- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Nemel nekdo z vas boreliózu?
Ahoj určitě je mezi námi rybáři spousta z nás co mely co do činění a zkušenosti s boreliózou. Vyléčili ste se nekdo úplně? Mam rozjetou boreliózu bolesti, škubání
ve svalech divné stavy,tuhnuti čelistí, krku, bolesti zad ,hrudníku a ja nevim co vsechno docela mazec, prislo se na ní teď ale nákaza uz minulý rok v létě léčím se antibiotiky ale zatim neúspěšně nic moc zlepšení. jake máte zkušenosti s léčbou nebo zmírnění příznaků?
ve svalech divné stavy,tuhnuti čelistí, krku, bolesti zad ,hrudníku a ja nevim co vsechno docela mazec, prislo se na ní teď ale nákaza uz minulý rok v létě léčím se antibiotiky ale zatim neúspěšně nic moc zlepšení. jake máte zkušenosti s léčbou nebo zmírnění příznaků?
Autor diskuse: donald.k - Profil , 18.2.2025 všeobecné - ostatní
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit všechny zápisy.
20x v oblíbených a 2x v ignorovaných.
56 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.
Nsimak.cz - Profil | Út 18.2.2025 15:22:49
Hodně už tady toho zaznělo, dovolím si pár poznámek.
1) U boreliózy je nejdůležitější včasné zahájení léčby. Většinou se to podchytí jen u lidí, kterým se udělá flek, to je asi 70%. V téhle fázi antibiotika zpravidla problém vyřeší.
U zbývajících 30% lidí se flek neudělá, ostatní příznaky se snadno přehlédnou a pak je zaděláno na problém. Borelióza (hlavně její pozdní fáze) je zákeřná v tom, že je velmi těžké jí diagnostikovat a odlišit od jiných obtíží. Dokonce ani nejsou jednotné názory na to, zda v těchto pozdních fázích vůbec ještě v těle borelie jsou, nebo už se jedná jen o reakci organismu na proběhlou infekci. Proto se v poslední době spíše, než o chronické borelióze mluví o post-boreliovém syndromu. Já osobně se spíš přikláním k tomu, že borelie v těle jsou. Docela často se mi do rukou dostanou vzorky tkání od pacientů a ty borelie tam jsou.
2) V chronické fázi jsou borelie málo metabolicky aktivní, nedělí se, jsou ve formě cyst, nebo biofilmů, proto na ně nepůsobí antibiotika. Antibiotika většinou blokují nějakou metabolickou dráhu a u takto neaktivních bakterií logicky nefungují.
3) Vakcína proti borelióze má zajímavou historii, kdyby to někoho zajímalo, před časem jsem k tomu něco napsal: https://synlabianer.cz/clanek/lymeska-borelioza-historie-a-budoucnost-vakcinace/
"Naše" vakcína, kterou jsme vyvíjeli se Sanofi šla bohužel k ledu, i když fungovala krásně. Teď ale vypadá hodně nadějně vakcína VLA15 od Pfizer/Valneva. Letos budou známy výsledky třetí fáze klinického testování. Když to dobře dopadne, tak věřím, že to dotáhnou.
Jinak docela hezký dokument s názory z různých stran byl nedávno v ČT: https://www.ceskatelevize.cz/porady/14416183850-patrani-po-borelioze/
1) U boreliózy je nejdůležitější včasné zahájení léčby. Většinou se to podchytí jen u lidí, kterým se udělá flek, to je asi 70%. V téhle fázi antibiotika zpravidla problém vyřeší.
U zbývajících 30% lidí se flek neudělá, ostatní příznaky se snadno přehlédnou a pak je zaděláno na problém. Borelióza (hlavně její pozdní fáze) je zákeřná v tom, že je velmi těžké jí diagnostikovat a odlišit od jiných obtíží. Dokonce ani nejsou jednotné názory na to, zda v těchto pozdních fázích vůbec ještě v těle borelie jsou, nebo už se jedná jen o reakci organismu na proběhlou infekci. Proto se v poslední době spíše, než o chronické borelióze mluví o post-boreliovém syndromu. Já osobně se spíš přikláním k tomu, že borelie v těle jsou. Docela často se mi do rukou dostanou vzorky tkání od pacientů a ty borelie tam jsou.
2) V chronické fázi jsou borelie málo metabolicky aktivní, nedělí se, jsou ve formě cyst, nebo biofilmů, proto na ně nepůsobí antibiotika. Antibiotika většinou blokují nějakou metabolickou dráhu a u takto neaktivních bakterií logicky nefungují.
3) Vakcína proti borelióze má zajímavou historii, kdyby to někoho zajímalo, před časem jsem k tomu něco napsal: https://synlabianer.cz/clanek/lymeska-borelioza-historie-a-budoucnost-vakcinace/
"Naše" vakcína, kterou jsme vyvíjeli se Sanofi šla bohužel k ledu, i když fungovala krásně. Teď ale vypadá hodně nadějně vakcína VLA15 od Pfizer/Valneva. Letos budou známy výsledky třetí fáze klinického testování. Když to dobře dopadne, tak věřím, že to dotáhnou.
Jinak docela hezký dokument s názory z různých stran byl nedávno v ČT: https://www.ceskatelevize.cz/porady/14416183850-patrani-po-borelioze/
Notoš - Profil | Ne 23.2.2025 15:11:26
Je tomu cca 25 let co jsem měl boreliózu. Podcenil jsem v letním období, kdy jsem chytal ryby na Dyji, možnost této zákeřné nemoci...Příznaky: urputná bolest hlavy, kloubů, svalová slabost a světloplachost. Skončil jsem v břeclavské nemocnici na infekčním oddělení. Dostal jsem přímo do žíly antibiotika, kapačku. Bál jsem se abych neměl klíšťovou encefalitidu. Hned vedle mě ležel borec z Lanžhota, prý sbíral houby a chytil klíště a ten tedy nevypadal moc dobře. To mi na psychice moc nepřidalo stejně jako i to, že jsem po lumbálce ležel nehnutě na posteli a pokoj byl umístěn na nejvyšším patře budovy bez klimatizace, kdy teplota v místnosti byla víc než 35°C. Člověk se potil jak prase a když bylo nutné se vyčůrat do bažantu, tak to prostě z důvodu dehydratace ani nešlo. Když k vyšetření potřebovali moji moč a hrozilo mi cévkování, tak jsem se zbaběle raději kousl do ruky, abych následnou bolestí ukápl pár kapek do zkumavky...
Měl jsem štěstí, že jsem se dal během třech týdnů do kupy a byl jsem z nemocnice propuštěn. Chtěl bych na závěr jen dodat, že nejdůležitější je prevence! Na ryby chodit v oblečení, vyšší boty a repelenty vždy sebou. Základem je taky správná aplikace repelentu. Důležitá je aplikace na nohy včetně obuvi. Pak kolem krku až k pasu. Nesmíme zapomenout na bezpodmínečnou pokrývku hlavy, na kterou provedeme aplikaci repelentu. Jako supr věc, o které se nikde moc nepíše a mám ji odzkoušenou v lužních lesích, se osvědčila aplikace indulony na pokožku (klíšťata nesnáší mastnotu!). V letním období je to šílené z důvodu zvýšeného pocení, ale určitě je to lepší než ležet na infekčním ve špitále. Po příchodu domů vždy musí proběhnout kontrola, oblečení ,,letí" do vany a tam na bílém podkladu klíště lehce zjistíme a zlikvidujeme.
