosvazovky jdou tam, kde jste lovil, a je úplně jedno, kde jste si ji koupil.
V principu je to úplně to samé jako u brigád. Když si koupím povolenku v Praze, kde mám brigády za 500 a budu chytat na chatě na revíru, který má do péče svěřená MO kde jsou brigády za 1500 (a platí se z nich péče o ten revír, kde chytám), tak by dávalo smysl, aby "ze mě" ta organizace něco měla. Protože má moje organizace 1000 členů a brigády za 500 a organizace na chatě 100 členů a brigády za 1500, tak sjednocení na 600 korun znamená, že moje organizace na tom bude pořád stejně (nechá si původních 500), rybáři organizovaní v malé MO na chatě přestanou spekulativně utíkat do Prahy, protože přestanou mít důvod, a ta "malá" organizace dostane víc peněz než má doposud, aby se mohla věnovat třeba investici do budování líhně.
Pořád vycházejte z toho, že i přes omezenou právní subjektivitu MO a ÚS je to pořád jeden spolek, stejná územní nebo CS povolenka bez ohledu na to kde ji koupíte, a stejné možnosti, které jako jejich držitel máte k lovu, jen to má každý za jiné peníze. Když budu mít třeba Komerční banku, tak má taky milion poboček, různou otevírací dobu, různé množství klientů, různé náklady na personál a údržbu nemovitosti kde sídlí, ale poplatky za služby, úrokové sazby nebo kurzovní lístky jsou všude stejné, protože pořád nabízí stejný produkt. Přijde vám to taky socialistické?
Nzdevac - Profil | Čt 14.7.2022 14:37:36
Thomic >> Ale to je přeci v pořádku. Proč bych měl ze svých peněz financovat provoz něčeho, co nechci? Obecně je to to otázka principu. Nijak nezpochybňuji přínos dětského kroužku pro děti, zejména když je levný a jsou tam třeba děti, které by na jinou aktivitu nebo na drahý komerční kroužek neměly. Ale pozastavme se nad otázkou, zda je v pořádku, aby tento fakt byl hlavním argumentem pro zdražení brigád všem. To samé třeba péče o revír a podobně. Lístek mám z místa bydliště, ale chytat jsem chodil převážně na chalupě, 120km od bydliště. Mě nic do místních není, ani je neznám. A nechci znát, chci, abych si mohl koupit povolenku a chytat na Orlíku, co mě je do těch týpků tady?? Nejde o peníze, jde o princip. To mi přijde mnohem lepší varianta, že platit má ten, kdo tam chytá. Má naše organizace vysoké náklady na údržbu našeho revíru? Proč to mají platit rybáři z druhého konce ČR? Přeci by to měl zaplatit ten, kdo na tom revíru chytá, ne? Ať se revír vyjme ze společného a prodávají si vlastní povolenky, které jim to pokryjí. Ale cesta, kdy se všem něco sebere a pak se to začne přerozdělovat, je poněkud divná, to vlastně připomíná dnešní EU a kurvení trhu dotacemi a různými pobídkami, tak trochu socialismus, ne?
NTheendisnear - Profil | Čt 14.7.2022 14:14:36
V diskuzi se často díváte do budoucnosti. To je jistě dobře. Ale jestlipak se někdo také zamyslí nad tím, že jednoho dne se zcela jistě "otevře" Zákon o rybářství. A s tím přijde privatizace vod. Budou oba splolky (ČRS a MRS) konkurenceschopné a vyrovnají se tvrdým byznysmenům, developerům? Ani náhodou. Nebude to znamenat konec rybolovu, ale ani jeden spolek už nebude mít opodstatnění. A tak sice oba spolky kritizujeme, ale buďme rádi za to, co zatím máme.
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 13:48:29
Rudina >> nevím o jediném případu. Což ale neznamená, že si Svaz může dovolit říct "nepotřebujete ji" nebo "nedostanete ji".
NRudina - Profil | Čt 14.7.2022 13:45:56
Thomic >> celkem by me zajimalo v kolika pripadech zadrzeni povolenek si sebou RS odnesla i tu knizecku
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 13:34:25
Rudina >> Rozdíl mezi zelenou kartou a povolenkou k lovu je v tom, že zelenou kartu nemá právo osoba úřední (PČR) zadržet narozdíl od povolenky, kterou má osoba úřední (rybářská stráž) právo zadržet. Z pohledu Svazu by to bylo vítané, pokud bychom se zbavili povinnosti mít tištěnou verzi čehokoli.
