Namátková kontrola RS MO ČRS KOLÍN - pytláci, nepořádek a většina slušných rybářů

NRST - Profil | Út 14.7.2015 20:08:51

Vážně dobrá debata. Místo toho aby se vedla diskuse jak zatočit s podobným šlendrijánem, bordelem u vody a pytlačením. Dva dny se tu řeší jestli RS náhodou při zjišťování bordelu nedopustila náhodou překročení pravomocí. Prostě tipicky čecháčkovský přístup. Víte co pánové probuďte se.

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nkakr - Profil | Po 13.7.2015 9:56:07

Zákon 99/2004Sb.
§13 LOV

(9) Povolenku k lovu pro dané rybářské revíry vydávají uživatelé rybářských revírů zpravidla za úplatu. V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva. Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb.

BPVRP platné v ČRS
VI. Chování při lovu
Po příchodu k místu lovu prohlédne osoba provádějící lov místo, z něhož hodlá lovit. Pokud je znečištěno odpadky, před zahájením lovu ryb je uklidí. Osoba provádějící lov je povinna udržovat na místě pořádek a po skončení lovu případné odpadky po sobě uklidit. Je zakázáno ponechávat odpadky na břehu nebo je odhazovat do vody. Za hrubé porušení tohoto ustanovení je považováno, pokud by osoba provádějící lov ryb takto zacházela se skleněným odpadem.

Je porušením zákona zadržení povolenky na základě platných BP vydaných uživatelem revíru?
Když odpovíš ANO tak je horní míra kapra (K70) kterou také nezná ani zákon či vyhláška a je uvedena ve stejných BP (u některých revírů) také porušením zákona??

Těraz mudruj...............

• Nelíbí 0
• Líbí3

NStilet - Profil | St 15.7.2015 11:18:06

Mrknato >> Zase hřebík na hlavičku - máme tedy BP a pokud je v BP něco, odporující, či jinak se líšící od zákona a vyhlášky, měla by být někde v BP uvedena např. čísla jednací, která potvrzují, že jsou tyto úpravy povoleny příslušným RO. Pak je RS veselá do chvíle, kdy narazí na někoho, kdo se v legislativě orientuje a potřebuje si trochu zaprudit. Zatím to ale je ve stavu, že velká část "volených" zástupců rybářů na úrovních ú. svazů a vlastně i Rady vůbec netuší, že nějaký zákon a vyhláška je a jedou si podle znalostí z roku 1980 a tehdejších RŔ.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nsven - Profil | Út 14.7.2015 19:22:41

FK >> To je hluboký omyl. Můžu Tě ubezpečit, že do takového sporu by šel kterýkoliv právník. Je to totiž jasný plusový bod...
Nevím, jaké máš zkušenosti se soudním jednáním ale já jsem se jako RS, zúčastnil čtyř podobných soudů s "pytláky" a osobně se přesvědčil, že realita je zcela jiná.
Soud zajímá pouze zákon a na nějaké BPVRP nebere vůbec zřetel. To při jednáních jasně a zřetelně zaznělo.
"Pytlák" si vezme advokáta nebo mu je přidělen ex offo a i ten nejprůměrnější začátečník, rozseká tento paskvil na milimetry....

Pro kovboje, mám smutnou zprávu: nespoléhejte na to, že se vás Svaz zastane...nezastane. Nechce (sám by si totiž nasral do bot) a ani nemůže. Svaz totiž nemá s Rybářskou stráží vůbec nic společného...
U křížového výslechu v soudní síni, budete jako ten pověstný kůl v plotě, jen sami za sebe....
Navíc, se to může otočit proti vám...

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nrybomil - Profil | Út 14.7.2015 6:43:40

Kubalorenc >> nechci aby sem dával osobní údaje někoho, stačí mi ta část s kolonkou dole, kde uvidíme jak ten přestupek pojmenovali, jaký porušení toho konkrétního ustanovení tam napsali. Případně vyjádření dotčené kontrolované osoby ( jméno , podpis zakrýt ) . Kapišto ?

