Kormorán 2017

Petrův zdar.
Kolegové rybáři pokud máte něko fotografie kormoránů hodujících na rybách, fotky okolí a můžete je s číslem revíru zaslat mému kamarádovi, který je použije jako podklad pro svou práci v boji za zachování ryb v našich revírech dalším generacím!!!
Jinak diskuze je otevřena a můžete zde probírat téma KORMORÁN a vše kolem tohodle ptáka.

Kontakt na mého kamaráda pro zasílání fotek a třeba i dotazu na toto téma. Pavel je podle mne velkým odborníkem a přínosem pro náš ČRS.

Ing. Pavel Vrána, Ph.D.
Odborný referent pro životní prostředí, čistotu vod, ichtyologii.
ČESKÝ RYBÁŘSKÝ SVAZ, z. s.
Sekretariát Rady ČRS
Hospodářské oddělení
Nad Olšinami 282/31
100 00 Praha 10
mobil: +420 728 701 379
e-mail: vrana@rybsvaz.cz
web: www.rybsvaz.cz
Autor diskuse: dizlektik fídža - Profil , 17.1.2017 všeobecné - ostatní
Dále moderují: TEZAR Profil + martin37 Profil + Hans40 Profil

Jaký je Váš názor na snížení stavů kormorána v naší zemi?

A) Zásadně nesouhlasím-kormorány mám rád2%

B) Nesouhlasím-at si stavy kormoránů vyřeší matka příroda2%

C) Souhlasím pouze s jejich plašením odpalováním petard atd.0%

D) Souhlasím s jejich omezením formou zákonného odstřelu95%

Od 23.2.2017 hlasovalo 170 čtenářů.

NVýr - Profil | St 15.2.2017 17:16:54

NVýr - Profil | St 15.2.2017 17:08:35

Bušák >> tak nejak to bude. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | St 15.2.2017 17:07:32

R.P. >> pokiaľ mi to má pripomenúť to že všetci spoliehajú na likvidáciu vajec na severe.....tak na to ja nespolieham.....verím že odloviť 60-70% zimujúcej populácie u nás je možné a že by to za pár rokov prinieslo úľavu pre naše vody....predsa len....nie je to tak veľa v porovnaní s tými 2 miliardami holubov :-) >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | St 15.2.2017 9:31:40

...pre tých, ktorí veria že kormorána nemožno zredukovať odstrelom a je pre nich zdĺhavé čítať celý odkaz
https://sk.wikipedia.org/wiki/Holub_s%C5%A5ahovav%C​​3%BD

vyberám skrátenú verziu:
"Holub sťahovavý bol pravdepodobne jedným z najhojnejšie sa vyskytujúcim vtákov na zemi. .... Počty tohto druhu vtáka dosahovali až dve miliardy jedincov (!!!) a odhaduje sa, že ich počet bol na úrovni 40 % počtu všetkých severoamerických vtákov....
....Len v jediný deň 23. júna 1860 bolo v Rapids v Michigane zabitých 235 200 vtákov......
Posledný holub sťahovavý, samica menom Martha, zahynula 1. septembra 1914."
>> Stránka diskuse

NVýr - Profil | St 15.2.2017 9:03:22 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Vítek >> Petr.OVA irónia nerieši nič... presne ako tvoje konštatovanie (či tlachy) že máme hľadať "harmóniu"...., ktorú ale nikto v našej spoločnosti momentálne nehľadá....
Ľudia ako súčasť prírody, prírodu ovplyvňujú vo svoj prospech (či neprospech) a budú to tak robiť neustále....názory na to čo je a čo nie je správne tu môžme prepierať celkom zbytočne a donekonečna....lebo žiaľ odpoveď vlastne nikto nepozná....a keby ju náhodou poznal aj tak sa väčšina odmietne podľa toho zariadiť. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 23:25:05

R.P. >> nuž ešte k tomu neefektívnemu spôsobu redukovania kormorána odstrelom by som mal tento jednoduchý odkaz:

https://sk.wikipedia.org/wiki/Holub_s%C5%A5ahovav%C​3%BD
>> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 23:18:07

R.P. >> Němci sa snažia rovnako ako my....čiže nijako....myslíš že strieľajú s nočným videním a tlmičom na nocoviskách :-) ?.....asi nie....tak tomu to potom celé zodpovedá.... >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 23:15:15

R.P. >> no nič ...je jasné že patent na rozum nemám...ani to nevyriešim...ja som s priateľom do 200 tento rok zložil. Zatiaľ viac neviem spraviť...ani nie že by som nevedel...iba nie je s kým. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 23:11:34

R.P. >> čakám kedy sa vylúpne prvá kauza že si profesionál bude vymáhať škody za ryby, ktoré vo vode nikdy neboli :-))