Ale vážně, napadá vás nějaká cesta, jak umožnit rybářské stráži zadržení předložené elektronické formy povolenky (nebo její části) v situaci, kdy zákon neumožňuje chtít po rybářské stráži využití vlastního elektronického nástroje? Celkem si s tím fakt lámeme hlavu, bohužel ne úplně úspěšně.
Nrampet - Profil | Čt 14.7.2022 11:03:04
Thomic >> kdysi dávno jsem taky na brigádě natíral prulizačky v MŠ, byla jiná doba a práce byla na prvním místě a rybolov jako odměna, však o tom kdo bude lovit rozhodovali více soudruzi než svaz. Dnes je rybolov všelidová zábava, což by lov živého tvora být zábavou neměl být. Věřím, že pro zábavu není psán ani zákon o této činnosti.
Nrampet - Profil | Čt 14.7.2022 10:53:55
Thomic >> ano souhlasím, kdy přerozdělování podle činnosti a výkonu je mnohem efektivnější než současný výběr poplatku za každého nového člena s motivací, členů co nejvíce, ale efekt nula nebo záporný.
NThomic - Profil | Čt 14.7.2022 10:18:11
rampet >> Teď to prosím berte jen jako můj ryze soukromý názor, ale zcela s vámi souhlasím. MRS to vyřešil z mého pohledu nejlepší cestou. "poplatek" za brigádu platí všichni dospělí bez výjimky (v ČRS bych si tipnul, že může být nějakých cca 30 tisíc členů od brigád osvobozeno, plus samozřejmě děti, ale těch by se to netýkalo ani tak).
U brigád jsou obecně dva problémy. První je dlouhodobý, v dnešní době nedávají moc smysl, protože to co dřív dělalo dvacet chlapů celý den s kosou, dnes dělá jeden člověk s traktůrkem za dvě hodiny a je to udělané lépe, rychleji a ve finále levněji. Většina organizací práci jako takovou nepotřebuje, potřebují finance. S "láskou" vzpomínám na to, jak jsem před patnácti lety chodil s dědou na rybářské brigády, které se dělaly v botanické zahradě v Tróji nebo libeňských tenisových kurtech. Proč jsem nepochopil doteď. Tam, kde je práce potřeba, je efektivnější ji zaplatit členům (nebo nečlenům) napřímo.
Ten druhý problém je to, že svaz je stále více servisní organizací, rybáře reálně fakt nezajímá nic jiného, než že chtějí lovit ryby a tečka. Argument, že to někde chodí jinak nemá šanci obstát, protože těch 5% rybářů co mají potřebu se do chodu "člensky" zapojit by se zapojilo tak i tak, navíc by bylo možné je za to zaplatit, odměnit povolenkou nebo cokoli podobného. Proč ne. Jenže pokud si každá organizace nastavuje výši brigád podle svých potřeb (které jsou logicky úplně odlišné podle její činnosti, majetku, revírů a počtu členů), a zároveň všechny organizace poskytují stejné benefity pro člena (územní nebo CS povolenka je stejná bez ohledu na to která MO ji vydá), vede to k jedinému - malé organizace jsou obecně mnohem dražší než velké, čím víc přidané hodnoty pro chod svazu poskytují, tím jsou pro člena dražší (dětské kroužky, líhně, péče o revíry...) Výsledkem je, že malé organizace mají problém s financemi, protože mají drahé brigády a členové od nich odchází do výdejen, a ohrožuje to právě tu přidanou hodnotu jejich činnosti.
RIS bude mít totiž jeden negativní efekt - umožní mnohem snadnější migraci členské základny díky tomu, že se automatizují převodky, bude lepší srovnání servisních podmínek i mezi organizacemi a přehlednější pohled na to, kolik má která organizace brigády. Což bude ty nůžky mezi "levnými, velkými výdejnami s nonstop servisem" a "drahými, malými MO s vysokou přidanou svazovou hodnotou" neustále rozevírat.
Do budoucna si fakt neumím představit jinou cestu jak tohle eliminovat, než ty brigády sjednotit (nebo přesunout do členství) a "přerozdělit" je v plné výši zpět mezi organizace podle činnosti. Zvládají to Západočeši, zvládá to MRS, částečně už to reguluje Praha, a fakt bych se divil, kdyby to v dohledné době nebylo znova jedno z hlavních témat na Sněm za dva roky.
načítám...
DORADA atlantic, s.r.o. - BIG GAME FISHING
