chytrej - Profil | Ne 20.12.2020 20:54:07
Honza7 >> Souhlas. To jestli ti co řídí projekt mají nějakou jasnou strategii nebo ne nevím. Slyšel jsem že chtějí aby se v řece vytíralo cca 30 párů, které by zajistily takové množství plůdku, jaké se přibližně vysazuje. Ale je pravdou že projekt už delší dobu nevykazuje výrazné zlepšení. A proto musím dát za pravdu i svenovi v tom že důležitým pokrokem je inkubace jiker přímo v řece. Ideální by samozřejmě bylo postavit vlastní líheň, ale jak říkal pan Vrána, tak to není tak jednoduché.
Honza7 - Profil | Ne 20.12.2020 20:39:51
chytrej >> Nechtěl jsem se dotknout tebe, ale především toho jak tento projekt funguje. Chybí mi tak trochu někdo kdo za tento projekt zodpovídá a bude prezentovat výsledky a smysluplnost v pokračovaní tohoto projektu. Tak to vypadá, že pokud prachy potečou, něco do vodního toku vypustíme a je jedno zda-li to děláme dobře a nebo špatně.
Pokud se podíváš na to jak pracoval prof. Frič ( jak si vše zapisoval, hledal řešení ) - za jakých podmínek a co máme my za vymoženosti - tak naše efektivita je opravdu mizivá.
Bacha San - Profil | Ne 20.12.2020 20:18:23
chytrej >> Těším se, až se bude podepisovat petice za repatriaci mamuta.
chytrej - Profil | Ne 20.12.2020 20:05:58
Honza7 >> Kolego Honzo7, nenavážej se do mé přezdívky, která vychází z mého příjmení. Já se na žádnou smysluplnost projektu neptám. Já mám o projektu jasno a píšu jen svůj názor. Původně názor na omezení lovu a postupným reagováním na připomínky k mému příspěvku názor na projekt obecně. Samozřejmně že jsou smysluplnější věci, ale to bychom takhle mohli zpochybňovat úplně všechno. Jsem rád že má někdo snahu cokoliv změnit k lepšímu ať už jde o projekt repatriace lososa nebo třeba revitalizace řek, stavby rybích přechodů...
strejka - Profil | Ne 20.12.2020 19:57:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
To je strašná debata. Losos se vrací vytřít. To je fakt. Žádné coby kdyby, domněnky. My místo toho, abychom ho nechali odbýt si to, proč se vrací, tak ho cíleně na jednom místě jeho cesty chytáme, matláme, válíme, fotíme v rozporu s RŘ. To je taky fakt. A proto vznikl tlak, aby se to nedělo. Rychlé, jednoduché opatření, okamžitý efekt a řešení jedné dílčí drobnosti. Tečka. Ale tady se filozofuje ve stylu, že když teda nezvládneme zajistit ten světový mír, tak se máme vykašlat i na babičku z vedlejšího baráku, která zítra potřebuje donést nákup.
Honza7 - Profil | Ne 20.12.2020 19:51:11
sven >> Sven-e dvacet let mluvit o porodních bolestech se mi zdá, že to není ta věta co by danou situaci plně popsala.
Honza7 - Profil | Ne 20.12.2020 19:37:50
chytrej >> Kolego máš nick chytrej a ptáš se na smysluplnost projektu? Než, vůbec vznikne projekt, tak se musí určit cíl a množství všeho co chceš do toho projektu vložit ( peníze, práci, techniku , materiál, čas atd. ) a co má uvedený projekt splnit.
Tady něco jede spoustu let bez toho aniž by tohle bylo určeno, bez toho
kdy se to má konečně vyhodnotit a jestli konečně po tolika letech se splnilo očekávání projektu.
Šlo pouze o to, aby losos se vracel do ČR v několika kusech a nebo se má vytvořit stabilní populace lososa, která se tady bude vytírat, bez další finanční podpory?
Kdyby jsi jenom trochu poslouchal co řekl pan Ing. Vrána, tak se ptát tak naivně nebudeš.
Spoustu věcí vidím smysluplnější, ale tohle je věc priorit každého jedince, až na zdraví lidí. ( Tady vidím jakoukoliv investovanou částku smysluplnější ).
To co tento projekt tak trochu postrádá, když už trvá tak dlouho, tak je průběžné vyhodnocení. Otázkou je zda-li jsme se schopni učit z vlastních chyb? Jinak pokud přestanou téct prachy jde to celé do kopru.
