Nedávno zde proběhla diskuze o pytláctví a díky tomu jsem prošel celou řadu zákonů a jejich výkladů.
A mám jeden dotaz, respektive prosbu, zda sem nechodí i nějaký právník, který by mi osvětlil jeden problematický bod. Prosím o zdržení se uvádění názorů, jak by to mělo být, rád bych slyšel, jak to opravdu je.
Podle zákona 99/2004 Sb, paragrafu 2, je ve vymezení pojmů, které jsou relevantní pro celý zákon, lov specifikován v bodě i následovně:
Pro účely tohoto zákona se rozumí lovem činnost směřující k ulovení ryby nebo vodního organizmu v rybníkářství anebo ulovení a přisvojení si ryby nebo vodního organizmu při výkonu rybářského práva za podmínek stanovených tímto zákonem
Tedy buď v rybníkářství provádím činnost směřující k ulovení ryby, nebo jinde, třeba na řece nebo přehradě, se lovem rozumí ulovení a přisvojení si. Tedy abych splňoval definici lovu na řece, musím rybu chytit a přisvojit si ji. Pokud si ji nepřisvojím, podmínka definice lovu, tedy "ulovení a přisvojení si" není splněna a lov neprovádím. Předpokládám, že u spojky "a" mezi ulovením a přisvojením se jedná konjunkci, kdy se má vyjádrit, že predpokládaný právní následek (konsekvent) nastane pri soucasném splnení (kumulaci) dvou nebo více podmínek (antecedentu).
Je to tak správně?
A dostávám se v tom samém zákoně k paragrafu 30, bodu i, tedy Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že neoprávněně chytá ryby.
Ovšem pojem chytání ryb není nikde specifikován. Hledal jsem tedy dále a pan Lubovský z Ministerstva zemědělství napsal práci SPRÁVNÍ TRESTÁNÍ NA ÚSEKU RYBÁŘSTVÍ. Tam jsou jednotlivé body rozepsány a bod i, tedy neoprávněně chytá ryby, je tam rozepsán poměrně podrobně a je tam uveden i výklad, cituji část:
Zákon o rybářství termín „chytat ryby“ zmiňuje pouze jednou, a to v ustanovení § 13 odst. 2 písm. b), kde uvádí, že „je zakázáno chytat ryby na šňůry, do rukou a do ok“. Logicky se tak nabízí nesprávný výklad, že ustanovením § 30 odst. 1 písm. i) se myslí toto chytání a nikoliv lov bez rybářského lístku jak to bylo myšleno v zákoně o přestupcích.
Tedy podle tohoto dokumentu podepsaného právníkem z MZE je ve smyslu tohoto zákona má být bod i, neoprávněné chytání ryb, vykládáno jako lov bez rybářského lístku.
A tedy se dostávám k tomu nejpodstatnějšímu - vše v rybářském zákoně, kde se mluví o nutnosti lístku a povolenkách, je spojeno s lovem. Včetně kontrol rybářské stráže, která smí kontrolovat pouze osoby provádějící lov. Po přečtení celého rybářského zákona včetně výkladu z MZE, se však naskýtá výklad, že pokud někdo ryby opět pouští a nepřisvojuje si je, tak neloví a nepotřebuje lístek ani povolenku.
Je tu tedy někdo, kdo může bod j paragrafu 2 zákona 99/2004 Sb. vyložit přesně? Podle mého názoru je při posuzování nutnosti RL a povolenky potřeba rozlišovat způsob chytání a místo, kde chytám. Pokud si chci ryby brát, potřebuji RL a povolenku vždy, pokud si je brát nechci, potřebuji RL a povolenku jen v rybníkářství (viz definice pojmů ve výše uvedeném zákoně).
Jak to tedy je?
NBigD - Profil | So 31.1.2015 15:43:12
zdevac >> Ale klidně můžeš lovit bez jakékoli povolenky, nebo rybářského lístku... jen musíš být dítětem do deseti let a manipulovat jednou z udic dospělé osoby, mající oprávnění k lovu a to pod jeho dohledem. Pakliže to nesplňuješ, není co řešit. Budu-li své dítě učit něčemu jinému, pak je to navádění k protiprávnímu jednání a zasloužím nakopat... Není to jednoduché a srozumitelné?? :o)
NAnýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 15:42:18
*Shimi* >> Ještě mu to schvaluj a můžete jít spolu na pivo a držet se za vocásky.
