Vyjádření k připravované úpravě Stanov ČRS

NMrknato - Profil | St 12.8.2020 13:51:07

computerfish >> Jsou "brigády" součástí VRP? Ne viď, tak to patří i na sněm a do stanov. Ale určitě budeš vědět, proč se svaz už dnes neřídí těmi současnými stanovami?
MO se na VČS může rozhodnout hospodařit společně, nebo samostatně..... Většina hospodaří obojako a nikdo do toho nechce říznout, tak se radší vymýšlí hovadiny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 12.8.2020 13:46:22

potočák 62 >> Prosím tě mně pověz, proč by ÚS měl proplácet nájmy za různé mimi revíry, když nemá na pořádné druhově pestré zarybnění svých revírů? Pakliže návrh stanov projde a sjednotí se cena "brigád" pro nákup společné povolenky, opakuji společné povolenky, pak asi nikdo nebude bránit MO, aby si zavedla další brigádu na své "soukromáky". To by ti vadilo?
Pan Kočica to tu vysvětluje dosti neobratně a neuvádí na pravou míru výkřiky jako "okrádání MO". MO ve společném rybolovu nemusí mít rybochov, nemusí jízkovat, sekat kopřivy!!! Obstarání násad je prioritně na uživatelích a to jsou z 95% ÚS a Rada. Bohužel MO touto změnou stanov chce Rada donutit ryby chovat za každou cenu.......
Což takhle uzvednout ceny povolenek a zrušit brigády??? Kdo si bude chtít přivydělat, bude chovat ryby, ale na úrovni a ne v červených číslech jako dnes......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 12.8.2020 13:36:59

nofish >> O odvodu 100 Kč rozhodla konference a samy MO si to odsouhlasily. Čili to bylo v kompetenci toho vlastního svazu. Tady je snaha, ovlivňovat jeden svaz prostřednictvím sněmu ostatními svazy. Stači aby se jedna svazová klika domluvila a přehlasuje ostatní i když se bude jednat o pitomost. Jsou věci které na sněm nepatří a tato je jedna z nich. V Plzni si také rozhodli sami a tak to má být.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 12.8.2020 13:14:41

timb >> Dnes jsou MO ve společném rybolovu vzhledem ke spolkové činnosti členi v klinické smrti..... Proč si stále nalhávat, že ČRS tvoří členi v MO. To mě připomíná vedoucí úlohu strany... 99.99% členi jde o to si koupit co nejlevnější povolenku k lovu.
No a pokud se v nějaké MO najde většina patriotů, tak na VČS se prohlásí za SHMO, zruší některé činnosti na řece a hrázkují a jízkují si na svém rybníku.....
Chtít tlačit MO do pozice pseudouživatele revírů a chtít současně těžit ze společného rybolovu je pokrytectví ještě větší, než předvádí někteří Radní, nebo výboři z ÚS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 12.8.2020 12:58:50

computerfish >> Neřešíš stanovy, ale statut CS rybolovu.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 12.8.2020 12:53:17

Thomic >> K tomu, co odpovídáte nofishovi je mimo mísu. RMV je pojem ze starého statutu CS rybolovu. Jistě jste měl na mysli "soukromák MO fungující za peníze členi MO", který MO využívá pouze, nebo většinově pro lov svých členi.
Ptám se, proč měnit stanovy pro tento případ a nevyužít stávajích, které dotyčná MO jasně porušuje?
V takovém případě převést MO do SHMO a jejím členům neprodávat společné povolenky, stejně jako tomu je u SHMO, které vykročily tímto směrem dle stanov ze své iniciativy????? Chcete plnit kasu Rady, nebo dodržovat stanovy? Těžká věc, že?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 12.8.2020 12:43:01

Thomic >> Dobrý den,
reaguji na Váš první příspěvek, o trestání členi, které se přesune o "patro výš a pojede se dle sazebníků". Jak může RS sepisovat hlášenku o přestupku (na úseku rybářství samozřejmě), když RS není zmocněna kontrolovat věci, které nestanovil zákon a ani právní předpis? Čtyři kapři v saku je samozřejmě přestupek a RS by měla konat, jedná se o porušení zákona a vyhlášky, ale např. interní předpis spolku o lovné míře lipana 40cm není nikde podepřen právním předpisem a občani lze povinnosti ukládat pouze právními předpisy!!! Jak může porušení interních předpisů spolku kontrolovat RS, která má výčtově stanoveny pravomoci a následně trestat DK ÚS? Podle mě se má za to, že důkaz pořízený v rozporu se zákonem není důkaz, což platí v celém civilizovaném světě? Co brání uživateli požádat RO o výjimku m.j. např. u lipana na vyšší lovnou míru?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 12.8.2020 11:18:44

computerfish >> V Praze ti stačí 500, přesně protože je to jak píšeš. Ale už vidím, jak se začne přerozdělovat a řekneš jim, že jim musí stačit 200, že jejich 300 dostane někdo jiný. A takhle to bude všude. Takže se zákonitě prostě udělá částka, aby se vybralo ještě víc než doposud.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 12.8.2020 10:21:59

nofish >> Každý svaz má jinou povahu revírů, rozlohu, atd.. Ale pražákům cena za brigádu v průměru za 500 Kč stačí. Z brigád pražské MO odvádějí svazu 100 Kč z každého člena. Takže i to je řešení. Centrálně stanovit cenu pro celý ČRS je pitomost.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | St 12.8.2020 1:54:43

tomvec >> nevim, na kolik se to da. Je mi to jedno. Jen upozornuji na to, ze je to velky zasah do suverenity MO. A z ceho vznikl svaz? To jako byla rada, uzemni svaz a ti pak zalozili MO? Myslim, ze prave naopak. U nas mame drazsi brigady jako treba v okrese vedle. U nas ale muzes povolenku vyridit pomalu kdykoli, ne v predem vypsanych dnech a dvouhodinove fronte. Jasne, kazda sranda neco stoji. Par lidi asi odeslo jinam, protoze usetri tri stovky na brigade, ale projedou je po ceste pro tu povolenku :-) ( jezdim, vim co stoji auto, neni to jen palivo). Mi by nevadilo nejake sjednoceni, ale uz jsem to tu psal. Realne to treba praci okolo ryb prodrazi. Zaplatim 1000 za pracovni povinnost, v ramci poplatku spolecne s clenstvim. Prace se bude platit. Ale jak? Pujdu makat pro svaz? Normalne bych na to musel na brigade oddelat deset hodin. Ale ten 1000 mam v praci za pet. Ted chodi spousta lidi na brigady, protoze je to bavi, jakmile budou muset podepisovat nejake dohody o pracovni cinnosti a platit z toho dan a hlidat si nedej boze jestli muzou, bude to na nic. Najmeme si na praci subdodavatelske firmy, nebo ukrajince? Bude to jeste drazsi. Zaznelo tu, ze se brigady pisi kamaradum zdarma a kradou se penize z nich, to by se snad melo resit jinak ne? Hlavne, rade muze byt jedno o kolik se dana mo necha okrast, je to jeji rozpocet a pokud odvadi co ma, tak je to jejich vec. Hlavne ze platime sportovce, konference, vystavy....Pripada mi to opravdu nedomyslene. Jako kdyby to vymysleli prazaci, co maji na kazdy heltar vody, jednu mo. Nevim proc to tak maji, ale ne vsichni jsou flakaci, zlodeji a kdo vi co. Opet jsem si dovolil upozornit na nepravdy a reakce zadna, takze uz to resit nebudu.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Npheasant_tail - Profil | Út 11.8.2020 23:00:40