• Nelíbí 0
• Líbí2

NDanda05 - Profil | Po 13.7.2015 19:38:05

Některé příspěvky jsou fakt perly.
A Mrknato je slušně řečeno blbec.
Zákony přece existují a prvotní je ze se jich budou lidé držet a ne ze budou hledat kličky a podobné hovadiny a lavirovat s tím ze vezmou kapra 36cm i když se to nesmí. Ale oni přece vidí mezeru v zákoně tak ho zmasi.
Jo čecháček prostě ochčije vše a ještě se bude ohánět zakonem.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBacha - Profil | Po 13.7.2015 17:07:58

sven >> A plus bych si dovolil, máme rybářský zákon a rybář mu nerozumí (jak je tu vidno...), máme občanský zákoník a občan mu nerozumí, máme spoustu zákonů, ale dotčení jim nerozumějí. Chybí slušnost, pokora a moudrost. Na všech úrovních. Chybí přehled a převažují parciální zájmy a názory křiklounů bez svědomí a odpovědnosti. Není hodnotový žebřík či základ, na kterém by se dalo stavět. Začíná to v rodině a ve škole a obávám se, že už bude jen hůř a hůř...

• Nelíbí 0
• Líbí2

NKrouzič - Profil | Po 13.7.2015 12:03:05

Bacha >> Ano je to tak jak píšeš, je to obdobný příklad speciálního zákona, který je subsidiární v tomto případě ke své prováděcí vyhlášce a k BPVRP, které si stanovil ČRS. Tady prostě není o čem a není ani složité to vysvětlit či pochopit. Jsou zde tací, kteří to chápou a nepřiznají, nebo to pochopit nechtějí a hladejí vlastní logiku. Jsme na MRKu :-)

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBacha - Profil | Po 13.7.2015 11:57:54

sven >> Tentokrát si myslím, že má Krouzič pravdu. Nepřímo bych to podpořil příkladem z mysliveckého života. Pokud lovec uloví zvěř, kterou nemá zapsanou v povolence k lovu, může mu stráž odebrat onu povolenku, i když zákon o myslivosti porušen nebyl. Např. střelil sedmiletého a měl střelit tříletého srnce či jelena. Každé sdružení má něco jako BPVRP, říká se tomu provozní řád a jeho porušením může myslivec přijít o povolenku.
Přijetím za člena ČRS každý dobrovolně souhlasí s tím, že bude dodržovat všechny výstupy, včetně BP. Nechce-li je dodržovat, nemusí přeci do organizace vstupovat, nebo musí počítat s postihem, který ze zákona vycházet zřejmě nemusí.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nchendler - Profil | Po 13.7.2015 10:36:58

Urcite to nebylo nic jednoducheho,kontrolovat debili,kteri nerespektujou zakon a ty,co ho zastupujou. Je hrozny co si lidi dovolej a smekam pred tema,ktery do toho jdou,i za cenu vyhrozovani,urcite je to nekdy hrozne. K cemu je nejaky dalsi jednani,tihle to udelaj znova. Rozlamat o ne pruty,tak aby to stalo za to!!!!

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nsven - Profil | Ne 12.7.2015 23:33:51

Krouzič >> Nezapomněl .
Ani zákon 99/204 ani prováděcí vyhláška 197/2004 ani žádná z jejich příloh, nic podobného neřeší .
A také, proč by ?
Problematikou znečisťování a poškozování přírody, se zabývá Zákon o vodách 254/2001 Sb. a Zákon o ochraně přírody a krajiny - č. 114/1992 Sb., případně obecní vyhláška apod.

Trvám na tom, že RS, překročila své kompetence....

• Nelíbí 0
• Líbí2

NTarn - Profil | St 15.7.2015 10:20:20

sven má s tím soudem pravdu. Soudy soudí podle zákonů a ne podle selského rozumu. takže pokud je v zákoně stanoveno tak a tak tak není co řešit, ale pokud to tak výslovně není ( v zákoně) potom nelze vymáhat a predikovat povinnost. nabízí se ale souvislost s tím, že třeba zákony o účetnictví schvaluje zákonodárný orgán a prováděcí vyhlášky podle kterých se účtuje stanoví příslušné ministerstvo, nebo jím pověřený úřad. V okamžiku kdy tato pravidla porušíte dostanete flastr ač nejsou stejně jako BPVRP stanoveny zákonem a ještě jsem neslyšel, že by někdo s tímto argumentem u soudu obstál.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NFK - Profil | Út 14.7.2015 18:50:06

Mrknato - Když to shrnu, podle Vašeho výkladu legislativy nabádáte ve veřejné diskuzi ostatní k porušování zákona, a dokonce ke spáchaní trest.činu a obviňujete RS ze překročení pravomocí,