Protože v tom případě jsi stejnej osel :-)
Shalom
Nnofish - Profil | So 31.1.2015 15:40:40
*Shimi* >> podle téhle logiky nemá RS právo kontrolovat nikoho, kdo nemá rybu ve vezírku, ani policie, nikdo. Víš o tom? :-)
N*Shimi* - Profil | So 31.1.2015 15:38:09
zdevac - >> No, co na tom nechápeš? Když si doma u telky hraješ s "klackem", tak lovíš. To nevíš? :-)))))) Dědek je úplně mimo mísu, ale jemu to vůbec nedochází. Jak kafemlýnek pořád dokola o koze a ty o voze.
Jinak k tématu. Nemůžu jinak než s tebou souhlasit. Je to sice nelogický a nemorální, ale podle zákona, pokud nepřisvojíš, tak nelovíš, tečka. Je to evidentní chyba v zákoně.
NAnýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 15:37:26
zdevac >> jde o § 13 odstavce 1,7 a 9
I. Lov ryb
§ 13 odstavce 1, 7 a 9 zákona č. 99/2004 Sb.
(1) Lov ryb a vodních organizmů smí být prováděn v rybářském revíru zpravidla lovem na udici nebo jiným způsobem lovu, který stanoví příslušný rybářský orgán; v rybářském revíru může jednotlivá oprávněná osoba provádět lov nejvýše na 2 udice.
(7) Při lovu v rybářském revíru je osoba provádějící lov povinna mít u sebe rybářský lístek, povolenku k lovu, nejde-li o uživatele rybářského revíru, popřípadě doklad o udělení výjimky podle odstavce 4 nebo 5 § 13 zákona č. 99/2004 Sb. a na požádání je předložit rybářské stráži, rybářskému hospodáři, popřípadě jeho zástupci nebo osobám pověřeným příslušným rybářským orgánem nebo orgánům Policie České republiky.
(9) Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb.
Zdroj :
http://www.rybsvaz.cz/?page=rybarsky_rad&lang=cz&fromIDS=#rybarsky_rad_zalozka_1_1 Nnofish - Profil | So 31.1.2015 15:36:57
zdevac >> vůbec teď netušíš, o čem jsme se s kolegou bavili a o čem jsem mu psal. Jednalo se totiž o něco jiného, než o tvé slovíčkaření "lov/nelov".
Zbytek tvých myšlenkových pochodů nekomentuji. I když v tok slovíčkaření máš pravdu, nemá to nic společného se slušným vychováním a to si musíš moc dobře uvědomovat. Pokud bychom hledali v zákonech za každou cenu chyby, najdeme je v každém, to je snad všem jasné. Jen ti ještě poradím, pokud tě zajímá názor rybáře, právníka a soudce (myslím) v jedné osobě, zkus napsat dotaz sem
http://www.rybsvaz.cz/?page=vase_dotazy&lang=cz&fromIDS=
Nzdevac - Profil | So 31.1.2015 15:31:10
Anýzový dědek >>
Splňuji podmínky lovu tím, že manipuluji s čeřenem nebo udicí?
Mohl bys mi dát zdroj, ze kterého čerpáš? Možná jsem to přehlédl. Jaký pargaraf a bod definují termín lovu tak, jak uvádíš? Třeba tím vyřeším celou debatu. Je to to, na co se celou dobu ptám. Děkuji.
NFRANK71 - Profil | So 31.1.2015 15:30:37
zdevac >> vzhledem k potrestanym a odsouzenym je jasne, jak to je.:):)
NAnýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 15:29:33
RST >> Jo je tam zmíněn LOV. Ale k Lovu musíš být Osobou Oprávněnou.... :-)
Tady je ten hund zakopán...:-)
NAnýzový dědek - Profil | So 31.1.2015 15:27:14
zdevac >> Ne Oprávněnou osobou je osoba, která má RL a povolenku.