sven >> Teď to asi nechápu. Pokud vlastníte rybník, kde je vyhlášen revír a předali jste dekret ÚS a nelíbí se Vám, jak se na něm hospodaří, tak zrušte revír a provozujte rybník v režimu rybníkářství, jako to dělají Středočeši.
S tím soutěžením jsem měl na mysli většinu ostatních revírů (rybníky, řeky) které patří státu a dekrety na tyto revíry měli v minulosti MO (tj. byli uživateli daného revíru), ale MO předali dekrety ÚS (čili úživateli se staly ÚS). Kdyby teď chtěli MO tyto dekrety zpět, tj. aby se stali opět uživateli na daném revíru, tak se to musí soutěžit. S majetkem to nemá co dělat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 21:35:10

tomvec >> Přesně jsi to popsal, je to dům z karet, když padnu já, padnete všichni. Na někoho tohle vydírání zabírá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 21:32:55

computerfish >> A neb se neznámí členům místo a čas schůze. Běžná praxe v Ostravě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 21:32:05

Thomic >> Takže jsem se trefil, z toho máte na Radě největší strach, ze samostatnosti a konkurence. No možná to dlouho trvat nebude, stačí první větší skandál a sesype se to samo. Furt jsi mi neodpověděl, co je na mém návrhu špatně, v čem se to liší od stávajícího stavu, kromě živení pašíků v Radě a ÚS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 21:28:58

pheasant_tail >> Tak se vysoutěží, změnit se dá vše:)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | Út 11.8.2020 21:28:51

Sloučit cenu pro všechny územní svazy? Nakonec to projde protože si polepší všechyn MO a zdražení zaplatí řadoví rybáři. A ti na sněm nechodí. Stačí se podívat na fotografie, stále jedni a titíž pravověrní, neproblémoví. Ani počet delegátů na směm není demokratický. Stačí, aby se domluvila určitá svazová klika předem a prohlasuje si cokoliv. I kosmický program.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 21:28:11

FRANK71 >> Hele, mě pouliční bengo nebude poučovat. Běž někam plnit rozkazy, tam tě možná bude někdo poslouchat. Napadat můžeš jinde mamlase.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Út 11.8.2020 20:45:55

tomvec >> to už jsme na úrovni spekulací - troufnu si říct ze určitě ne na nejvyšší poplatek, spíše bych (osobně) čekal medián, plus minus.
Nic to ale nemění na tom, že rozpočtově se to netýká ani Rady, ani územních svazů- pořád je to jen o tom, že členové “vydejen” budou finančně přispívat na provoz produkčních MO, protože těží z jejich práce, aniž by na nej proporčně přispívali.
Mimochodem není tajemstvím, že důvod, proč se tohle téma vůbec řeší jsou dlouhodobé obavy “produkčních” MO, kterým klesají rozpočty díky odlivu členů k vydejnám za levnějšími poplatky. Pro hodně lidi je ta tisícovka rozdílu dost velkým důvodem, proč jednou za rok pro povolenku zajet do vedlejšího města.
Dokonce si troufnu říct, ze pokud by přišel jiný navrh jak tomuto zabránit, tak by se jim Rada docela vážně zabývala. Zatím za ten rok a půl co se stanovy řeší jiný navrh nepřišel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIng. Martin Hřebejk - Profil | Út 11.8.2020 20:17:50

Thomic >> Děkuji za odpověď. Už mi to dává smysl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Út 11.8.2020 19:45:01

nofish >> Jak tady Thomic dal hrubý nástřel, že se za brigády vybere 160 mega, tak po sjednocení to bude 200 mega, nebudeme přeci sjednocovat na průměr, ale na nejvyšší poplatek, že. To už jsou slušné peníze, se kterými budou manipulovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Út 11.8.2020 18:14:05

Thomic >> myslim, ze hodne velka cast evropy neco jako zarybneni ma, nevymyslel bych konspiracni teorie. Mezi nami, vztah mezi lovicim a statem a najemcem by nebyl problem, ale proc? Svaz je fajn vec, jen je v nem spousta cinnosti, ktere odcerpavaji finance revirum a tak se ted vymysli jak jich sehnat vice. Rekneme na rovinu, ze v navrhu treba je, ze brigady v ramci jednoho poplatku s clenstvim by platili absolutne vsichni. Takze se vybere za duchodce, zeny. Jsem pro, stejna sluzba - stejna cena. Ale vypada to, ze proste jde jen o penize.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Út 11.8.2020 17:30:15

tomvec >> Ne, to je reakce na myšlenku rozbit svaz na atomy, zrušit ho jako celek a fungovat na úrovni místních organizaci, což by znamenalo každých deset let všechny revíry presoutezit nejvyšší nabídce (což je osud všech dekretů, které jsou přiděleny po roce 2004).
Jen je potřeba chápat věci v širším kontextu, bohužel mám opravdu pocit, že někteří diskutující mají pohled na věc poměrně úzký a vůbec si neuvědomují rizika, které jejich návrhy nesou.
Jako mluvčí tu nevystupuji, nepodepisuji se tak a jsem zde mnoho let predtim, než jsem to začal dělat. To jen pro pořádek, dokonce i já má občas právo na vlastní názor :) oficiální stanoviska Rady zveřejňujeme na oficiálních kanálech Svazu, což MRK bohužel není.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Út 11.8.2020 17:19:39

Thomic >> To je názor ČRS (jste jeho mluvčí)? Když nastane situace, že nás MO nebudou potřebovat, my přijdeme o moc a finance, tak budeme postupovat metodou spálené země a z ješitnosti to zlikvidujeme všechno a pro všechny?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NWillow - Profil | Út 11.8.2020 17:10:43

sven >> Jenže Vladimíre,bavíme se o majetku v roce 2020 . víš,že nárok má i nerybár .jako účastník dědického řízení ..A tam se počítá vše,ne jen že za poslední rok dal jako důchodce ..0..ale jde o celkovou investici pro MO.
Byl jsem kvůli tomu u soudu na dědickém řízení.Mo to nedala.. protože většina plateb byla bez papíru.A tam ten průser Mo začíná..
Na černo a nikdo to nespočítá. a tím to začíná...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NThomic - Profil | Út 11.8.2020 16:57:50

FockeWulf >> Pak se ptám jestli není úplně nejjednodušší se úplně vykašlat na organizovaný rybolov, zrušit i ty místní organizace a nechat vztah čistě mezi rybarem a státem/majitelem vodní plochy. Většina světa stejně nic jako zarybneni nezná, když se ryby vychytaji, ubyde rybářů a zase dostanou šanci se vzpamatovat. Z rybářských kroužků můžeme nasekat OPSka jako mají třeba modeláři... tržní prostředí by si poradilo.
Takhle nějak to mate na mysli..? Nemyslím, ze byste sehnal dost členů Svazu, aby Vás model podpořili. Ke klíčovým věcem totiž potřebujete nikoli nadpoloviční většinu přítomných na schůzi, ale nadpoloviční většinu všech členů. Což je dobrá brzda prave pro tyto pokusy.
PS: místní organizace sice mají právní subjektivitu, ale jsou to pobocne spolky ze zákona, které rozpuštěním hlavního spolku (“Rady”) zanikají. Převod pobocneho spolku na hlavní spolek možný není, legální vyvedení majetku mimo režim odprodeje z MO na nějaký nově založený spolek rovněž nelze, nejedná se o právního nástupce. To jen k upřesnění potenciálních teorií.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Út 11.8.2020 16:37:10

Willow >> Ahoj. Majetek sice zůstává v zápisu na katastru ale je ti odepřeno právo na něm hospodařit a užívat, podle své potřeby a představ.
Tedy v tom vidím jistou paralelu např. s majiteli činžáků v dobách minulých, kdy jim do nich stát nasadil proti jejich vůli i nepřizpůsobivé nájemníky, určil výši nájmu a přímo se tím podílel na jejich devastaci..
Kdyby toto tušili tehdejší brigádníci, zahodili by lopaty do pangejtu ...