Klidnou sezonu bez klíšťat přeje Ota.
Měl jsem štěstí, že jsem se dal během třech týdnů do kupy a byl jsem z nemocnice propuštěn. Chtěl bych na závěr jen dodat, že nejdůležitější je prevence! Na ryby chodit v oblečení, vyšší boty a repelenty vždy sebou. Základem je taky správná aplikace repelentu. Důležitá je aplikace na nohy včetně obuvi. Pak kolem krku až k pasu. Nesmíme zapomenout na bezpodmínečnou pokrývku hlavy, na kterou provedeme aplikaci repelentu. Jako supr věc, o které se nikde moc nepíše a mám ji odzkoušenou v lužních lesích, se osvědčila aplikace indulony na pokožku (klíšťata nesnáší mastnotu!). V letním období je to šílené z důvodu zvýšeného pocení, ale určitě je to lepší než ležet na infekčním ve špitále. Po příchodu domů vždy musí proběhnout kontrola, oblečení ,,letí" do vany a tam na bílém podkladu klíště lehce zjistíme a zlikvidujeme.
Klidnou sezonu bez klíšťat přeje Ota.
Nsven - Profil | Út 18.2.2025 12:53:27
donald.k >> Já jsem si s ní dobře užil,...
Na boreliozu se přišlo náhodou a pozdě. Žádné klíště jsem v rozhodné době, na sobě nezaznamenal.
Příznaky a důsledky znáš sám, tedy je nemusím popisovat.
Štastlivcům se může v ranném stadiu, projevit typickou červenou skvrnou. V tom případě to mohou perorálně podávaná antibiotika řešit. Laicky řečeno, bakterie se teprve množí a jejich vývojové stadium, se nestačilo zapouzdřit . Pro případ, že se přece jen stačila první generace zapouzdřit, mělo by se s odstupem cca, tuším 14 dnů podání antibiotik opakovat.
Většině infikovaných osob, se však typická rudá skrvna nevytvoří..
Takže se na boreliozu přijde pozdě anebo vůbec...respektivě až v kritickém stavu napadeného.
Určité řešení, je podávání antibiotik formou kapaček
Problém spočívá v tom, že se borelie přestěhují z krevního systému do nervového, takže krevní testy jsou neprůkazné.
Je třeba odběr mozkomíšního moku. Ale to je nad síly, běžného lékaře praktika
Ale není třeba házet flintu do žita. Existuje i samoléčba a rozhodně účinnější, než jakou poskytne běžný lékař. Koloidní stříbro !
Jeho hlavním problémem, je ale jeho nízká cena a snadná dostupnost pro každého.... tedy na tom nic farmaceutická lobby netrhne... tedy si alepoň prostřednictvím naší drahé EU prolobovala, že vnitřní léčba koloidním stříbrem, stejně jako léčba léčivými bylinami, nebude oficiálně doporučována a publikována.
Koloidní stříbro, je nejsilnější a nejširokospektrálnější antibiotikum , zároveň likviduje většinu známých virů a hub(plísní) apod. a přitom nemá žádné vedlejší účinky.
Výjimkou jsou pomatenci, kteří ho pijí preventivně na litry po řadu let... těm pak může zmodrat kůže.. Ostatně, všeho moc škodí ...člověk se může zabít i vypitím nadměrného množství vody, když na to přijde.
Bakterie nemají šanci si vytvořit rezistenci jako v případě běžných antibiotik, protože hynou, v řádu několika minut.
KS je oficiálním léčivem pro vnitřní použití ve zbytku světa, včetně USA, RF, Japonska, Izraele atd.. dokonce i sousedního Polska. které si nedá až tak diktovat..
Osobně ho s úspěchem používám pro vnější i vnitřní použití.
Pomohlo mi nejen v případě těžké chřipky v tzv, době covidové ale i při různých virozách, několika zánětech dutin, nachlazeních, na rány a také v případě boreliozy.
Pro vnitřní použití, používám KS v koncentraci 30ppm,
3-5 denně, po dobu 7dnů + 3x denně aplikaci několika vstřiků rozprašovačem, do každé nosní dírky, při nádechu.
Při pití je třeba KS podržet v ústech delší dobu (do organismu se nejlépé vstřebává sliznicemi) a pak teprve polknout.
Právě minulý týden, jsem dokoupil 0,5l třicítky a přidal i "recenzi" :-)
https://pripravky-na-cisteni-pleti.heureka.cz/koloidni-stribro-koloidni-stribro-30-ppm-sklenene-lahve-500-ml/#recenze/
https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=koloidn%C3%AD+st%C5%99%C3%ADbro
https://www.koloidy.cz/blog/jak-pusobi-koloidni-stribro-na-viry/
Na boreliozu se přišlo náhodou a pozdě. Žádné klíště jsem v rozhodné době, na sobě nezaznamenal.
Příznaky a důsledky znáš sám, tedy je nemusím popisovat.
Štastlivcům se může v ranném stadiu, projevit typickou červenou skvrnou. V tom případě to mohou perorálně podávaná antibiotika řešit. Laicky řečeno, bakterie se teprve množí a jejich vývojové stadium, se nestačilo zapouzdřit . Pro případ, že se přece jen stačila první generace zapouzdřit, mělo by se s odstupem cca, tuším 14 dnů podání antibiotik opakovat.
Většině infikovaných osob, se však typická rudá skrvna nevytvoří..
Takže se na boreliozu přijde pozdě anebo vůbec...respektivě až v kritickém stavu napadeného.
Určité řešení, je podávání antibiotik formou kapaček
Problém spočívá v tom, že se borelie přestěhují z krevního systému do nervového, takže krevní testy jsou neprůkazné.
Je třeba odběr mozkomíšního moku. Ale to je nad síly, běžného lékaře praktika
Ale není třeba házet flintu do žita. Existuje i samoléčba a rozhodně účinnější, než jakou poskytne běžný lékař. Koloidní stříbro !
Jeho hlavním problémem, je ale jeho nízká cena a snadná dostupnost pro každého.... tedy na tom nic farmaceutická lobby netrhne... tedy si alepoň prostřednictvím naší drahé EU prolobovala, že vnitřní léčba koloidním stříbrem, stejně jako léčba léčivými bylinami, nebude oficiálně doporučována a publikována.
Koloidní stříbro, je nejsilnější a nejširokospektrálnější antibiotikum , zároveň likviduje většinu známých virů a hub(plísní) apod. a přitom nemá žádné vedlejší účinky.
Výjimkou jsou pomatenci, kteří ho pijí preventivně na litry po řadu let... těm pak může zmodrat kůže.. Ostatně, všeho moc škodí ...člověk se může zabít i vypitím nadměrného množství vody, když na to přijde.