"Rybářské sdružení jedná"...už najmenej 6 rokov....a že to ale pohli správnym smerom :-))
>> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 23:09:15

R.P. >> a ešte k tej preťahujúcej populácii....keby sa publikovali pozitívne výsledky po odlove u nás....myslíš že okolité štáty by nič nerobili....Nemci a Francúzi tvrdia že odstrel nič nerieši....no iste....nakoľko ho robia rovnako "dôsledne" ako my tu....čiže pseudo-odstrel pár kusov, zakončený víťazoslávnym konštatovaním ornitológov že veď sa to nedá :-) >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 23:00:43

R.P. >> no máš možno pravdu .... zlikvidovať ich na hniezdišti...no ja nie som presvedčený o tom že je to až také jednoduché...a hlavne som presvedčený o tom že sa na to môže celá EU pekne vysrať...a vezmi na to jed že to aj urobí.

To čo na jar priletí...stačí postrčiť a ono to odletí tak rýchle ako to priletelo....len aby mal kto ...a hlavne za čo :-)

Inak keď sa vymôže tá náhrada za škody od štátu....snaha profesionálov to riešiť bude ešte menšia ao je teraz. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 22:54:03

R.P. >> možno sú vaše podmienky radikálne iné ako naše....u nás je jedno nocovisko na á 10km dĺžky rieky....ja nikoho nemotivujem....je nie som SRZ ani ČRS.....ja nikoho motivovať nemôžem, nemám na to prostriedky ani mandát....ale viem že dvaja ľudia ochránia 5km rieky bez problému...problém je že na ďalších 45km treba 18 ďalších takých ....no a tí jednoducho nie sú ...ani u vás ...ani tu....preto mate rovnaký problém ako my.

P.S: túto zimu sa dalo bez problémov zlikvidovať 90% zimujúcej populácie.....no ale tu ani u vás asi nemal kto...(hlavne nemal za čo a nemal ako) >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 22:48:40

R.P. >> čo sa týka tých 300-400 000.....nikto nevie koľko je prelietajúcich kormoránov...no koľko je zimujúcich u nás, sa vie dostatočne presne.... a je to samozrejme násobne a dokonca i rádovo menej....a verím že u nás by sa po splnení určitých podmienok hladko odlovilo 70 % zimujúcej populácie....ale....doťahovať sa môžme čo by bolo KEBY....keby nebude....budú zasadania, jednania, konferencie, reportáže, články....a vo vodách väčšie či menšie howno....podľa toho aká zima bude ....tak že asi tak. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 22:38:57

R.P. >> no vidím že ty si mňa nepochopil....a koľko tých nocovíšť majú na povedzme 50km rieky?....20?...30?....a koľko potrebuješ na to ľudí aby večer zistili kam sa presúvajú?.... myslím že ani nie tak veľa....s tými mobilmi dnes sa dajú zázraky....len akosi začneme okamžite zakopávať o ten istý problém....ako tých ľudí každý večer zohnať....no poviem ti že za tých 200-300 kč určite nijako.... >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 21:56:06

R.P. >> pokiaľ máš pocit že som ťa nepochopil...sú dve možnosti ....buď mi to myslí slabšie, alebo si to nevysvetlil dostatočne... tak skús inak ....ak myslíš že to má zmysel. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 21:02:00

Vítek >> asi nie....len že ani riešenie tým najprimitívnejším spôsobom (flintou) nedokážeme doviesť do zdarného konca....myslíš že tým správnym spôsobom to vôbec niekto niekedy začne riešiť alebo o tom začneme vôbec vážne uvažovať ? >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 20:59:19

R.P. >> tlak na politika je priamo úmerný volebnej sile, ktorý dokáže dotyčná skupina vyvinúť.....mám za to že rekreačných rybárov je rádovo viac ako chovateľov rýb...preto i nátlak vyvinutý rybármi by mal rádovo väčší účinok.

Pokiaľ to u vás funguje so zástrelným...fajn....máš pocit že to funguje v rámci celej ČR a výsledok je zodpovedajúci potrebe ?.....ja vôbec nie....

s tými nocoviskami si súčasne odpovedáš na predošlú tému....motivácia je mizerná....preto sa stále majú kam presunúť....tých nocovísk nie je toľko koľko by ich motivovaný poľovníci dokázali obsadiť....keby preleteli z jedného nocoviska na druhé kde už by ich niekto čakal....moc by si nepomohli....lenže nikto nikde nečaká....prečo by to robil.....sedieť niekde po tme a dúfať že strelím 2-3 kormorány a že mi z nich 1-2 odplávu a toho tretieho horko ťažko nájdem....to za 200-300 stovky už stojí naozaj málo komu. Ako som napísal....ľudia dokázali priviesť na pokraj vyhubenia oveľa ťažšie uloviteľné druhy zvierat...a vždy v tom hrali rozhodujúcu úlohu len peniaze.