Podle vás „RŘ je nezávazná, pomocná publikace svazu“ – velice se mýlíte, pokud se prodíváte na titulní stranu této publikace, do levého horního rohu je tam napsáno – „Oddíl III povolenky k lovu“ a nakouknete do Přílohy č.8, PV197/2004Sb., zákona č.99/2004Sb., zjistíte, že povolenka se skládá ze 3 oddílu, a právě ve třetím se píše, že se jedná o: „Bližší podmínky výkonu rybářského práva stanovené podle § 13 odst. 9 zákona uživatelem rybářského revíru. Zde se uvede upřesnění informací pro osobu provádějící lov na kterých rybářských revírech či jeho částech může lovit ryby a vodní organizmy, lovné míry ryb a doby jejich hájení, výjimky udělené správním orgánem a další podmínky stanovené uživatelem rybářského revíru.“
Takže žádná pomocná publikace nebo vnitropublikace ČRS, ale zákonem jasně daný právní předpis podle, kterého se řídí i RS.

Pokud by někdo chtěl jít do soudního sporu, podle vašich některých příkladů, které zde uvádíte, chtěl bych vidět právníka který by do toho šel. Doporučil bych vám prostudovat si judikaturu.

• Nelíbí 1
• Líbí1

Nkritik - Profil | Út 14.7.2015 15:44:54

Kubalorenc >> Co já vím, tak MP v mém okolí vždycky kontrolovala dodržování zákazů obecní vyhlášky.....ohně, stanování, nocování, parkování, auta v zákazech a podobně ..... povolenky vždy kontrolovala RS, která je doprovázela.
Nic proti, ale samotnému MP bych povolenku ke kontrole prostě nedal.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NKubalorenc - Profil | Út 14.7.2015 15:30:56

sven >> Já si jenom dělal prdel, ale měl jsem tam dát smajla. Moje chyba, sorry :-D

nicméně jsem poslal dotaz na MP ať se k tomu vyjádří na základě čeho kontrolují rybáře. Ať v tom máme teda jasno.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NStilet - Profil | Út 14.7.2015 12:46:14

RST >> RS, pokud chce sankcionovat zápisem, nebo odebráním povolenky někoho za určité porušení BP, rozhodně potřebuje vědět, že na tyto BP má uživatel platnou výjimku. Mrknato ti poslal i čísla §, kde se to dočteš, pokud si přestaneš i s dalšíma honit hospodské triko a mlátit špinavou rukou do stolu.
Připadá mi to jako řvaní lůzy na náměstí. Zákon i vyhláška jsou docela přehledné a pokud by si kdysi rybáři nevymrčeli odpustek BP, byl by pořádek.
To, že ty a tobě podobní ani netuší o znění zákona a vyhlášky vás neopravňuje chovat se jako idioti k člověku, jež sice argumentuje občas nestandartně, ale základem jeho argumentace je velmi slušná znalost platných právních předpisů. Tuto znalost naopak postrádají invektivní útoky na něj.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nkakr - Profil | Út 14.7.2015 11:02:05

Kubalorenc >>
I v detenčních ústavech mají chovanci přístup k internetu, by jejich lidská práva nebyla pošlapávána.
Tak se nediv:-))

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nb.gun - Profil | Út 14.7.2015 8:06:19

drvoštěp >> Obecně nemůže. Dle zákona o rybářství je lovící povinen předložit rybářský lístek a povolenku k lovu ryb "rybářské stráži, rybářskému hospodáři, popřípadě jeho zástupci nebo osobám pověřeným příslušným rybářským orgánem nebo orgánům Policie České republiky."

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nrybomil - Profil | Út 14.7.2015 7:05:33

Kubalorenc - Ty uvažuješ vůbec o alternativě, že jako RS můžeš zadržet permici NEOPRÁVNĚNĚ ??? Ve který MO a pro kterou obec s rozšířenou působností působíš, že bych rovnou na tebe podal stížnost? Jen tak ze cviku....