• Nelíbí 0
• Líbí2

NFRANK71 - Profil | Út 11.8.2020 16:32:19

FockeWulf >> chlape je s tebou sranda, ale už by to chtělo trochu inteligence. Všeho moc škodí. Díky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWillow - Profil | Út 11.8.2020 15:57:11

sven >> Dekret je jenom na číslo revíru podléhající pod příslušnou Mo,PS.
Majetek zůstává,pokud nový nabyvatel nevyrovná účet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Út 11.8.2020 14:44:28

pheasant_tail >> pěkná sviňárna... soutěžit o svůj majetek, který jsme vlastníma rukama a ve svém volném čase vybudovali anebo za finance vydřené členskou základnou MO, odkoupili od třetí strany...
To by nevymyslel ani bolševik v únoru 1948 ...

• Nelíbí 0
• Líbí2

Npheasant_tail - Profil | Út 11.8.2020 14:39:06

FockeWulf >> Dekrety bohužel nejdou jen tak přepsat, musí se to soutěžit :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 13:20:28

nofish >> Právě proto, dekrety na základě vůle členů přepsat zpět na MO a pak udělat roamingovou ( sdílecí ) smlouvu. Snadné, jednoduché.

• Nelíbí 1
• Líbí1

Nnofish - Profil | Út 11.8.2020 13:13:07

FockeWulf >> Nepiš "servis členům" to už tady bylo :-D jsem si dovolil napsat, že k tomu slouží část těch peněz z brigád a že prý ne, že mají jít na revíry a ne potřeby MO. Až tomu tak bude, připrav se na výdejní dny povolenek každé druhé úterý v měsíci 14-17hod a konec :-) Mi to připadá, že někteří lidé neví, co a jak funguje :-)
Oni by se rozpustili, ale nemůžou, nechali si (ÚS a Rada) na sebe napsat dekrety, takže vydírají MO tím, že oni jsou ti, kdo bude rozhodovat. Ale tu práci za ně pořád musí dělat MO. Na tom není nic k nepochopení, ne?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFockeWulf - Profil | Út 11.8.2020 13:07:27

Thomic >> Zdravím mluvčího nás všech:)
Jak jsem to tu četl napadla mě kacířská myšlenka související s smyslem ÚS a Radou ČRS atd...
Podle mě, zcela zbytečné orgány, rozhodující je MO a její členi. Co kdyby jste se rozpustili, nechali MO žít svým životem ( oni nejlépe vědí, jak se svým majetkem naložit a co mají dělat ) a místo drahé správy a velmi neefektivního řízení se uplatnil jednoduchý princip unbundlingu - rozdělení zdrojů a služeb nad nimi. Místo ČRS jednoduchý roaming k revírům ( klidně pod správou MZ ), včetně několika základních business modelů povolenek ( stejně jako dnes ). Ušetří se, bafuňáři ztratí moc a koryta a zlepší se servis členům. Co Vy na to?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NThomic - Profil | Út 11.8.2020 9:04:01

Ing. Martin Hřebejk >> pane Hřebejku, pokud se mě ptáte oficiálně a odkazujete se na paragrafy, udělejte to prosím správně. Zákon 106 se týká státních instituci, což Svaz fakt není. Musel byste se ptát ministerstva, to by vám to asi sdělilo.
V mem případě bych doporučil využít spíše právo člena na informace dle Stanov. Moje odpověď by pak zněla ve smyslu “stavte se za dva týdny na centrále, protože do té doby mám dovolenou, a vezmete si s sebou členský průkaz”.
Pokud se mě ptáte jako jednoho z mnoha diskutujících na MRKu, pak vám rad sdělím, že MO mají (počet z celkového počtu reviru a podreviru:)u Jihočechu je to 13 ze 158, Praha 0 ze 103, Severočechů 29 ze 415, Východočechu 28 z 205, Moravy 11 ze 410, zapadocechu 15 z 214. Výjimka jsou Střední Čechy, tam je to opačné- US má cca 30 revírů z 264.
Pokud bychom se ale bavili o výměře a ne počtu jako takovém, bude to samozřejmě ještě mnohem markantnější, protože revíry, jejichž držiteli dekretu jsou MO, jsou velmi často RMV nebo pod SHMO a nejsou ve “společném” rybolovu, případně jsou prostě malé rozlohou.
Hezký den!

• Nelíbí 0
• Líbí1

NIng. Martin Hřebejk - Profil | Po 10.8.2020 22:51:39

Thomic >> Nechme uvozovek. Žádám Vás a to jako mluvčího ČRS, o sdělení procenta držitelů dekretů na revíry pro jednotlivé US. A to v rámci jednotlivých US MO % a US %. Žádost předkládám dle: Zákon č. 106/1999 Sb.

• Nelíbí 1
• Líbí0

Nnofish - Profil | Po 10.8.2020 18:44:54

Ahoj. Jen bych si dovolil poznámku, i když zrovna tebe poučovat o chování pstruha je asi hloupé. Ono to u toho pstruha není atypické. I granuláč umí lovit a ví k čemu jsou melé rybky. Vždyť je to pro něj přirozené. Kolik by musel posbírat jepic aby nahradil 100g rybek. On ten pstruh ještě není šlechtěný a chovjaný tak dloho, aby zdegeneroval na tolik, že zapomene jak se loví menší ryby. Někdo tvrdí, že vysazení malí odchovaní na granulích neví co je přirozená potrava a tak sežerou všechno na co přijdou, já co jsem viděl tak kdykoli se do sádky se pstruhama nasypaly rybky, vždycky je vyžrali do poslední. Možná neumí sbírat hmyz, ale to nemúžu hodnotit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 20:23:17

potočák 62 >> to je taky možnost. Jsou členové kteří se spokojí lovem na místním kačáku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Ne 9.8.2020 20:05:54

FRANK71 >> Proč by jsme měly někoho přesvědčovat? Když to papaláši budou přehánět,tak se vypoví smlouvy a udělají se z toho RMV. My budeme mít na čem chytat.A pokud´ jde o tekoucí vody,otázka je,jak dlouho nechá stát svazy,aby je ničili.Stačí sledovat,jak v součastnosti všichni napadají myslivce.A takhle vypadá vysazování průmyslového PO do toků,kde se chová atypicky a ostatní druhy včetně tohoročních PO ze samovýtěru neumějí na jeho atypické chování přiměřeně reagovat. Střevle potoční na fotce klidně můžeš vyměnit za tohoroční PO,lipánky atd. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí3

NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 18:26:56

potočák 62 >> takže dekrety nemáte. Potom musíte přesvědčit o vaší pravdě ostatní MO ve vašem ÙS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Ne 9.8.2020 14:34:08

FRANK71 >> Žádný, i naše MO nebo spíše její tehdejší zástupci podlehli vydírání a když dostali na výběr-přenechat dekrety US a zůstat součástí svazu nebo si je ponechat a dále fungovat jako samostatná organizace,tak si vybrali cestu přenechání dekretů.Navíc si pamatuji,co bylo MO slibováno i to,že nadále o hospodaření na revírech měly rozhodovat MO a US měl být pouze ke koordinaci činnosti mezi jednotlivými MO a k pomoci jim při fungování. Nezapomeń,že původními držiteli dekretů na revíry byli MO a dobu,kdy nebyl krajský ani celosvazový rybolov si pamatuji.Sice nejsme držiteli žádného dekretu ale naše MO je vlastníkem nebo má uzavřeny nájemní smlouvy na 9 vodních ploch, na kterých probíhá celosvazový rybolov a jsou hojně navštěvovány členy nejen naší MO ale i dalšími držiteli US povolenek nebo celosvazových.Ty vodní plochy byli zakoupeny i díky penězům za brigády a nebýt toho,tak už by si na nich v součastnosti členové svazu nezachytali.Taky vím,jaký nájem dostává MO od US a jaký platí ve skutečnosti,jaké jsou náklady na údržbu těchto vodních ploch a td. a tuto činnost MO dotuje právě ze svých peněz ve prospěch všech členů svazu.A navíc by nebyl až takový problém z těchto vodních ploch svaz vyprovodit a získat dekrety na tyto vodní plochy pro MO.A takových vodních ploch bude u svazu moc. Myslíš.že se všichni členové svazu vejdou k tekoucím vodám a pár přehradním nádržím,než je kvůli nepořádku a dalším věcem z těchto ploch vyprovodí?Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nnofish - Profil | Ne 9.8.2020 12:25:15

Thomic >> Takže to shrneme. Jste přesvědčen, že se někde krade. Aby se nekradlo, je lepší jim ty peníze sebrat a pak přídělem rozdělit podle zásluh. No nevím tedy. Takže jedeme na principu, že jsou všichni potencionální zlodějové. Dobrý přístup. Ještě že se tak k nám nechová můj zaměstnavatel, to by byly kamery asi i na toaletách a gps pod kůží na stálo.
"Snažím se ale usměrňovat informace, pokud jsou podávány jako fakt, i když nejsou obecně platná."- já beru třeba jako fakt, že ne všichni jsou zloději, že není obecně platné, že většina funkcionářů MO krade. Ale taky že peníze dané MO většinou opravdu slouží ve prospěch jejich členů.
Peníze z pracovní povinnosti nemají sloužit přednostně revírům. Mají sloužit potřebám MO. Pracovní povinnost je proto věc každé dané MO. Prostě se to tak dodnes jmenuje, jen to bylo přesměrováno na finance a za ně se zase zaplatí to, co MO potřebuje. Revírům mají sloužit peníze vybrané z povolenek a různými mimořádnými poplatky a známkami. Jenže jsme u toho, hledá se způsob, jak peníze MO přesměrovat na revíry, ušetřit a jestli na to někdo doplatí, tak jedině MO, svaz jako celek na tom neprodělá. Ve finále, když to poženeme do extrému, tak pokud Nějaká MO zkrachuje, bude zrušena, rozhoduje vrchnost, co s jejími členy a majetkem, to spousta lidí neví. Ne ti členové. Myslím, že to je dost podstatná připomínka. Protože přitom nemá vrchnost povinnost, se o tu samou MO postarat, pokud má jakékoli problémy.
Tohle už jsem psal opravdu jen pro lidi co to čtou, aby si udělali obrázek o tom jak funguje svaz, na jakých principech. Aby byli v obraze, pochybuji, že někdo z nich někdy četl stanovy. Jinak už se dále diskuze na toto téma účastnit nechci, stejně se nic nevyřeší, stále se lidé dělí na ovce, které hlasují za sliby a za ty co se snaží myslet, co se může stát.

• Nelíbí 0
• Líbí6

NThomic - Profil | Ne 9.8.2020 12:09:15

nofish >> Těžko můžu reagovat na něco, co je názor. Ten vám neberu a brát nechci, pokud mate dojem, že současný model brigád všude funguje jak má, pak vám to neberu.
Snažím se ale usměrňovat informace, pokud jsou podávány jako fakt, i když nejsou obecně platná. Případně upozorňovat na věci, kde vidím logickou chybu.
Stejný člověk jako prodává povolenky (a vybírá finance za brigády) určitě nemůže (obecně vzato) podepsat dohodu o provedení práce za MO. Výdejců povolenek je řada, v řadě případu to fakt není předseda s jednatelem. A i v případě odpracovaní brigády je velká část z nich odpracovana tak, že nemá s revirem ani činností MO nic společného. To vím z vlastní zkušenosti- v bývalé MO jsem natiral jednateli plot u chaty, v další MO uklízel chodník v botanické zahradě. Pak jsem radši začal platit. Cest organizacím, které to mají jinak, ale rozhodně to nejsou všechny. Už jenom to, že bez brigád (jak správně píšete něčeho, co mělo sloužit péči o revíry) by většina MO finančně (!) zkrachovala znamená, že je v tom systému neco špatně (minimálně zmizel původní smysl brigád).
Hezký den!
PS: Jsem mimo EU, tak se omlouvám za nepravidelné reakce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 12:03:57

potočák 62 >> jinak z toho zde některý dělají větší problém než to je. Pořád jsou to jen návrhy, takže pokud je MO ve svých ÙS nepodpoří na světlo se nedostanou. Pokud si budu moci zavěštit, tak projdou možná jen jednotné brigády v rámci ÚS. Na druhou stranu ve svém ÚSMP si dokážu představit i variantu přerozdělování brigád a ani by mně to nevadilo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | Ne 9.8.2020 11:38:01