Bakterie nemají šanci si vytvořit rezistenci jako v případě běžných antibiotik, protože hynou, v řádu několika minut.
KS je oficiálním léčivem pro vnitřní použití ve zbytku světa, včetně USA, RF, Japonska, Izraele atd.. dokonce i sousedního Polska. které si nedá až tak diktovat..
Osobně ho s úspěchem používám pro vnější i vnitřní použití.
Pomohlo mi nejen v případě těžké chřipky v tzv, době covidové ale i při různých virozách, několika zánětech dutin, nachlazeních, na rány a také v případě boreliozy.
Pro vnitřní použití, používám KS v koncentraci 30ppm,
3-5 denně, po dobu 7dnů + 3x denně aplikaci několika vstřiků rozprašovačem, do každé nosní dírky, při nádechu.
Při pití je třeba KS podržet v ústech delší dobu (do organismu se nejlépé vstřebává sliznicemi) a pak teprve polknout.
Právě minulý týden, jsem dokoupil 0,5l třicítky a přidal i "recenzi" :-)
https://pripravky-na-cisteni-pleti.heureka.cz/koloidni-stribro-koloidni-stribro-30-ppm-sklenene-lahve-500-ml/#recenze/
https://www.heureka.cz/?h%5Bfraze%5D=koloidn%C3%AD+st%C5%99%C3%ADbro
https://www.koloidy.cz/blog/jak-pusobi-koloidni-stribro-na-viry/
Npier - Profil | Út 18.2.2025 11:41:13
donald.k >> co se borelky v pokročilé fázi týče, nejspíš bych se mohl považovat za odborníka
Mám za sebou několik leť těžkého bóje s touto potforou..
Zatím to vypadá ,že se to nakonec povedlo...
Nechci to tady víc rozmazavat tak pokud chceš ozvi se do zpráv rád poradím a návěsů jak je třeba.
Jednu veřejnou řadu bych ,ale dál.
Neposlouchej , obvodní,a hlupáky na infekčních v běžných nemocnicích,umí prd a v momentě kdy zjistí, ,že jsi chronik udělají vše proto aby se tě co nejdříve zbavili..
Klubal je rozhodně Cesta a za mne dobrá!
Něco to stojí, ale pořád je to levnéjsi než kliniky v Německu které léčí podobnými způsobem..
Má rada zní,neváhej s tím dlouho! Tady se mimo jiné hraje o čas!
Mám za sebou několik leť těžkého bóje s touto potforou..
Zatím to vypadá ,že se to nakonec povedlo...
Nechci to tady víc rozmazavat tak pokud chceš ozvi se do zpráv rád poradím a návěsů jak je třeba.
Jednu veřejnou řadu bych ,ale dál.
Neposlouchej , obvodní,a hlupáky na infekčních v běžných nemocnicích,umí prd a v momentě kdy zjistí, ,že jsi chronik udělají vše proto aby se tě co nejdříve zbavili..
Klubal je rozhodně Cesta a za mne dobrá!
Něco to stojí, ale pořád je to levnéjsi než kliniky v Německu které léčí podobnými způsobem..
Má rada zní,neváhej s tím dlouho! Tady se mimo jiné hraje o čas!
Npier - Profil | Út 18.2.2025 13:11:24
sven >> Nerad oponují, ale účinky koloidního stříbra, určitých druhů bylin,Artemuisinu apod jsou sice prokazatelně prokazatelně přínosné při léčbě tohoto svinstva,a spousta lidí je užívá ale především jako doplněk antibiotické léčby , či tzv dojezd po ní.
Mezi lidmi kteří procházeli tímto utrpením jsem strávil téměř pět let a nezaznamenal jsem jediný případ kdy by se podařilo úplně zbavit příznaků bez použití ATB.
Povšimni si prosím ,že jsem cíleně nepoužil slovo "vyléčení" což je už úplně jiná liga u této nemocí.
Existuje několik programů pouze o bylinkách.vetsina lidí kteří je užívají zkoušela už prakticky vše včetně mnoha kombinací ATB a bohužel jim nic z toho nedokázalo pomoci
Tohle je pro ně většinou volba která dokáže alespoň výrazně zmírnit příznaky.
Mezi lidmi kteří procházeli tímto utrpením jsem strávil téměř pět let a nezaznamenal jsem jediný případ kdy by se podařilo úplně zbavit příznaků bez použití ATB.
Povšimni si prosím ,že jsem cíleně nepoužil slovo "vyléčení" což je už úplně jiná liga u této nemocí.
Existuje několik programů pouze o bylinkách.vetsina lidí kteří je užívají zkoušela už prakticky vše včetně mnoha kombinací ATB a bohužel jim nic z toho nedokázalo pomoci
Tohle je pro ně většinou volba která dokáže alespoň výrazně zmírnit příznaky.
NHonza7 - Profil | St 19.2.2025 20:00:58
Z toho co proběhlo v mediích, tak vakcína je už schválena a tedy "relativně" včas bude k dispozici. Otázkou je zda-li by to pomohlo nějakým způsobem i těm co boreliózu už mají.
V každém případě léčba medikamenty není tak úspěšná, jak by si mnozí přáli a celkem je dost případů, kdy lidi si našli klíště relativně včas a přes okamžité nasazení antibiotik stejně se projevily krajně nepříjemné klinické příznaky, které jim komplikují dlouhodobě život.
To co je vhodné si uvědomit, že stále je toho dost co se neví o tomto onemocnění a proto v mnoha případech jsou výsledky léčení antibiotiky hodně rozporuplné. Doufám, že vakcína, která se konečně objeví na trhu bude dostatečně účinná jako v případě vakcíny na klíšťovou encefalitidu.
K příspěvku, který tady srovnává současnost s tím co zde bylo před více než padesáti lety je zapotřebí si uvědomit, že diagnostika na boreliózu v té době u nás vůbec nebyla. Jak chce někdo spolehlivě určit onemocnění, které nemá čím potvrdit? Pár kliniků to to dokázalo na základě symptomů. Drtivá většina lidí končila u obvodního lékaře, který pacientovi sice podal nějaké léky, ale spíš to mělo působit na duševní stav pacienta, že se s ním něco dělá, než něco konkrétního léčit - když to nebyl schopen diagnostikovat. Je vhodné si uvědomit, že diagnostické testy v době před více, než padesáti léty, byly velmi omezené a rozhodně spektrum vyšetření, které máme dnes vůbec nebylo dostupné tak jak ho vnímáme v současnosti. Například od odběru na vyšetření štítné žlázy do dodání výsledku uběhlo minimálně dva týdny a to už byl v mnoha případech i pacient z nemocnice doma ( tohle byla situace pře 35 lety v naší republice - to nemluvím, že těch metod bylo cca o 50 % méně ).