Chce to podle mě posunout konečně po tolika letech o kus dál a bez člověka, který má invence tohle dokázat to podle mě nemá cenu.
Bacha San - Profil | Ne 20.12.2020 19:26:19
potočák 62 >> To je debata na ročníkovou práci. Dělal jsem takovou na Cejnka malého a věř mi, že jsem o něm předtím nevěděl skoro nic, a to jsem si myslel, že vím. Já ti věřím, že se tím zabýváš. Myslím tím, o čem píšeš. Ale když o konkrétním příkladu, který jsi neviděl a nezabýval se jím, a teď myslím to jezero Laka, napíšeš. že si myslíš, že to je jinak, tak se nezlob, ale nevěřím ti.
Takových prohlášení o konkrétním problému je s odpuštěním kýbl a málokdo z debatujících, teď to myslím obecně, má v hlavě takovou sumu relevantních argumentů, aby mohl fundovaně debatovat. Když se takto debatuje a já o konkrétním problému vím málo, nebo nic, tak raději mlčím, nebo se zeptám.
Ale jinak, dokud budou mezi rybáři prasata, a jako že jich je hafo, je podepisování takovýchto peticí ztrátou času.
sven - Profil | Ne 20.12.2020 19:24:33 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
chytrej >> Také souhlasím. Když už se do toho investovalo víc jak dvacet let práce a značné finance, tak už je třeba to dotáhnout do úspěšného konce.
Každý projekt má právo na nějaké porodní bolesti ale už je třeba, konečně se podobných chyb vyvarovat.
Inkubátory mají smysl ale import plůdku nebo dokonce strdlic, je třeba zarazit..
Co se týká tématu této diskuse, tak souhlasím s naprostou ochranou lososa táhnoucího do tření a nesouhlasím ani s odměnou za jeho cílený odlov a už vůbec ne s nešetrným zacházením s plnými jikernačkami a mlíčáky na suchu, jen pro sobecké pohonění vlastního ega pány Klofáky apod.
Pokud žije v domnění, že když se smazal, je všechno zapomenuto, tak se hluboce mýlí..
chytrej - Profil | Ne 20.12.2020 18:46:41
sven >> Souhlasím. Chápu že ne vše bylo v projektu financováno správně a udělalo se jistě spoustu chyb, všechno má svůj vývoj. Nehodnotil jsem ale jednotlivě vynaložené peníze nýbrž smysluplnost celého projektu, jestli má cenu do toho peníze dávat nebo ne a podle mě to cenu má.
mannice - Profil | Ne 20.12.2020 18:29:10
sven >> K tomu neni co dodat , naprosto souhlasim.
sven - Profil | Ne 20.12.2020 18:06:29
chytrej >>..." Názory že je to zbytečné, že to jsou vyhozené peníze, protože se losos při překonávání překážek jen trapí jsou podle mě úplně vedle."...
Přijde na to, o jaké peníze se jedná.
Pokud o ty, které NP vytahal prostřednictvím DMS apod. z důvěřivých neználků, tak to nebyly vyhozené peníze ale obyčejný podvod.
Jen naprostý naiva se může domnívat, že za ranec nakoupené strdlice z Německa se někdy vrátí. Právě tak v případě plůdku, který se od roku 1997 dovážel a vysazoval do horní Ploučnice a Kamenice..
Jenom se zmrvily pstruhovky na úkor potočáka a lipana..
Minimálně v prvních 10 letech, byly hospodařícím MO vypláceny cca sto tisícově náhrady za utrpěné ztráty.
Naprosto vyhozené peníze, zneužití důvěry zainteresovaných aktérů a klamání veřejnosti.. Losos se vrací pouze do vody ve které se vylíhl.
První zdokumentovaní, s kterými se v roce 2002 prsili na fotkách pánové Kava se Šmídem, nepocházeli z vysazeného plůdku ani omylem ale pocházeli z líhní v Děčíně, Jablonci a Postoloprtech... A ti co se vrací, jsou jejich potomci .
Konečně správný krok, je jejich líhnutí z jiker v inkubátorech v posledních letech.
To jediné má smysl.. Když už tedy dílem lobistů padly líhně na Ohři, Ještědském potoce aj. A výše jmenované líhně , byly i přes svůj úspěch, ze hry vyšachovány...
mannice - Profil | Ne 20.12.2020 18:01:19
chytrej >> Pane "chytrej" naprosto souhlasim :). Pan Vrána je podle mě člověk na svém místě..