Thomic >> Zase jste mě rozsekal, pane kolego. Nemusím se nikomu zodpovídat, že někomu napíšu brigádu, bez toho aby ji odpracoval? Jak to? To běžně může každý? Běžně vyberu od sta lidí 1000Kč za brigády a strčím si je do kapsy? Pokud to někde takhle funguje, klidně stejní lidé podepíší dohody na fiktivní práci. Kolikrát za rok se sbíraly odpadky okolo revíru, sekala tráva a zametalo, stejně nikdo nedokáže uhlídat. Jsou to jen hloupé řeči. A stálě nechápu, kde se vzala ta snaha, najednou mít starost o MO a o to jestli se samy neobírají o své peníze. Na severní moravě máme dopravné na Nákladní automobil myslím že 18Kč/km - nemělo by se řešit, že ÚS obírá MO? Nebo když jdou členové MO (jako brigádu, která je věc MO) rozesazovat ryby po revíru, kde tedy podle dekretu hospodaří ÚS ale práci tedy očividně platí MO? Úklid okolo revíru zase zajištuje kdo? ....
Mimochodem. Pokud se půjde směrem udržovací členství a pak členství s brigádami jak bylo navrhováno, spousta těch lidí, co přijde na dvě dopoledne na brigádu, protože je to nezabije, pak si vezmou povolenku a jdou 5x za rok na ryby. Protože mají trošku jiné myšlení.
Vážený pane, asi Vám praskne žilka, ale pracovní povinnost jako takové byla vymyšlena a je tu pro účel MO. Kdysi se prostě v rámci pracovní povinnosti kopaly rybníky, v rámci akze "Z" postavila bouda u rybníka, nebo vyčistila hráz. Dnes to jsou prostě spíše peníze, než odpracované hodiny, ale stále slouží účelům MO. Za prvé se z nich často pořádají akce MO, za druhé klidně i zarybnění z vlastních prostředků, za třetí slouží k provozu MO, jestli chtějí členové nostop výdej povolenek a přípojky na wifi u revíru, když si na to vyberou, ať si to mají, ale každá sranda stojí peníze.
Jak vidím, rada má jasno. Plošně se dělá všechno špatně. No, psal jsem to již včera, zrovna rada ČRS toho podle mě pro rybáře moc neudělala. Myslím si, že vůbec nemá mít revíry, ubytovací kapacity, že se dávno měla starat o úplně něco jiného. Ale jak tu někdo psal, to je jak politika. Když něco člověk chce, musí si to stejně udělat sám, nebo přinést vrchnosti vše připravené, aby to jen podepsali.
Tímto bych debatu s dovolením ukončil. Také jsem si všiml, že reagujete jen na určité body z textu, nikoli na myšlenku. To se nedělá.

• Nelíbí 0
• Líbí5

NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 11:29:42

potočák 62 >> kolik má tvoje MO dekretů od Mze?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Ne 9.8.2020 11:01:40

nofish >> brigády se ve velkém neodpracovavaji, to je fakt; někde a někomu se odpouští, to je fakt také, stejně tak jako to, že to je v reálu nekontrolovatelné.
Mezi “odklonem” financí na straně příjmů (odpustím brigádu, nebo ji vyberu ale do papírů napíšu že byla odpracovaná) a výdajů (napíšu smlouvu s plněním které neprobehne) je sakra velký rozdíl. U prvního se nemusím nikomu zodpovídat, u druhého na to existuje smlouva (nebo mi zůstane účetní manko). Navíc smlouva za MO musí být podepsána statutarem.
To se ale pořad bavíme o vedlejším efektu, i když je pozitivní (a otevřel jsem ho jen jako reakci na zmínku o tunelování). Hlavním cílem je finančně podpořit organizace které reálně brigády potřebují (rybochov, pece o revíry...) a mají tudíž vysokou cenu brigád oproti organizacím které tu práci a finance nepotřebují a mají nízkou cenu brigád (vydejny). První typ musí teď neúměrně finančně dotovat jejich členové, i když výsledky jejich práce využívají i členové “vydejen” s nízkými brigadami. V systému, kdy má každý držitel územní nebo CS povolenky stejná práva a možnosti lovu ryb by měla být i stejná cena, kterou na to musí vynaložit, respektive kterou na možnost lovu přispívá.
Nepoužívejte prosím argument, že výše brigád pozitivně ovlivňuje servis pro vlastní členy, plošně tomu tak rozhodně není.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Ne 9.8.2020 10:37:56

FRANK71 >> Možná je to naopak.Právě že ti,jejichž příspěvky považuješ za bláboly vědí z vlastní zkušenosti,jak ve skutečnosti fungují vztahy mezi US nebo spíše jejich placenými funkcionáři a MO a také vědí,že sice teoreticky by o fungování US měly rozhodovat MO společně na konferencích ale ve skutečnosti rozhodují úzké skupiny osob navzájem propojených. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nnofish - Profil | Ne 9.8.2020 7:33:55

Thomic >> brigady se ve velkem odpousti, neoddelavaji a neplati a proto danym MO chybi finance radu to tak trapi, ze kvuli tomu bude menit stanovy? Co to je zase za hloupost. Stejne jako to, jak se bude na schuzich mo a konferenci na kraji hlasovat o prerozdelovani penez, a kdyz se neshodneme tak jak se to rozdeli?
A hlavne. Pojedeme podle modelu MRS. Vybereme a budeme platit odpracovanou dobu. No tak jo, Pepovi jsem odpustil 1000kc za brigady, letos uz to nejde, pry uz mu nesmim napat brigadu za sekani travy a on je musi zaplatit predem. No tak mu napisu dohodu na kterou mu vyplatim 2000, protoze tu mame srazkovou dan a za stovku na hodinu by stejne nikdo nedelal.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 7:29:04

Tady to zase jede. Občas rozumný návrh zastiňují úplný bláboly, kterých je bohužel zde většina. Diskutující to posuzují jen v rámci své MO a vůbec nemají znalost jak funguje jejich ÚS natož jiné ÚS, a pak to zde vypadá jako když kočička s pejskem vařili dort.

• Nelíbí 1
• Líbí0

NStilet - Profil | So 8.8.2020 23:28:23

Thomic >>
Nofish to napsal naprosto precizně. Ten "současný model" kdy dekrety MO převedly na US v dobách popřevratových velmi smrdí tím, že by se MO mohly chtít seskupit jinak či odtrhnout a nebo jen tuto hloupost zrušit a dekrety si vyžádat na RO zpět. A zákon jim to jednoduše umožňuje. Bafuňáři a "zaměstnanci US a Rady" by mohli přijít o bezvadné bydlo s třináctými a čtrnáctými platy a další výhody, známé z dob socialismu. Takže ano, zatím to vypadá, že se tomu soudruzi právě snaží zabránit tím, že MO seberou všechny finance a udělají je na sobě závislými. Protože dnes, defakto, není třeba územních svazů a rady a můžeme klidně fungovat, ale oni bez MO existovat nemohou, pokud nevymyslí způsob, jak jim sebrat peníze a majetek. Teď se vymýšlí to první.

• Nelíbí 0
• Líbí4

NThomic - Profil | So 8.8.2020 22:45:50

tomvec >> u toho přerozdělení jsou dvě základní pravidla. 1) vždy se rozdělí zpět celá vybraná částka, územní svaz ani rada na tom nesmí finančně profitovat; 2) územní svaz nerozhoduje o tom kdo kolik dostane- o tom rozhodují místní organizace na konferenci.
160 milionu je odhad- průměrná cena brigády v ČRS je cca 830 Kč, členů je cca čtvrt milionu, minus děti. Kdo reálně brigádu odpracuje, kdo zaplatí a komu je odpuštěna není známo, jak jsem zmínil předtim- kontrola a evidence v této oblasti není v současném stavu proveditelná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | So 8.8.2020 22:37:57