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Po 13.7.2015 22:03:44

computerfish >> To může dělat výbor, hospodář MO, z pověření některými činnostmi a kde prosím tě, co jsi popsal a zaúkoloval RS to má RS v popisu činnosti? Těmito úkoly můžeš RS pověřovat snad jako člena svazu k odbytí si brigády, ale těžko k tomu použít RS....... No a o tom úkolování se zcela jasně zmínil p. Hladík, hospodář Jč.ÚS, který to jasně napsal a je o tom i bleskovka a není to samozřejmě jen tento případ.
RS se zřizuje k ochraně VRP, nikoliv zájmů MO. Jistě si dohledáš, komu RS ze zákona oznamuje zjištěné závady.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Npotočák 62 - Profil | Po 13.7.2015 19:29:01

Po příchodu k místu lovu neprovedení jeho úklidu,pokud´je znečištěno odpadky,neuklizení místa po skončení lovu,ničení přírody,lámání keřů a stromů,používání předmětů označujících krmná místa-doporučené potrestání--Důtka-pokud´opakovaně,pak dočasné odnětí povolenky až na 6 měsíců.......Jednací řád črs čl.5-----Rybářské přestupky spáchané porušením povinností daných bližšími podmínkami výkonu ryb.práva platnými na revírech črs,které vydal uživatel revíru. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí1

NKubalorenc - Profil | Po 13.7.2015 15:04:21

Mrknato >> To bys asi tvrdě narazil. Pokud bys na něj zaútočil jak fyzicky, tak slovně, tak je to bráno jako napadení úřední osoby a je jedno jestli ti povolenku zadržel oprávněně, nebo neoprávněně. Choval by ses takhle i k příslušníkovi PČR, kdyby ti podle tebe řidičák zabavil neoprávněně? I kdyby následně komise rozhodla, že ti ho zadržel neoprávněně, tak budeš mít na krku obvinění z napadení. Jsou totiž úplně jiný cesty jak se bránit a tohle bys neukecal ani se sebelepším právníkem.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NKubalorenc - Profil | Po 13.7.2015 14:58:35

Mrknato >> Ono by se ti taky mohlo stát, že ti pak v rámci nutné sebeobrany foukne RS kasr do očí, nebo tě přetáhne obuškem a ještě si odskáčeš napadení ouřední osoby. Což kdyby si takhle ručně, stručně vyjel na mě na 100% stane.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | Po 13.7.2015 12:02:41

Turňa >> Malý příklad. Když přijde RS do biwi two mann a bude chtít zkontrolovat řitní otvor přítele, zda tam neukrývá úlovek, nebo jiný otvor přítelkyně, tak to má rybář RS, tedy v tomto případě "milici" dovolit, jelikož by riskoval TZ - viz § 127 odst. 1 písm. f)?

Myslím si, že pokud RS násilím a odkazem na osobu úřední vymáhá úkony, ke kterým není zmocněna, tak v těchto případech nepožívá ochrany osoby úřední.

• Nelíbí 1
• Líbí1

NMrknato - Profil | Po 13.7.2015 11:54:32

kakr >> Pravomoce RS jsou dány naprosto jasně, na milimetr. Kde je tam uvedeno, že si je může rozšířovat, nebo jí mohou být rozšiřována?

• Nelíbí 0
• Líbí1

Narnošt - Profil | Po 13.7.2015 11:35:01

Jednat podle litery zákona nemusí být vždy to morálně správné.
Oni měli hlavně dostat po tlamě,radši víc než míň,i když je to protizákonné.Leč maximálně výchovné a rychlé.
Otázka je,kdo si bude pálit prsty,riskovat že vytáhnou třeba nože a ještě mít pak zle z pozice zákona.
Tady se přeme o háčcích bez protihrotu,sahání na rybu suchou rukou a ekovezírcích a pak se válí u vody taková svoloč?A my nevíme jak s nima pomalu v mezích zákona zatočit??? Hodně smutné... :((

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPiškothonza - Profil | Po 13.7.2015 11:09:01

přesně takhle se chovají úkáčka na Vltavě,párty,chlast a všechen bordel okolo sebe...k tomu metrovej ohen a všechno co se chytí,se zmasí.....policie i kašpaři z MP dělaj,že to neviděj a RS sem skoro ani nepáchne...a že těch špindírů tady je....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsven - Profil | Po 13.7.2015 10:48:55

Krouzič >> + kolektiv.
Rovněž poslední reakce.
Pánové, mícháte tu hrušky a brambory. Samozřejmě, že pravdu nemáte. Trvám na tom, že RS jednala protizákonně.