V každém případě je vidět na grafech v letech 1986 až 2000 nárůst případů na onemocnění na boreliózu. Za tímto nárůstem, ale opravdu může být především dostupnost spolehlivých testů na vyšetření tohoto onemocnění. Od zmiňovaného roku 2000 do roku 2018 se pohybuje incidence přibližně na 30-50 na 100 000 obyvatel.
Lidé toto onemocnění relativně podceňují a neuvědomují si, že se nabízí relativně dostupné řešení v podobě využívání repelentů, které by v mnoha případech tomuto onemocnění předcházelo.
V každém případě léčba medikamenty není tak úspěšná, jak by si mnozí přáli a celkem je dost případů, kdy lidi si našli klíště relativně včas a přes okamžité nasazení antibiotik stejně se projevily krajně nepříjemné klinické příznaky, které jim komplikují dlouhodobě život.
To co je vhodné si uvědomit, že stále je toho dost co se neví o tomto onemocnění a proto v mnoha případech jsou výsledky léčení antibiotiky hodně rozporuplné. Doufám, že vakcína, která se konečně objeví na trhu bude dostatečně účinná jako v případě vakcíny na klíšťovou encefalitidu.
K příspěvku, který tady srovnává současnost s tím co zde bylo před více než padesáti lety je zapotřebí si uvědomit, že diagnostika na boreliózu v té době u nás vůbec nebyla. Jak chce někdo spolehlivě určit onemocnění, které nemá čím potvrdit? Pár kliniků to to dokázalo na základě symptomů. Drtivá většina lidí končila u obvodního lékaře, který pacientovi sice podal nějaké léky, ale spíš to mělo působit na duševní stav pacienta, že se s ním něco dělá, než něco konkrétního léčit - když to nebyl schopen diagnostikovat. Je vhodné si uvědomit, že diagnostické testy v době před více, než padesáti léty, byly velmi omezené a rozhodně spektrum vyšetření, které máme dnes vůbec nebylo dostupné tak jak ho vnímáme v současnosti. Například od odběru na vyšetření štítné žlázy do dodání výsledku uběhlo minimálně dva týdny a to už byl v mnoha případech i pacient z nemocnice doma ( tohle byla situace pře 35 lety v naší republice - to nemluvím, že těch metod bylo cca o 50 % méně ).
V každém případě je vidět na grafech v letech 1986 až 2000 nárůst případů na onemocnění na boreliózu. Za tímto nárůstem, ale opravdu může být především dostupnost spolehlivých testů na vyšetření tohoto onemocnění. Od zmiňovaného roku 2000 do roku 2018 se pohybuje incidence přibližně na 30-50 na 100 000 obyvatel.
Lidé toto onemocnění relativně podceňují a neuvědomují si, že se nabízí relativně dostupné řešení v podobě využívání repelentů, které by v mnoha případech tomuto onemocnění předcházelo.
Nsimak.cz - Profil | Út 18.2.2025 17:41:22
pier >> Z lidí jsou to nejčastěji kůže, nebo uzliny. Borelie dokážou v uzlině udělat obraz, který připomíná lymfom. Když to vidí někdo nezkušený, tak se může snadno splést a pošle toho člověka na chemoterapii, místo aby mu dal antibiotika. Teď už se to moc nestává, protože se na to víc myslí, ale dřív se to stávalo.
Jinak kdyby mi někdo dovolil toho člověka rozřezat, tak ty borelie najdu. :-) Problém je, že jsou většinou ve tkáních, kam se nerado řeže (mozek, srdce...), proto je s tou diagnostikou složitější.
Ve zvířeti, které si můžu rozebrat jak chci, je najdu spolehlivě. Každý druh borelií vyhledává jiné tkáně. Naše nejčastější B. afzelii chodí ráda do srdce a do kůže, druhá nejčastější B. garinii do mozku, B. burgdorferi do kloubů. Borelie kromě nějakých výjimečných stavů nejsou v krvi.
Jinak kdyby mi někdo dovolil toho člověka rozřezat, tak ty borelie najdu. :-) Problém je, že jsou většinou ve tkáních, kam se nerado řeže (mozek, srdce...), proto je s tou diagnostikou složitější.
Ve zvířeti, které si můžu rozebrat jak chci, je najdu spolehlivě. Každý druh borelií vyhledává jiné tkáně. Naše nejčastější B. afzelii chodí ráda do srdce a do kůže, druhá nejčastější B. garinii do mozku, B. burgdorferi do kloubů. Borelie kromě nějakých výjimečných stavů nejsou v krvi.
Nsven - Profil | Út 18.2.2025 14:04:06
pier >> Já jsem popsal své zkušenosti a prezentoval svůj názor :-)
Jestli jsem si boreliozu vyléčil nebo ne, to nemohu objektivně posoudit nebo dokázat ale subjektivně jsem přesvědčen, že můj zdravotní stav, co se týká tehdejších problémů se stabilizoval až zlepšil. Lékaři tuto nemoc "na kterou se neumírá, "(z jejich hlediska) bagatelizují a pouze zálečují.
Je dohledatelný tzv. doporučený postup léčby a málokterý lékař půjde přes něj na vlastní pěst...z pochopitelných důvodů.
V době velkých problémů, mi nejvíce pomáhaly informace, získávané z webu Borelioza.cz a další info z netu, ze zahraničních zdrojů. Bylo mi jasné, že když si člověk nepomůže sám, pomoženo mu nebude...leda až úplně padne.
KS není žádná novinka, bylo hlavním léčebným prostředkem, před
zavedením penicilínu do lékařské praxe.
Dnes je bohužel penicilin pro civilní obyvatelstvo nedostupný, je určen především pro vojenské účely (devastující, mnohočetná válečná zrenění) a pro řadové obyvatelstvo, jsou určena především "univerzální" širokospektrální antibiotika..
Devatero řemesel a desátá bída.. s rizikem bakteriální rezistence..
Cílená antibiotika se předepisují velmi zřídka především proto, že jím musí předcházet laboratorní vyšetření, což se u praktiků zhusta neděje..
Já na KS věřím a v řadě případů mi velmi pomohlo..
Pomalu se vrací na scénu ...první krůčky jsem zaznamenal v době
kovidu, kdy s tím vyšli výrobci "antivirových /antibakteriálních roušek" a předražených sprejů na jejich postřik a dnes už toho jsou plné lékárny a už to doporučují i pro malé děti na vstřikování do nosu .-)
https://www.benu.cz/dutiny-ag10-nosni-sprej-s-koloidnim-stribrem-15-ml
https://www.google.com/search?q=colloidal+silver+bacteria&client=firefox-b-d&sca_esv=93bef3ff74676049&ei=2nm0Z4uVA--ei-gP14mksAg&ved=0ahUKEwiL6r3Cmc2LAxVvzwIHHdcECYYQ4dUDCBA&oq=colloidal+silver+bacteria&sclient=gws-wiz-serp
Jestli jsem si boreliozu vyléčil nebo ne, to nemohu objektivně posoudit nebo dokázat ale subjektivně jsem přesvědčen, že můj zdravotní stav, co se týká tehdejších problémů se stabilizoval až zlepšil. Lékaři tuto nemoc "na kterou se neumírá, "(z jejich hlediska) bagatelizují a pouze zálečují.