Thomic >> S tím v pohodě nejsem, jestli se to opravdu děje. Ale také nejsem v pohodě s tím, že peníze za brigády odejdou na svaz a tam je budou rozdělovat podle čeho? Podle toho, kdo bude víc držet hubu a krok? Kdo jim půjde víc na ruku? A je fajn, že tady padla konkrétní částka. Předpokládám že po té harmonizaci to bude aspoň 200 milionů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | So 8.8.2020 22:15:59

tomvec >> Ale jo, já tuhle obavu asi chápu, i to, že jakákoli strukturální změna vždycky části lidem nebude po chuti. Ale podívejte se na to i z druhého pohledu. Mluvíte o tunelování- a máme tu teď platbu za brigádu, která je presne v zóně, umožňující šedou ekonomiku- někdo ji odpracuje, někdo ne, známému ji uzname (a napíšeme ze posekal zahrádku), někdo ji zaplatí... suma sumárum nějakých 160 milionů ročně na nezdaněném a reálně neevidovatelnem (a nekontrolovatelnem) příjmu - jasně že ve většině případů jsou MO poctivé, ale potenciál pro oportunistu tu proste je. Narozdíl od členských známek nebo povolenek, kde jedete proti vydaným kolkům a mate jasnou, kontrolovatelnou evidenci. S tím jste v pohodě?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 8.8.2020 20:37:26

tomvec >> bud v klidu, ten clovek nechce chapat. Uz od zacatku pise pravy opak toho, jak svaz funguje. Porad chteji nekomu konkurovat, chteji rozhodovat a uz z pohledu jak svaz funguje proste nemohou. Na jednu stranu se pry penize z brigad odpousti a prace nejsou efektivni a kdo vi co, na druhou stranu, temi vybranymi vse zdrazime a dohodime ksefty firmam kamaradu - jako vsude jinde v tomhle state.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ntomvec - Profil | So 8.8.2020 20:04:59

Thomic >> Spousta lidí má v paměti divokou privatizaci, tunelování podniků a bank, nepřátelské převzetí firem, konkurzní mafii a podobné aktivity. I kdyby to dění v ČRS mělo být jen o nejlepších úmyslech, ty navrhované změny mají bohužel velmi podobné znaky jako to, co jsem napsal v první větě.

• Nelíbí 0
• Líbí8

NThomic - Profil | So 8.8.2020 19:18:13

nofish >> ale ano! MO, která přispívá k péči o revíry si zaslouží větší podporu než teď, a to i finančně. Pokud to je - jak píšete- většina organizaci, pak by to přerozdělení mělo být ku prospěchu i podle vaši teorie- protože o tom klíči rozhodují přímo organizace v rámci konferencí (nepoužívejte “někdo”, podle návrhu to jsou delegáti každé jednotlivé MO).
Ano, pokud se vzdame myšlenky celosvazoveho a územního rybolovu, je Vaše úvaha správná, pak bude stačit jednourovnova struktura- ale zkuste se zamyslet, zda by to za současné situace znamenalo spíše zánik místních organizací, nebo územních svazů jako držitelů dekretu k revirum.
Každá realita má daleko k ideálu, ale vymýšlet nereálné scénáře je fakt ztráta ćasu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 8.8.2020 11:40:15

Thomic >> Nebudu ztrácet čas. Hloupými spekulacemi. Vidím okolo sebe, co průměrná MO dělá pro ÚS a rybařinu. Dokonce to vidím i finančně, jak často doplácí na to, co by měl dělat uživatel - ÚS. A teď někdo bude rozhodovat o tom, kolik bude mít peněz a jaký servis díky tomu její členové dostanou. Úplná hloupost. A ano, bez systému územní svaz a republika by byl problém s krajským a republikovým rybolovem, ale to je asi jediný problém. Ony by se ty sousední MO i domluvily, když na to přijde....
Třeba rada ČRS je ale fajn orgán, vím, že se ČRS účastní výstav, pořádá konfrence o vydrách a kormoránech, kde se nic nevyřeší, dopustí možnost rybařit bez toho aby člověk znal základní legislativu, vydává se reklamní časopis..... Ale to je tak vše, co jsem postřehl. Prostě, tu práci, kterou by najímané firmy dělaly za úplně jiné peníze, pořád odmakají MO. Takže bych to dnes raději rovnou ukončil.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | So 8.8.2020 11:05:51

nofish >> Dobrý den, pokud mohu výjimečně položit otázku já, tak jak to přesně myslíte?
Z pohledu výkonu rybářského práva jsou životně důležité dvě věci; mít vodu, na které můžete hospodařit, a mít rybáře, který si na tu vodu zakoupí povolenku.
Držitelem dekretu, ve velkých uvozovkách majitelem revíru, je z 95% územní svaz. Rybarem je naopak z 95% někdo, kdo má s místní organizací společnou jednu návštěvu ročně, kde vrátí povolenku a zakoupí novou.
Neberte to prosím tak, že snižuji význam místních organizaci, bez nich by současný model nefungoval. Ale pokud je vaší optikou postradatelny článek US a Rada, pak je fajn říct, že bez US nebude mít průměrná MO vodu, na kterou by mohla prodávat povolenky ani se o ni starat. Samozřejmě ze mají MO majetky- budovy s kancelářemi, některé mají vlastní rybochovy, ale to přímé spojení mezi revirem a rybarem tam není. Je to v podstatě světový unikat- díky bohu ze ho máme, ale kdekoli jinde ve světě je přímý obchodní vztah mezi drzitelem revíru (US) a rybarem (povolenka), u nás je tam meziprostrednikem MO.
Pokud ze současného modelu jeden článek vypadne, skončí to vždy blbě pro rybáře. Bud vypadne MO (a bude dražší povolenka, protože se US bude muset chovat tržně nákupem nasad mimo struktury CRS), nebo vypadne US a Rada a pak se rozeberou revíry mezi soukromníky (MO není právním nástupcem US, tedy dekrety na ne neprejdou a stát je bude soutěžit nejvyšší nabídce) a budeme jako kdekoli jinde v Evropě, kde si rybář kupuje povolenku na jeden úsek řeky.
Věřím ze nikdo rozumně myslící nebere ani jednu z variant jako lepší než je ted, byl bych tedy opatrný s revolucí. I když by to rozhodne plno lidem radost udělalo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnofish - Profil | So 8.8.2020 8:47:02

Willow >> No ono to zatím vypadá, že se tomu soudruzi právě snaží zabránit tím, že jim seberou finance a udělají je na sobě závislými. Protože dnes, defakto, není třeba územních svazů a rady a můžeme klidně fungovat, ale oni bez MO existovat nemohou, pokud nevymyslí způsob, jak jim sebrat peníze a majetek. Teď se vymýšlí to první.

• Nelíbí 0
• Líbí6

NWillow - Profil | So 8.8.2020 8:20:08

Tak dlouho se bude spekulovat až to dopadne tak,že se svaz dostane zpět do roku 1975 a bude klid.Každá MO si pojede za svoje a na svém.Možná se jich pár spojí,ale to bude možná vše.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npheasant_tail - Profil | Pá 7.8.2020 22:45:28