Moc nechápu proč petici tolik lidí tak "démonizuje". Abych byl upřímný, jsem si vědom,že nic nezmění.. Ale to hlavní co může, a byl to princip založení ,tak vytvořit tlak na kompetentní orgány, kteří zrychlí své rozhodování.. Probíráte tu téměř kompletní problematiku návratu Lososů do našich vod, ale petice se zabývá jen tím důležitým co my můžem ovlivnit.A co je momentálně velký problém.
potočák 62 - Profil | Ne 20.12.2020 17:37:53
Bacha San >> Vztahům a faktorům ,které ovlivńují populace na potocích a menších tocích se v terénu věnuji pár desítek roků a na základě těchto zkušeností se už pěkných pár roků věnuji obnově populací tam, kde byli zničeny nebo zmizeli díky rybožravým predátorům ,suchu, úpravám toků a td. a bohužel to není tak jednoduché, jak se na první pohled zdá a těch faktorů ,které v tom hrají roli je celá řada včetně takových, o kterých si myslím na základě různých pokusů,že hrají významnou roli ale nedají se prakticky v terénu na tocích změřit jako jsou různé chemické látky vylučované rybami ve stopovém množství a td. Na rovinu ,nikdo by nebyl radši než já ,kdyby k obnově populací stačilo jenom je nechat na pokoji a za krátkou dobu by se potoky opět hemžili životem až do vrcholových partii. Ale takhle to bohužel nefunguje. Petrův Zdar
chytrej - Profil | Ne 20.12.2020 17:26:17
rybomil >> Pana Vránu samozřejmě znám a považuji ho za odborníka. Jestli narážíte na to, že říká že se mění klima a že nikdo neví jak to s lososem bude dál, tak to je fakt. To ale nikdo neovlivní a určitě to není důvod projekt zatracovat. A jestli narážíte na to, že to k nám má losos daleko a je to "horní hranice jeho výskytu", tak jako ano, kus cesty to je a losos se samozřejmě raději vytře někde blíž k moři, ale určitě to není to co by ho nějak limitovalo z pohledu jeho zdatnosti. Lososi dříve migrovali až do Jižních Čech do Otavy a Vydry, takže migrace do Kamenice z pohledu vzdálenosti problém určitě není.
Bacha San - Profil | Ne 20.12.2020 16:42:39
potočák 62 >> Pěkná konspirační teorie. Máš na své tvrzení nějaký argument?
Jezdil jsem na Laka už jako malý kluk. V sedmdesátých letech. Bydlel jsem tam a když tam každý rok jezdím na dovolenou, vždycky se tam vypravím. Přečetl jsem o tom několik článků, řekl bych do pěti, víc jich není. Píše se v nich, že se tam PO dostal vlastním přičiněním. Píše to více než jeden vědecký pracovník. Zabývá se tím FROV, kde jsem donedávna studoval a nemám důvod nevěřit jim.
Tak teď mi řekni, proč bych ti měl věřit?
potočák 62 - Profil | Ne 20.12.2020 16:32:12
Bacha San >> Tak jednoduché to zase není ,aby stačilo říci-zlepšila se kvalita vody, tak tam namigrovali ve velkém počtu PO. Že by se tam objevil průzkumník, tak tomu bych věřil. Že by se tam z takových jedinců začala postupně obnovovat populace, tomu jde také věřit ale v takovém případě bez vysazování jde o proces, trvající dlouhé roky nebo spíše desítky roků. V tomto konkrétním případě si myslím, že tomu někdo pomohl, aby se mohlo tvrdit, jak šumavský národní park dobře funguje a jak je dobře, že ho nechali sežrat kůrovcem. Petrův Zdar
chytrej - Profil | Ne 20.12.2020 15:26:50
rybomil >> Dobře možná jsem to formuloval trochu přehnaně, ale pořád si myslím že oproti navrhovanému projektu na Odře to má losos na Labi podstatně snadnější a projekt není nesmyslný.
Bacha San - Profil | Ne 20.12.2020 15:24:07
Pvl >> Dle rozboru genetické informace nikoliv. Prostě se zlepšila kvalita vody v jezeru.
chytrej - Profil | Ne 20.12.2020 15:22:23
Specialista >> Odměnou může být i poděkování formou dopisu nebo zaslání upomínkových předmětů nebo pozvání na vypouštění malých lososů... Není to podle mě nic co by zvyšovalo tlak a rybáře to může mile potěšit. Možností je spousta.
načítám...
FishMax.cz – rybářská prodejna v UH