Je dohledatelný tzv. doporučený postup léčby a málokterý lékař půjde přes něj na vlastní pěst...z pochopitelných důvodů.
V době velkých problémů, mi nejvíce pomáhaly informace, získávané z webu Borelioza.cz a další info z netu, ze zahraničních zdrojů. Bylo mi jasné, že když si člověk nepomůže sám, pomoženo mu nebude...leda až úplně padne.
KS není žádná novinka, bylo hlavním léčebným prostředkem, před
zavedením penicilínu do lékařské praxe.
Dnes je bohužel penicilin pro civilní obyvatelstvo nedostupný, je určen především pro vojenské účely (devastující, mnohočetná válečná zrenění) a pro řadové obyvatelstvo, jsou určena především "univerzální" širokospektrální antibiotika..
Devatero řemesel a desátá bída.. s rizikem bakteriální rezistence..
Cílená antibiotika se předepisují velmi zřídka především proto, že jím musí předcházet laboratorní vyšetření, což se u praktiků zhusta neděje..
Já na KS věřím a v řadě případů mi velmi pomohlo..
Pomalu se vrací na scénu ...první krůčky jsem zaznamenal v době
kovidu, kdy s tím vyšli výrobci "antivirových /antibakteriálních roušek" a předražených sprejů na jejich postřik a dnes už toho jsou plné lékárny a už to doporučují i pro malé děti na vstřikování do nosu .-)
https://www.benu.cz/dutiny-ag10-nosni-sprej-s-koloidnim-stribrem-15-ml
https://www.google.com/search?q=colloidal+silver+bacteria&client=firefox-b-d&sca_esv=93bef3ff74676049&ei=2nm0Z4uVA--ei-gP14mksAg&ved=0ahUKEwiL6r3Cmc2LAxVvzwIHHdcECYYQ4dUDCBA&oq=colloidal+silver+bacteria&sclient=gws-wiz-serp
Nmirmen - Profil | St 23.4.2025 11:44:26
Klíště může zničit život .
Těžký průběh infekcí může znamenat invaliditu.
S dopady nejenom na svůj život ( zdraví v ........ , smůla se sportem,turistikou, aktivním životem s rodinou ... ) , ale taky tvrdé ekonomické dopady ( nízký pracovní výkon, invalidita , splácení úvěru, spoření na stáří ... ).
Píšu to takhle natvrdo proto, že znám pár osudů, příběhů.
Některé vedly i k rozpadu rodiny.
* repelenty na oděv
* repelenty na kůži
* kontrola těla po návratu z práce v přírodě - totéž platí pro jakýkoliv pobyt v přírodě
* Očkování proti meningitidě
* V případě zakusu klíštěte si radši zaplatit jeho rozbor, tuším, že hygienická stanice , určitě i jiné laboratoře ( 1400 - 1700 Kč za borelii i KE ) - určitě bych neváhal u dětí, když už dospělý hraje ruletu
Ať se vám daří a nesetkáte se s borelií či meningokokem
Těžký průběh infekcí může znamenat invaliditu.
S dopady nejenom na svůj život ( zdraví v ........ , smůla se sportem,turistikou, aktivním životem s rodinou ... ) , ale taky tvrdé ekonomické dopady ( nízký pracovní výkon, invalidita , splácení úvěru, spoření na stáří ... ).
Píšu to takhle natvrdo proto, že znám pár osudů, příběhů.
Některé vedly i k rozpadu rodiny.
* repelenty na oděv
* repelenty na kůži
* kontrola těla po návratu z práce v přírodě - totéž platí pro jakýkoliv pobyt v přírodě
* Očkování proti meningitidě
* V případě zakusu klíštěte si radši zaplatit jeho rozbor, tuším, že hygienická stanice , určitě i jiné laboratoře ( 1400 - 1700 Kč za borelii i KE ) - určitě bych neváhal u dětí, když už dospělý hraje ruletu
Ať se vám daří a nesetkáte se s borelií či meningokokem
NMurphy61 - Profil | St 19.2.2025 21:07:03
donald.k - >> Ahoj, já jsem ji před dvanácti lety zaléčil klasickými antibiotiky a vloni se mi to rozjelo znova aniž by mě cokoliv kouslo. Flek na kotníku se pomalu zvětšoval, bolest a ztuhlost kloubů. U Klubala jsem nebyl, ale vyzkoušel jsem na dva měsíce antibiotikum Minocyklin. Dá se to sehnat na předpis u Dr. maxe, objednají to z Německa, u nás to pojišťovny neproplácí, takže kůra na 2 měsíce vyjde na 2000kč. Výhodou tohodle antibiotika je, že působí především vnitrobuněčně, takže zničí borelie, které se schovávají především uvnitř buněk. Co jsem se dočetl, tak s nějakou kombinací tohoto antibiotika je právě často spojován ten dr. Klubal....Já mám už půl roku pokoj, testy ok, takže jsem s tím spokojen, držím palce....
Nsimak.cz - Profil | St 19.2.2025 8:38:58
mirmen >> Boreliózu můžou přenášet nymfy a dospělci. Larvy jí nepřenáší. To procento promořenosti sedí. Bývá to tak 20-25%, ale jsou místa, kde je to i víc. Viz třeba: https://szu.gov.cz/temata-zdravi-a-bezpecnosti/a-z-infekce/l/lymeska-borrelioza/ctvrtina-klistat-z-prazskych-lesoparku-je-infikovana-borreliemi/
Nmirmen - Profil | Út 18.2.2025 21:25:58
Pokud si vzpomínám, tak je autorem BUHNEROVA PROTOKOLU zaměřeného na boreliózu ( o účinnosti na všechna stádia nemám přehled , možná jenom mírní průvodní symptomy, případně zpomaluje procesy ).
Četl jsem, že tinktury z některých " bodláků" jsou účinné, silně protizánětlivé ( parcha saflorová alias maralan, štetky - lesní, obecná, barvířská ).
Njxr - Profil | Út 18.2.2025 14:33:06
Taky se přidám se svou troškou do mlýna. V přírodě trávím většinu času. Jednak pracovně a pak na rybách. Boreliózu jsem měl 2x. Poprvé to bylo nejhorší. Ochrnula mi polovina obličeje, přišel jsem o čich a chuť. Půl roku trvalo, než jsem zavřel oko. Myslím, že měsíc jsem jezdil denně na 2 injekce a na kapačky. Dlouho jsem chodil na rehabilitaci. Potíže mám dodnes. Bolesti kloubů, občas černo před očima. Únava... Ale naučil jsem se s tím žít. Dělám dřevorubce, takže denně fyzická zátěž. Ještě si pamatuju, že mi hned ze začátku neurolog píchal injekce někam za ucho. Hodně dlouhá jehla a nesměl jsem se pohnout. Je to už možná 20 let, co jsem ji měl naposled.
Každopádně na neschopence trvej a přeji ti, ať se dáš brzy do kupy!
Každopádně na neschopence trvej a přeji ti, ať se dáš brzy do kupy!