Inak...keď už o tom hovoríme....mám za to že zatiaľ lov na nocovisku nikto nelegalizoval....tak že ak sa aj niekde robí....je to len vo veľmi obmedzenej miere...a nemá to tým pádom žiaden efekt. >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 18:56:40

R.P. >> napriek tomu že svoj príspevok považujem za veľmi vyčerpávajúci...a všetko ostatné už bude len opakovanie povedaného...skúsim:
- silný tlak ze strany orgánů ochrany přírody se kterými je bohužel těžké pořízení......ak by si na ministerstvo doniesol cca 8.000 podpísaných hárkov papiera (a na každom 25 podpisov) teda á 200.000 podpisov... minister by začal konať bez ohľadu na to čo by si o tom mysleli ochranári....leda že by dokázali zozbierať viac podpisov - čo podľa mňa nikdy nedokážu :-)

To že pár ľuďom stačí 200,-CZK za zobák je vec názoru...ja ho vôbec nezdieľam....u nás sa platí 5,-EUR / zobák a neviem o nikom kto by zobáky nosil....je pravda že sem tam niečo strelia.....ale to je úplne k ničomu....to je presne ten pseudo odstrel....to je tak na zábavu ....ale my teraz hovoríme o strieľaní, ktoré musí byť celoplošné....a aj na nocoviskách....hromada úlovkov ti v takom prípade odpláva...so silnejúcim tlakom je samozrejme lov ťažší, vyžaduje viac času a námahy....viem dobre o čom píšem......podľa mňa za 200-300CZK sa to nikdy nepodarí.

Na rybníku ich neuhoníš....to je pravda....a to je druhá časť toho čo tvrdím.....strieľať aj na nocoviskách...ony sa nemajú kam schovať.....sú zúfalo zraniteľné....a ĺahký úlovok.... je lepšie ich strieľať na nocovisku....aspoň nemajú snahu vyvrátiť potravu ako na rybníku keď sú z čerstvým úlovkom.......pokiaľ sa nezačne loviť intenzívne na nocoviskách, bude to opäť pseudo odstrel....tak ako doteraz.....rôzne nezmyslené obmedzenia....a potom sa opakuje tá hlúpa lož že odstrel aj tak nepomáha......sú to nezmysli.....ľudia dokážu vystrieľať čokoľvek....tým som si istý.....je to LEN otázka peňazí. Vždy to tak bolo..... >> Stránka diskuse