Že nelovíš podle tvého výkladu je věc vedlejší. Manipuluješ s s udicí nebo čeřenem a tím splňuješ termín lovu
Ale k tomu, abys toto mohl legálně provádět, musíš být osoba oprávněná k lovu.
Nzdevac - Profil | So 31.1.2015 15:23:33
nofish >>
Já bych si v této souvislosti dovolil upozornit, že pokud nebudu dělat nic nezákonného a rybářská stráž mne neoprávněn zadrží a zavolá na mne policii, že bych ji pak žaloval o odškodnění. Jestliže mne RS zadrží a ukáže se, že na to neměla právo, je to její pochybení a jejich neznalost zákona. A že mkne někdo bude kvůli své neznalosti tahat celý den po policii a ještě mi tím třeba vniknou nějaké náklady či morální újma (jednáte se mnou a s mým děckem jako když porušuji zákony, ale přitom je neporušuji, viděl bych to na Zadostiučinění za vzniklou nemajetkovou újmu), mohlo by to být pro tu RS následně dost nepříjemné.
A v době mobilů s online připojením není problém celý průběh kontroly zaznamenávat rovnou na net, takže RS nepomůže prakticky nic. Jediné, co z toho RS může mít, je ostuda.
A někoho vymáchat a nakopat? Jistě, i to lze. Ale pokud je můj přístup v souladu se zákonem, tak bude vám stát ublížení na zdraví a risk vysokého odškodnění a případně trest odnětí svobody za to?
NRST - Profil | So 31.1.2015 15:18:32
potočák 62 >>Pleteš se za jakých podmínek smíš lovit ti ukládá zákon a vyhláška....... ne uživatel.
Npotočák 62 - Profil | So 31.1.2015 15:15:14
zdevac >> Trochu si to pleteš,rybářský lístek vydává stát a tím ti dává povolení lovit ryby ale za jakých podmínek určuje vlastník dekretu.Jestli se nepletu, tak u myslivců(nejsem myslivec)stát vydává lovecký lístek a taky si nemůžeš střílet kde chceš a kolik chceš.Petrův Zdar
Nzdevac - Profil | So 31.1.2015 15:11:38
Darcy >>
Necituješ to nějak divně? Takhle to nezní. Ty píšeš
"...se rozumí lovem činnost směřující k ulovení ryby anebo ulovení a přisvojení si ryby..."
To bys pak měl pravdu, ale celé to zní správně "rozumí lovem činnost směřující k ulovení ryby nebo vodního organizmu v rybníkářství anebo ulovení a přisvojení si ryby "
Tedy ta první část před "anebo" se vztahuje k rybníkářství, teprve ta druhá, ulovení a přisvojení, je obecná. Proto také píšu, že je rozdíl, kde chytám. Podle typu vody a toho, co u vody děláš, potřebuješ nebo nepotřebuješ povolenku a lístek.
NRST - Profil | So 31.1.2015 15:09:04
Darcy >> Ta věta kterou jsi ořezal a následně ořezanou cituješ vysvětluje přesně kde se co lovem rozumí, tedy v rybníkaření je to ........ a při VRP je to ..........
NRST - Profil | So 31.1.2015 15:06:31
Anýzový dědek >> Promiň ale ve všem na co tady poukazuješ je zmíněn ten LOV a jeho definice je jasná. A když si nebudeme vykládat zákon-y, tak budeme jezdit v obci kilem:-)
Nzdevac - Profil | So 31.1.2015 15:02:40
Anýzový dědek >>
Jasně, že nesplňuji pojem oprávněná osoba k lovu. Já podle zákona nedělám činnost, která je lov. Takže proč bych měl být jakoukoliv oprávněnou osobou, když nelovím?
Nnofish - Profil | So 31.1.2015 15:01:08
Kocháč >> taky pravda :-)
Nzdevac - Profil | So 31.1.2015 15:01:04
potočák 62 >>
Tak ještě jednou - s lovem udicí máš pravdu. Ale mohl by sis jen přečíst, co rybářský zákon definuje jako lov? Paragraf 2, bod j? Jestliže se nejedná o rybníkářství, nebo si ryby nepřisvojím, nejedná se lov. Tedy tvůj popis lovu udicí se na to nevztahuje.
načítám...