NMKulicka - Profil | Út 18.2.2025 11:05:40
donald.k >> jj, to by měl být on. Tam se léčilo to dítě v rodině a dnes už OK. Od kolegy z práce to bylo to Slovensko a taky OK. Ona ta "běžná" antibiotika fungují když se borelka podchytí hned ze začátku. Tam se to za pár dnů přeléčí a je po borelce.
Každý to nejspíše snáší jinak. Ale co jsem viděl, tak možné oslabení organizmu v té pozdější fázi už fakt není legrace.
Každý to nejspíše snáší jinak. Ale co jsem viděl, tak možné oslabení organizmu v té pozdější fázi už fakt není legrace.
NTomáš Kříž - Profil | St 19.2.2025 20:48:09
donald.k >> Jsi dost mladej na to, jaké problémy popisuješ nahoře.... Není čas na něco čekat. Bude to stát u Klubala peníze, ale české zdravotnictví tě v tomto případě nevyléčí.
Nsimak.cz - Profil | St 19.2.2025 8:34:22
pier >> Ono se o tom moc neví (= nejsou jasné důkazy), ale ty projevy boreliózy u lidí nejspíš budou opravdu důsledek přehnané reakce organismu na borelie.
Žádný patogen nechce svému hostiteli ubližovat, protože si tím snižuje šanci, že se přenese dál. Patogen, který si zabije hostitele umře taky. V průběhu evoluce se proto patogeny na svého hostitele postupně adaptují a čím je ten vztah delší, tím míň mu škodí. Hezky to bylo vidět třeba nedávno na COVIDu. Když to skočilo na lidi, tak to byla docela drsná infekce, která zabíjela, ale postupně tyhle ostré varianty vymizely a stala se z toho banální infekce.
Borelie svým přirozeným hostitelům (hlodavci, ptáci) nijak zvlášť neškodí. Člověk není pro borelie přirozený hostitel, není na nás adaptovaná. Když se borelie dostane do člověka, tak to pro ni znamená konec, nemá šanci přenést se dál. Proto se v nás chová divně a naše tělo na ní divně reaguje.
Žádný patogen nechce svému hostiteli ubližovat, protože si tím snižuje šanci, že se přenese dál. Patogen, který si zabije hostitele umře taky. V průběhu evoluce se proto patogeny na svého hostitele postupně adaptují a čím je ten vztah delší, tím míň mu škodí. Hezky to bylo vidět třeba nedávno na COVIDu. Když to skočilo na lidi, tak to byla docela drsná infekce, která zabíjela, ale postupně tyhle ostré varianty vymizely a stala se z toho banální infekce.
Borelie svým přirozeným hostitelům (hlodavci, ptáci) nijak zvlášť neškodí. Člověk není pro borelie přirozený hostitel, není na nás adaptovaná. Když se borelie dostane do člověka, tak to pro ni znamená konec, nemá šanci přenést se dál. Proto se v nás chová divně a naše tělo na ní divně reaguje.
NKáceč - Profil | Út 18.2.2025 22:57:03
mirmen >> já léčení borelky nějak zvlášť nestudoval. Drahá polovička se věnuje homeopatii, tak má mou plnou důvěru. Hlavně večer vylemtám přes půl basičky desítky, bolest kolen přestanu vnímat a v klidu se vyspím :-)
Ndonald.k - Profil | Út 18.2.2025 10:44:45
petr616 >> asi myslíš očkování na encefalitidu na tu očkovaný jsem.ale na boreliózu podle me žádné není.
Nvladěna - Profil | Út 18.2.2025 10:11:53
zdar.jsem po borelce přes deset roků.stavy jsem měl podobné jako popisuješ.taky zjištěná pozdě.měsíc jsem bral tablety které nepomohly,tak jsem vyfasoval měsíční kůru v injekcích.verdikt od primáře na infekčním zněl.už nikdy to nebude dobrý a také není.borélie se nezničí ani po léčbě,oni se zapouzdří v kloubech a otravují celou dobu svině bolestivý.moje kolena by mohla vyprávět.tak přeji úspěšnou léčbu.
NAngler76@ - Profil | Út 29.4.2025 10:41:08
mirmen >> Dobrých zpráv není nikdy dost a tohle by mohlo být konečně zásadní.Držím jim moc palce at to dotáhnou a změní tím hodně lidem život k lepšímu protože borelie jsou svinstvo největší:-/
NMaryl - Profil | Po 10.3.2025 8:50:20
Zdravím, nyní je čas tam kde je teplejší počasí, vykopat kořen štětky soukenické, či lesní,
Nmirmen - Profil | St 19.2.2025 18:40:44
murphyy >> + koktejl z antibiotik a reziduí pesticidů používaných ve veterinární medicíně + ochraně rostlin. Rezidua vstupují do našeho potravinového příjmu.
O stabilizátorech průmyslové zpracovaných potravin už asi nemá smysl psát.
+ Zátěž z ovzduší v aglomeracích + kontaminace vzduchu v obytných místnostech ( lepidla, zpomalovače hoření, látky z povrchových úprav stěn, nábytku, podlah ... ).
A i ty patogeny nežijí ve vzduchoprázdnu.
Kontaminovaný vzduch, půda, voda.
O stabilizátorech průmyslové zpracovaných potravin už asi nemá smysl psát.
+ Zátěž z ovzduší v aglomeracích + kontaminace vzduchu v obytných místnostech ( lepidla, zpomalovače hoření, látky z povrchových úprav stěn, nábytku, podlah ... ).
A i ty patogeny nežijí ve vzduchoprázdnu.
Kontaminovaný vzduch, půda, voda.
Nmurphyy - Profil | St 19.2.2025 16:14:53
Hagara >> ano ale za mna jeden z najvacsich dovodov preco sa to u cloveka rozvinie je to, ze telo nema dostatocnu obranyschopnost aby patogena paralizovalo/znicilo uz v zarodku infekcie.
poslednych povedzme 50 rokov sme sa tak vzdialili od toho co nam bolo prirodzene a na co ludske telo bolo prisposobovane pocas desiatok desattisicov rokov, ze sa to uz prejavuje v autominutnych chorobach a oslabenej imunite..je to uplne iny svet ako este pred povedzme 100 rokmi..
konzumacia spracovanych potravin s chemikaliami s minimom vlakniny bez fytonutrientov z rastlin, spracovanych olejov zo semien v plastovych flasiach, celkova prevaha tukov omega6 voci omega3 nielen zo zivocisnych potravin (niekedy bol ten pomer 1:1 max 3:1, teraz to moze byt aj 30:1 u zvierat chovanych v priemysle), deficit vitaminu D, magnezia, zinku atd vedu k sustavnemu zatazovaniu tela a sustavnej adpatacii na niekolko desiatok rocny zapal..
pri tomto style ked ma clovek 20 tak povacsine nic zasadne az na vynimky nepozoruje, telo ma rezervy a organy zvladnu nezmysel, ale za dalsich 10-20 rokov uz tie zmeny mozu byt pozorovatelne, dalsie roky o to viac..