Ing. Martin Hřebejk >> Více méně s Vámi souhlasím a dovolím si pár poznámek.
Ohledně brigád si myslím, že si svaz snaží udělat cestu k tomu, aby mohli být elektronické povolenky, čili aby si členi mohli udělat vše z obýváku (splnit členské povinnosti (tj. zaplatit brigády) a koupit si elektronickou povolenku). Už teď je hrozný pohled na výroční schůze, účast mizivá... Jaká bude budoucnost MO?
Pravidla přerozdělování nejsou. Ty pravidla by si měl určit každý územní svaz sám. Jestli jsem správně odpozoroval, tak působíte v MO, která je v JčÚS, stejně jako já. Dopisoval jsem si s p. Korandou a ten tvrdil, že v létě bude problém brigád vysvětlovat osobně v jednotlivých MO. ALe zatím o žádné schůzce nevím.
Delegát na konferenci může v klidu hlasovat proti zdražení, když mu to členská schůze nařídí, tak tak musí hlasovat.
A jak píšete v závěru, že by to chtělo připravit ucelený návrh a že je to špatné když jdete na konferenci a nevíte, o čem se tam bude hlasovat. Přesně toto, čili že nevíme předem o čem se bude hlasovat na konferenci, jsem zmínil p. Korandovi a ten mě přislíbil, že budou posílat před konferencí materiál, co se bude na konferenci hlasovat (samozřejmě až na ty návrhy, které padnou přímo na konferenci), tak uvidíme.
A co se týká toho prosazování návrhu silou, tak na Radu byl poslán návrh na změnu jednacího řádu, aby na konferenci měli hlasovací právo jen delegáti z MO a členové výboru ÚS by měli jen hlas poradní. Ale otázkou je, jestli vyvolení najdou "koule", aby tento návrh prošel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMžík - Profil | Pá 7.8.2020 21:54:31

Thomic >> zapadocesky uzemni svaz ma aktivni leccos, jen ne cokoliv co se tyka clenu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIng. Martin Hřebejk - Profil | Pá 7.8.2020 20:18:54

potočák 62 >> S naprostou většinou souhlasím. Možností a nápadů by bylo spoustu, ovšem obávám se, že každý i dobře míněný pokus může záhy sklouznout k omezení suverenity v rozhodování MO a svazu to dá do rukou těžký klacek. A navíc si myslím, že když máme různé ceny povolenek, tak se těžko shodneme na cenách brigád.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | Pá 7.8.2020 2:46:13

potočák 62 >> Dobrý večer/ráno, doporučil bych zeptat se spíše e-mailem nebo osobně, nemyslím, že by Západočeský US měl aktivní sociální sítě. Hezký den:)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Čt 6.8.2020 23:07:36

Ing. Martin Hřebejk >> Dobrý večer.Já osobně nejsem proti tomu,aby se u celého svazu sjednotila výše platby za brigády a počet hodin ale ten prezentovaný návrh mě připadá jako nejhorší varianta,kdy si ti,kteří tento návrh prosazují ani nedovedou představit,jaké všechny negativní věci to může přinést,to už nemluvím o tom,co jste už naznačil nejenom vy ale i někteří další v diskuzi a to je korupce a budování vztahu,bud´ budeš držet hubu a krok,nebo nic nedostaneš.I proto jsem navrhoval variantu,kdy by výše brigád byla 10 až 15 hodin a úhrada 100 kč za neodpracovanou hodinu,podle toho,jak by to odsouhlasil sněm s tím,že MO,které by měly do současné doby větší počet hodin nebo úhradu by měly rozdíl doplacen a MO,které by měly do současné doby menší počet hodin a úhradu by peníze nad současný příjem odváděly a teprve tyto peníze by byli použity k přerozdělování.Nevidím logiku v tom,vzít MO všechny peníze a potom jim je podle nějakého záhadného klíče a podle toho,jak budou hodné vracet.Je vidět,že ti, kteří ten návrh prosazují příliš nevědí o chodu běžných MO.Ty peníze totiž MO používají k nákupu vodních ploch-revírů nebo aby si mohli vzít úvěr na nákup těchto ploch a tyto zakoupené revíry ve většině případů jsou vloženy do společného rybolovu a přitom nájem,který za tyto plochy dostávají od US je podstatně nižší,než je tržní nájem.Na většinu pronajatých stojatých vod mají nájemní smlouvy také MO a tyto nájemní smlouvy bývají výhodné ,protože MO působí jako místní spolek a navíc opět často nájem,který MO platí za tyto plochy-revíry je menší,než dostávají úhradu od US a rozdíl doplácejí právě z těchto peněz.Navíc majitel,kterým jsou často obce přímo vyžaduje různou údržbu,úklid a td. a to zase provádějí a financují MO z těchto peněz.To už nemluvím například o sekání ledu včetně proškolení,dodržování manipulačních řádů na rybnících a dalo by se pokračovat dál a dál.Těch činností ,které jednotlivé MO provádějí v rámci brigád a financují je z těchto peněz je strašně moc.Pokud´ by prošla navrhovaná úprava a MO přijdou o tyto peníze,tak to bude znamenat ukončení nákupu vodních ploch ze strany MO.Navíc by byli nuceny MO se chovat tržně,všechno US jako držitelům dekretu fakturovat a to by vedlo ke zdražení povolenek.Přišlo by se o řadu revírů a masově by začaly vznikat RMV pod hlavičkou různých spolků z revírů,kde je dosud provozován rybolov pod hlavičkou ČRS a td. Prostě bordel na entou. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npotočák 62 - Profil | Čt 6.8.2020 22:10:32

hering >> Bohužel nedočkal.Zítra,až přijdu z práce,tak se zeptám přes sociální sítě. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhering - Profil | Čt 6.8.2020 21:46:07

potočák 62 >> Už jsi se dočkal odpovědi? Já jen, že já čekám v jiné diskuzi už třetí týden!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NIng. Martin Hřebejk - Profil | Čt 6.8.2020 17:29:11

Thomic >> Mě ty brigády prostě vrtají hlavou. Kdybych já chtěl někoho podpořit, tak nejprve budu hledat jak to udělat, pak zjistím, kolik to bude stát a nakonec budu hledat, kde vzít peníze. Ovšem, kdybych chtěl někoho finančně ovládnout, tak nejprve budu hledat cestu jak mu sebrat zdroje a pak bych teprve přemýšlel, jak mu je budu dávkovat. A jak tedy uvažuje svaz? Proč nezveřejní pravidla přerozdělování?
Zároveň si představuji, jak delegát hlasuje proti zdražení. To je jako by řekl, že jeho organizace peníze nepotřebuje, každý nesouhlas se může rovnat ekonomické sebevraždě. Vážně si myslíte, že se toho nedá zneužít k nátlaku na organizace, aby skákaly, jak svaz píská? A opakuji, mluvíme i o budoucích představitelích svazu.
A ještě jedna otázka. Když chcete bohatým brát a potřebným dávat, tak proč chcete brát všem? Proč nejprve nerozdělíte organizace na přispívající a hospodařící a hospodařící nenecháte hospodařit, jak to dělají desetiletí?
Co se týče výše cen brigád. Bavíme se snad o pracovním příspěvku a příspěvky se vybírají podle potřeby a ne podle inflace. Samozřejmě by bylo možné i snížit počet pracovních hodin, ale proč, když má rybář volbu pracovat nebo platit. Ovšem volba by rybáři měla zůstat!
A závěrem. Stále chcete debatovat jen na konferenci, ale máme mail a výbory MO. Můžeme připravit ucelený návrh pro členské schůze a na konferenci v tom roce ho schválit nebo zamítnout. Ovšem, když debatují delegáti na základě okamžitého úsudku, tak řešíme jeden problém BPL několik let. To je opravdu ideál. Každý pozměňovací návrh má X souvislostí, to se nedá v ten moment obsáhnout. To je jako hra na tichou poštu, chci holínky a dostanu hodinky a další rok nové kolo. Přestaňte silou prosazovat vlastní návrhy a zaměřte se na moderování debaty! Svaz je tu pro členy, ne členové pro svaz!