NVýr - Profil | Út 14.2.2017 14:52:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Vážený pán Ing. Pavel Vrána, Ph.D.,
Som radový rybár a zároveň poľovník. Už roky sa venujem lovu kormorána u nás a tiež so záujmom sledujem všetko spojené s týmto problémom.
Píšem Vám preto že by som rád reagoval na niektoré Vaše tvrdenia uverejnené v článku „Vydry a kormoráni vyžírají ryby z řek, může za to však člověk“.
K otázke: „Budou některé toky kvůli kormoránům bez ryb? Zcela bez ryb nebudou, část populace vždy přežije, ale v zasažených úsecích revírů dojde k poklesu obsádky.....
Myslím, že vo Vašej odpovedi nie je zdôraznená dostatočne skutočnosť že sú úseky riek (pod priehradami) kde kormorány behom dvoch, maximálne troch rokov zlikvidovali populáciu lipňa na 100%. Lipňové pásmo je na našich najväčších riekach úplne bez lipňov, resp. sú tam len lipne umelo vysadené aj tie po každej silnejšej zime prakticky zmiznú. Predpokladám že u Vás je situácia podobná.
Je pravda že ochrana pred kormoránom je náročná, no tiež treba povedať že v prvom rade opatrenia na ochranu sú nedostatočné hlavne preto, lebo rybári robia v tejto veci veľmi málo. Neochota úradníkov na ktorú poukazujete je výlučne dôsledkom slabého nátlaku rybárov na ministerstvo. Ak by Vás zaujímali podrobnosti okolností za akých na Slovensku minister prvý krát podpísal výnimku na odstrel, rád Vám o tom napíšem. To čo dalo veci do pohybu bolo niekoľko tisíc podpisov na petícii. Počítajte s tým, že pokiaľ by rybári zozbierali toľko podpisov, koľko je členov v rybárskych zväzoch v ČR, tak Vám ministerstvo povolí všetko čo budete požadovať.
Rád by som poukázať na niekoľko podľa mňa celkom nepravdivých tvrdení, ktoré sa opakovane publikujú.
Údajne ryby v nezregulovaných riekach majú šancu prežiť nájazdy kormoránov. To je čistá lož, lebo kormorány vyberú ryby bez akýchkoľvek problémov aj z úkrytov. Videl som loviť kormorány bez problémov v spleti konárov tiež pod naplavenými drevami, ako i v rozbitých brehoch a sypaných balvanoch aj vo vode po členky. Jednoducho všade tam kde by sa ryby akože mali ukryť. Tiež treba povedať že nie všetky ryby sú ochotné vôbec také miesto na úkryt hľadať (napr. lipeň). Jediný úkryt pre ryby u nás je ľad. Ľad sa však pod priehradami nikdy nevytvorí.
Ďalšie rozšírené tvrdenie je že kormorána nemožno úspešne redukovať odstrelom. Toto tvrdenie je oná tisíckrát zopakovaná lož, ktorá je považovaná za pravdu. Kormorána možno redukovať pomerne úspešne a ľahko v porovnaní s inými zvieratami. Na úspešné zredukovanie stavu je potrebné použiť účinný spôsob. Ten spôsob je lov, no bez akýchkoľvek obmedzení. V prípade že by sme sa rozhodli kormorány naozaj redukovať, museli by sme začať loviť aj na nocoviskách (ešte za tmy) a samozrejme cez deň všade kde je možná streľba. Ak vieme že odstrelom 10% (20%)zimujúcej populácie sa nič nemôže zmeniť, prečo s tým súhlasíme a prečo to vlastne robíme? Nie je pravda že odstrel, nič nerieši. Pravde je, že to čo sa vykonáva dnes, nie je odstrel ale len „pseudoodstrel“. Pokiaľ dosiahneme to, že bude kormorány možné loviť celý deň i noc všade kde je možné strieľať, narazíme na druhý podstatný problém celej redukcie. Nezáujem poľovníkov. Na to aby poľovníci naozaj výrazne zredukovali zimujúcu populáciu kormorána treba naozaj fungujúcu motiváciu. Tou je len vysoká odmena. Tých 200,-CZK nestačí ako sám vidíte a nebude stačiť. V prípade že by bola odmena za uloveného kormorána napríklad 1000,-CZK, myslíte si že by nebol záujem o lov ? Ja som hlboko presvedčený že by nebol problém odloviť výraznú časť zimujúcej populácie. Samozrejme aj podmienky a kritériá odstrelu by museli byť prijateľné (nocoviská, počty, nepoľovné pozemky atď.) a nie nezmysli o počte kusov z kŕdľa, ktoré možno uloviť a iné hlúposti. Človek za finančnú odmenu priviedol bez problémov na pokraj vyhynutia druhy zvierat, ktorých lov je mnohonásobne zložitejší časovo i finančne. História i súčasnosť je plná príkladov. Nemusím Vám predpokladám vyčísľovať aké smiešne náklady by to boli financie potrebné na odmeny v prepočte na jedného rybára a aké smiešne náklady by to boli v porovnaní so škodami, ktoré kormorány momentálne spôsobujú. Nehovoriac o tom, že už doteraz bolo za dlhé roky na tento problém minutých mnoho prostriedkov celkom neefektívne. Viem že jeden aktívny poľovník dokáže uloviť behom sezóny i niekoľko sto kormoránov. Prečo by však také niečo dlhodobo robil? Záujem poľovníka-nerybára o takýto odstrel naštartuje len a len finančná motivácia.
Je samozrejmé že za rok ani dva nemožno dosiahnuť výrazné zlepšenie. No obdobie tri a viac rokov by iste prinieslo výrazné zlepšenie aj preto lebo kormorány sa lokalitám (krajinám) kde budú intenzívne lovené začnú vyhýbať. Také správanie je možné zreteľne pozorovať už i po krátkej dobe.
Predpokladám že niektoré moje úvahy Vám pripadajú smiešne, chcem Vás však ubezpečiť, že ak rybári nepristúpia k riešeniu problému podobne ako som to popísal, budeme o tom len rozprávať a písať ďalšie desiatky rokov a stav sa nijako nezmení. Presne tak ako je tomu už po roky doteraz. Kormorána môžu riešiť jedine rybári. Absolútne nikto iný to riešiť nemá záujem a ani to nevyrieši. Vláda, štátne inštitúcie, Brusel ani severské štáty to nikdy nevyriešia. Môžu sa tým však ešte veľa, veľa rokov zbytočne zaoberať :-)
>> Stránka diskuse

NVýr - Profil | St 25.1.2017 17:44:46

....čo nespracú do brucha...to zabijú. Mrena mala 63cm. >> Stránka diskuse

Červené karty: rover, rikox, zdevac, keltt