a dobre bakterie ktore nam pomahaju prezit, produkovat rozne latky vzhladom na potreby organizmu hladuju a vymieraju, potom necudo ze pri infekcii telo nema dostatok bielych krviniek a inych latok na boj s patogenom..a tak v zaujme zachovania zakladnych funkcii telo obetuje aj zdroje z kostnych tkaniv, chrupaviek, svalov, ..
ale to by bolo na dlho, stale plati clovek si musi pomoct sam a nespoliehat sa na lekara (ktori su trenovani na potlacovanie jednotlivych symptomov, neberu v uvahu dovody preco telo reaguje danymi symptomami, cest vynimkam), vtedy uz casto krat byva neskoro resp s nasledkami, hoci vzdy je cesta aspon na zmiernenie ak to clovek spravne uchopi..
poslednych povedzme 50 rokov sme sa tak vzdialili od toho co nam bolo prirodzene a na co ludske telo bolo prisposobovane pocas desiatok desattisicov rokov, ze sa to uz prejavuje v autominutnych chorobach a oslabenej imunite..je to uplne iny svet ako este pred povedzme 100 rokmi..
konzumacia spracovanych potravin s chemikaliami s minimom vlakniny bez fytonutrientov z rastlin, spracovanych olejov zo semien v plastovych flasiach, celkova prevaha tukov omega6 voci omega3 nielen zo zivocisnych potravin (niekedy bol ten pomer 1:1 max 3:1, teraz to moze byt aj 30:1 u zvierat chovanych v priemysle), deficit vitaminu D, magnezia, zinku atd vedu k sustavnemu zatazovaniu tela a sustavnej adpatacii na niekolko desiatok rocny zapal..
pri tomto style ked ma clovek 20 tak povacsine nic zasadne az na vynimky nepozoruje, telo ma rezervy a organy zvladnu nezmysel, ale za dalsich 10-20 rokov uz tie zmeny mozu byt pozorovatelne, dalsie roky o to viac..
a dobre bakterie ktore nam pomahaju prezit, produkovat rozne latky vzhladom na potreby organizmu hladuju a vymieraju, potom necudo ze pri infekcii telo nema dostatok bielych krviniek a inych latok na boj s patogenom..a tak v zaujme zachovania zakladnych funkcii telo obetuje aj zdroje z kostnych tkaniv, chrupaviek, svalov, ..
ale to by bolo na dlho, stale plati clovek si musi pomoct sam a nespoliehat sa na lekara (ktori su trenovani na potlacovanie jednotlivych symptomov, neberu v uvahu dovody preco telo reaguje danymi symptomami, cest vynimkam), vtedy uz casto krat byva neskoro resp s nasledkami, hoci vzdy je cesta aspon na zmiernenie ak to clovek spravne uchopi..
NHagara - Profil | St 19.2.2025 14:49:51
Borolkou jsem onemocněl před desti... patnácti lety. našla mi ji při náhodné kontrole lékařka. První říznaky jen jako viroza. Nemusí být na těle při přisátí, štípnutí žádny červený flek. Jsou tři stádia. První se projeví jako viroza a začnou meší bolesti v kříži, klouby.. Druhá fáze - únava, bolesti kloubů, vzbudíš se ráno v 7.00 a v 8 by jsi spal znovu. Trvalá únava, bolesti kloubů těla. Nechuť ke všemu i na to co jsi dříve měl. rád. Působí na psychiku, klouby těla, trvalá únava, srdce, ... vir se může usadit kdekoli. U mne bolesti v kříži , kde kapačky nepomohly. Odumřelo mi nervové zakončená 2 a 5 obratle páteře. Pravá noha - chodidlo vytočené jako po mrtvici, necitelné lítka a spodek plosky nohy. V obdoví jara a podzimu viry vyhrávají - tedy jsi psychicky rozhozený. Nohy nestabilní. Nemůžeš si obléci spoďáry , ponožky , nebo vyháčkovat rybu ve vodě, obout a zavázat boty. Otoky na kloubech ruky a rozjede ti to artrozu jako prase. Prostě jsi v pr...li. Po prvním příznaku mi má obv. LÉ nasadila antibiotika a asi špatnou šarži. Na moji žádost o opakovaný krevní test mne odbyla. No a nemoc jela vesele dál. Po 8 měsících při náhodné kontrole u jiné LÉ jsem problémy uvedl a potom se to zjistilo. Tělo bojuje ,ale vždy prohraje! Léčba antibiotiky, možno odebrání mozko míšního moku přez páteř a zništění jakou intenzitou viry napadají tvé tělíčko a anitibiotika dokapaček 10 dnů v nemocnici.
Tak, že s boroliosou musíš žít až do smrti. Jen mírnit léky obtíže. Psychika, klouby, srdce, možná něco i víc v prdeli. Boroliozou se zaobírá infekční nemocnice v Prostějově, Je o tom hodinový pořad v televizi. Bordel je ten, že se kmenové viry mohou usadit kdekoli - i v srdeční stěně. Trochu se mi motorika spravila, ale klouby a stabilita nohy na levačku a vela.
Nepodceňovat i malá štípnutí s flekem - muchničky, klíšťata. Vyhýbat se super místů kde nikdo nelovil a je tam vyšší tráviny,keře. Chodit tam kde to je prošlapané o druhých lidí.
Druzí lidé ti poví - co ti je, sádru nemáš, nic ti není, to je toho. Pravda je úplně jinde.
Třetí stádium je konečná s rozpadem osobnosti před tím, než tam zahučíš.
Tak, že s boroliosou musíš žít až do smrti. Jen mírnit léky obtíže. Psychika, klouby, srdce, možná něco i víc v prdeli. Boroliozou se zaobírá infekční nemocnice v Prostějově, Je o tom hodinový pořad v televizi. Bordel je ten, že se kmenové viry mohou usadit kdekoli - i v srdeční stěně. Trochu se mi motorika spravila, ale klouby a stabilita nohy na levačku a vela.
Nepodceňovat i malá štípnutí s flekem - muchničky, klíšťata. Vyhýbat se super místů kde nikdo nelovil a je tam vyšší tráviny,keře. Chodit tam kde to je prošlapané o druhých lidí.
Druzí lidé ti poví - co ti je, sádru nemáš, nic ti není, to je toho. Pravda je úplně jinde.
Třetí stádium je konečná s rozpadem osobnosti před tím, než tam zahučíš.
Nsimak.cz - Profil | St 19.2.2025 10:47:47
mirmen >> U boreliózy transovariální přenos není. Larvy se musí nakazit sáním a infekční jsou až nymfy.
Nsven - Profil | Út 18.2.2025 18:27:12
pier >> Tak to prosím neber, je diskuse, tak diskutujeme :-)
Určitě tu chybí i Honza7. Ten má k tématu určitě co říci, z hlediska své profese . Pokud si dobře pamatuji jeho info, tak k přenosu z infikovaného klíštěte, dochází až po cca 24 hod.. přisátí.