Uživatel rybářského revíru je dle zák. č. 99/2004 Sb., § 13/9 oprávněn stanovit si BPVRP.
Ano, o tom není sporu.
Ovšem již ze zkratky vyplývá, jedná se o "Bližší podmínky výkonu, rybářského práva".

Opakuji: RYBÁŘSKÉHO PRÁVA !!! Tedy nikoli užívání pozemků, obecní vyhlášky, zákona o vodách, zákona o ochraně přírody apod.

BPVRP opravdu nejsou zákon... i když by si to mnozí, na nepravém místě, aktivní svazosoudruzi, hodně přáli.....
V této diskusi samozřejmě k žádnému závěru nedojdeme.
Nezbývá tedy, než vyčkat na soudní precedens.
Věřím, že s růstem právního povědomí veřejnosti (ano i díky prostřednictvím MRKu) ,
v blízkém budoucnu, podobně se chovající RS jednou narazí a postižený vyvolá soudní jednání.

Tímto nijak neschvaluji jednání rybářů - bordelářů. Patří je náležitě potrestat.
RS měla přivolat kompetentní orgán, tedy PČR, MP, Lesní stráž, Vodní stráž apod., v jejichž ranku je řešení podobných přestupků.

Od starých svazových brontosarů lze podobné jednání, tak nějak očekávat. Nikoho to nepřekvapuje.
Proto se neustále volalo a volá po to mladé krvi, která to konečně vezme do ruky a zavede pořádek....
Jak vidno, zřejmě to bude trvat mnohem, mnohem déle. nejspíš několik generací.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nhraji - Profil | Po 13.7.2015 10:03:51

Krouzič >> souhlasím s tvým názorem, napsal bych to stejně, ale ušetřil jsi mi čas.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NDanda05 - Profil | Po 13.7.2015 9:48:29

Zdar,

tak koukám že za chvilku ještě budete obhajovat ty hovada a vyčítat RS že vůbec zakročila. Udržování pořádku je podle mě nutnost pro vykonávání rybolovu.. A nakonec je mi vlastně jedno jestli je to někde napsáno.
Kdyby nezakročila RS tak tu budete psát jak to možné.
Jen tak dál, taková kontrola určitě nebyla nic příjemného, tak palec nahoru.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NTEZAR - Profil | Ne 12.7.2015 23:25:16

Takovou verbež vyhostit-at si jdou dělat bordel domú.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NKrouzič - Profil | Ne 12.7.2015 23:16:04

Svene, jaksi jsi zapomel na provadeci vyhlasku tohoto zakona, jejiz poruseni je take prestupkem, nebot zakon zpresnuje, koukni se take na prilohy vyhlasky, nez budes psat predcasne zavery. Vykladu je samozrejme mnoho, ale to na opravnenosti odebrat v tomto pripade povolenku nic nemeni. Dale se vyjadrovat nebudu.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsven - Profil | Ne 12.7.2015 22:38:14

fotojakes - >> ahoj. Mám podezření, že ses chtěl někomu pomstít, když jsi zveřejnil tento článek..:-)))
Hrůza mně obestřela....
Sloh školáka páté obecné a 27 pravopisných chyb, nádavkem ....

Navíc na RS prasklo, že sama jednala nezákonně, když zadržela povolenky za nepořádek v místě lovu.
To je sice činnost trestuhodná, ovšem ne, dle Rybářského zákona.....
Ten žádný pojem, odhazování odpadků ani lámání větví nezná.
Tedy pánové mohli být pokutování za tento přestupek až příchozí PČR.

99/2004Sb.
§ 16
Oprávnění rybářské stráže Rybářská stráž v rybářském revíru je oprávněna:
c) zadržet
1. povolenku k lovu osobě, která se dopustila porušení povinnosti stanovené tímto zákonem, a tuto doručit nejpozději do 5 pracovních dnů tomu, kdo povolenku vydal.........

• Nelíbí 0
• Líbí1

Narnošt - Profil | Ne 12.7.2015 22:33:50

Hnus...Ty dva hned na místě seřezat násadou od krumpáče a byl by od nich nadosmrti pokoj.
Takhle se bude řešit,řešit a buhví,jestli věc nepůjde do ztracena. :((
Seřezat,namazat medem,vyválet v mraveništi a až potom vyhostit...

• Nelíbí 0
• Líbí1