• Nelíbí 0
• Líbí12

Npotočák 62 - Profil | St 5.8.2020 22:53:21

Thomic >> Dobrý večer.Mě rozesmálo,jak jste smíchal několik věcí dohromady,aby se vám to hodilo jako argumenty.Jinak u ZpčUS,pokud´ vycházíme z v té době platných stanov a jednacího řádu a ze současných stanov a jednacího řádu.A také z toho,že každá MO je samostatný právní subjekt.Tak na každé VČS MO u ZpčUS musela být odsouhlasena jednotná výše brigád a jednotná úhrada. Zároveń muselo být odsouhlaseno,že MO pošle tyto peníze US ,protože to je zdroj příjmů MO a disponovat s nimi může pouze MO.Navíc to poukázání peněz MO územnímu svazu musí být schváleno na každé VČS MO u každé MO u Zpč US každým rokem při schvalování rozpočtu..Každý jiný postup by byl hrubým porušením stanov a jednacího řádu ČRS a vzhledem k tomu,o jaké se zřejmě jedná částky ,tak zřejmě by se jednalo o trestný čin s poměrně vysokou trestní sazbou.Pochopitelně by jsem podrobnosti mohl zjišt´ovat přes sociální sítě ale víte,jak by to někteří lidé mohli překroutit a udělat kolem toho poprask.Myslím,že by bylo vhodnější,pokud´ případnou odpověd´ dostanu do SZ,popřípadě na e-mail do řekněme zítřejšího večera.Jinak si pochopitelně podrobnosti zkusím zjistit sám.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí2

Ntimb - Profil | St 5.8.2020 21:06:23

Thomic >> Přesunovat cokoliv z VČS na konferenci je něco ve stylu: držte hubu. To je jako s politikou, taky jsou to volení lidé, ale dělají si tam co chtějí.

• Nelíbí 0
• Líbí7

NThomic - Profil | St 5.8.2020 20:53:16

potočák 62 >> Ale to jsem rád! Smích je zapotřebí :) jen se bavíme v kontextu návrhu na změnu Stanov, která presunuje kompetenci z VCS MO na konferenci. V případě ZpčUS také není jednotná výše stanovena každou VČS zvlášť, nebo o tom rozhodne nemam informace (pak by tam asi ta cena těžko byla jednotná, což je). Jakým způsobem je to ošetřeno vzhledem ke vztahu ZpČ US a jejich MO je nutné se ptát jich, nikoli mě :) Hezký a zábavný večer!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | St 5.8.2020 19:22:12

Thomic >> Velice jste mě pobavil a ještě ted´ mám záchvaty smíchu.V posledních deseti letech se průměrná cena brigády zvýšila v pěti US,v jednom snížila a jenom v ZpčUS zůstala na stejné výši.Pokud´ si přečtete stanovy §3 ods.4) a) a c) a dále §8 ods. 2) f) a jednací řád k §3 4) a),tak zjistíte,kdo rozhoduje o počtu hodin a výši úhrady brigád.A rozhodně to není žádný US nebo konference US. Rozhodují členové MO podle činnosti a potřeb MO a nepotřebují,aby jim nějaká vrchnost ty peníze ukradla.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí3

NThomic - Profil | St 5.8.2020 12:00:03

Ing. Martin Hřebejk >> Dobré ráno pane Hřebejku, díky za racionální a slušně podaný rozbor.
Zkusím ale opět v několika bodech reagovat.
1) operovat s myšlenkou pandořiny skříňky v oblasti zdražování brigád je možné, ale dokazuje to pravý opak toho, co píšete. V posledních deseti letech (2010 až 2019 - v roce 2010 byla jednotná brigáda v ZpčÚS zavedena) se průměrná cena brigády zvýšila v pěti územních svazech, v jednom poklesla (VčÚS), v jednom zůstala na stejné výši (Západočeši). Výši brigád navíc nestanovuje územní svaz, ale konference, složená ze zástupců všech místních organizací. To samé platí pro přerozdělovací klíč, proto je úplně mimo bavit se o nějakých korupčních tlacích. Výbor územního svazu, natož jeho předseda nebo jednatel, totiž nemá žádný vliv na to, jak se peníze z brigád distribuují.
(Jako ekonom si neodpustím ještě jednu poznámku, a to, že cena brigád by měla odpovídat hodnotě práce. To, že se průměrná mzda mezi lety 2010 a 2019 zvýšila o cca 38% a brigády o průměrných 5% znamená, že se systematicky zlevňují. Zdražení by mělo minimálně kopírovat buď inflaci, pokud to chcete řešit z pohledu nákladů MO, nebo vývoje mezd, pokud to chcete řešit z pohledu "platba jako náhrada za neodpracovanou činnost." V obou případech je zdražení více než opodstatněné.)
Rozlišit "výdejce povolenek" od "hospodařící organizace" mi komplikované nepřipadá. 90% Mo nemá svoje revíry, jen je pověřena některými činnostmi na revírech, které ale z pohledu státní správy patří územnímu svazu. Tam ta data o činnosti jsou. Rybochov je navázaný na to, že ta ryba někde končí, takže se to projeví v dodacích listech v zarybnění - tam má ÚS ty data také (opět, průměrná MO není uživatel revíru, takže vysazení musí jít přes ÚS - pokud by ta vyprodukovaná ryba byla prodána mimo struktury ČRS - třeba na trh nebo do soukromáku - asi nemá cenu takový chov subvencovat, měl by se zaplatit sám). Činnost s dětmi a mládeží je evidovaná také, sportovní činnost rovněž, počty členů také. Nemyslím tedy, že by byl problém najít data k rozlišení mezi "výdejcem povolenek" a "hospodařící" organizací. Už z principu - v současném systému existuje přímá úměra mezi počtem členů a příjmy z brigády, ale neexistuje přímá úměra mezi počtem členů a množstvím činnosti, který má být z brigád placen.

K bodu 3 - na rovinu, nevím. Ale slibuji že zkusím zjistit proč je ta formulace postavená takhle, podám dotaz právní komisi, která znění formulovala. Předpokládám, že je to nějaká obecná formulace, ani ani já nejsem právník.

K Vašemu závěru - není úplně přesný, deset nebylo podaných připomínek, deset bylo podaných návrhů. Připomínek k těmto návrhům bylo přibližně 70. Což je stále jen zlomek toho, abychom mohli říct, že se vyjádřily všechny organizace. A proto je projednání přesunuto o rok, aby ta diskuze byla opravdu široká a transparentní.

Prosím, mějte pořád na paměti jednu věc. Právo podávat návrhy má každý delegát sněmu, ten o kterém diskutujeme za prvé rozhodně nebude jediný, za druhý není ostatním návrhům nijak nadřazen - prostě to bude jen jeden z mnoha návrhů na Sněmu, nebude o nic "oficiálnější" než ty ostatní. Pokud například zástupce Vaší organizace na Sněmu podá samostatný návrh, bude také nutné předchozí vyjádření všech MO v rámci členských schůzí, případně, měl by mít povinnost ho dva roky dopředu zveřejnit na stránkách Svazu, aby o něm mohla být vedena široká a transparentní diskuze?

• Nelíbí 1
• Líbí2