Pokud je tedy do této doby odstraněno, nemělo by k infikaci dojít.
Ovšem problémem jsou jeho infikované miniaturní nymfy, které se snadnou přehlédnou
https://www.mrk.cz/clen.php3?id=16781
Určitě tu chybí i Honza7. Ten má k tématu určitě co říci, z hlediska své profese . Pokud si dobře pamatuji jeho info, tak k přenosu z infikovaného klíštěte, dochází až po cca 24 hod.. přisátí.
Pokud je tedy do této doby odstraněno, nemělo by k infikaci dojít.
Ovšem problémem jsou jeho infikované miniaturní nymfy, které se snadnou přehlédnou
https://www.mrk.cz/clen.php3?id=16781
Ndonald.k - Profil | Út 18.2.2025 10:52:21
MKulicka >> o asi myslíš doktora Klubala v Praze je to soukromá klinika za nemalé peníze ale cim vic o tom čtu tim vic o něm začínám přemýšlet. Pochybuju ze moje Mudr me pak napíše jeste nejake antibiotika uz ted me dala nějaké slabé na tuhle fázi ve které to mám. Kdyz sem ji rikal o neschopenku tak se divila na co ji chci ze se na tohke neschopenka nedává říkám ze sotva lezu a prej to mam v práci vydržet.dělám montéra takže to neni žádná pohodička zrovna. Ted jsem se synem na paragrafu tak sem doma az budu muset jit do práce nevim jak to tam vydržím jestli vůbec.
NE-FOX - Profil | Út 18.2.2025 10:45:28
petr616 >> nevim, ale myslim ze ockovani proti borelioze neexistuje, ockuje se proti klistove encefalityde.
NMKulicka - Profil | Út 18.2.2025 10:42:57
Borelka zjištěná až v pokročilé fázi může být velký problém. Měli jsme v širší rodině (dítě) a kolega z práce v rodině. V obou případech už to bylo dost špatné - v podstatě hodně omezená i schopnost chodit. Borelka v této fázi se běžně léčí antibiotiky - bohužel ne úplně dobře. Nasadí se antibiotika - dojede k zlepšení a tak se vysadí. Borelka se ovšem pouze potlačí a zůstává v těle. Při jakémkoliv oslabení organizmu se borelka "vrací" a stav se může zhoršovat. Tohle se opakuje.
V obou případech to zachránila až léčba, kde základ byla opět antibiotika, ale jiný typ ("drsnější") a podávaná po mnohem delší dobu. Borelka se tak pouze nepotlačí ale opravdu zlikviduje. Asi to bude komplikovanější, ale tohle jsem v kostce pochytil. Je to pár let zpět (3-4 roky) - v té době tohle byla schopna dělat jedna soukromá klinika na Slovensku a jeden doktor tady v ČR (tuším Praha). Nevím jak je to teď, možná už lepší.
V obou případech to zachránila až léčba, kde základ byla opět antibiotika, ale jiný typ ("drsnější") a podávaná po mnohem delší dobu. Borelka se tak pouze nepotlačí ale opravdu zlikviduje. Asi to bude komplikovanější, ale tohle jsem v kostce pochytil. Je to pár let zpět (3-4 roky) - v té době tohle byla schopna dělat jedna soukromá klinika na Slovensku a jeden doktor tady v ČR (tuším Praha). Nevím jak je to teď, možná už lepší.
NZbynda56 - Profil | So 10.5.2025 11:39:02
Chlapi pozor na to. Mně před 10 lety klíště a následně borelie dokázala vyvolat zánět srdečního svalu. Nebyla to žádná sranda !!! Nicméně jsem rád, že dnes ještě mohu chodit na ryby. Když v létě potkáte při 30 °C u vody blázna v dejcháčích, tak je docela možné, že jsem to já. Zby56
Npier - Profil | So 3.5.2025 16:30:18
Angler76@ >> za mne - je už to docela pár let zpátky byl phlogenzym,byl výrazně levnější,jak teď nevím..
Každopádně když si zadáš "enzimatická terapie"
Vyskočí ti spousta produktů v různých cenových hladinách .
Určitě všechny nejsou vhodné zrovna pro tento problém,ale určitě se tam dá vybrat.
Přiznávám, že úplný přehled rozhodně nemám,je třeba zapátrat.
Každopádně když si zadáš "enzimatická terapie"
Vyskočí ti spousta produktů v různých cenových hladinách .
Určitě všechny nejsou vhodné zrovna pro tento problém,ale určitě se tam dá vybrat.
Přiznávám, že úplný přehled rozhodně nemám,je třeba zapátrat.
Npier - Profil | So 3.5.2025 11:54:00
Wobenzym, určitě může být přínosný.
Přímo pro léčbě,by měl zlepšovat průnik léčiv do tkání i buněk.
Po ukončení léčby prospěšný pro rehabilitaci,či hojení např poškozených nervových vláken atd..
Existují nebo alespoň za mne existovaly , výrazně levnější enzimatické léčby než Wobenzym ,ale fungovaly stejně.
Přímo pro léčbě,by měl zlepšovat průnik léčiv do tkání i buněk.
Po ukončení léčby prospěšný pro rehabilitaci,či hojení např poškozených nervových vláken atd..
Existují nebo alespoň za mne existovaly , výrazně levnější enzimatické léčby než Wobenzym ,ale fungovaly stejně.
Nrybomil - Profil | Út 29.4.2025 21:04:19
Big Mike >> Klíště jsem měl květen 2008, MUDr. pravila že ta skvrna je normál. Při pravidelné lék. prohlídce na pracovišti a odběru krve listopad 2008 zjištěno přechození borelky. Přeléčeno + wobenzym. Jako klouby mě bolí občas dost pořád, wobenzym dle mě rozhodně pomohl. Ovšem možná jsem ho měl brát tenkrát delší dobu? Těžko říct zpětně.
Nyní pro komplikace po operaci kolene zvažuji jeho využití o5.
Manželka místně známého muškaře ze Sezimáku se léčila s borelkou 2 roky, rok na vozíku, několikrát rehabiliťák Kladruby u Vlašimi. I teď je to (když to víš) poznat na její chůzi, ale už i tancuje.
Nyní pro komplikace po operaci kolene zvažuji jeho využití o5.
Manželka místně známého muškaře ze Sezimáku se léčila s borelkou 2 roky, rok na vozíku, několikrát rehabiliťák Kladruby u Vlašimi. I teď je to (když to víš) poznat na její chůzi, ale už i tancuje.
NBig Mike - Profil | Út 29.4.2025 12:52:58
Známému hodně pomohl Wobenzym, jestli to tu ještě nepadlo. Měl stavy, i po léčbě, že ráno nevstal z postele a nedošel ani na wc.
Ndonald.k - Profil | Pá 28.2.2025 16:29:46
Jaštěp >> jo ja ji pred 12ti lety měl taky poprvé flek po klíštěti a hned sem dostal antibiotika o ničem sem nevěděl chodil sem s tim jak do práce tak do posilovny. Kdyz se na to přijde v čas tak mas pravdu je to v pohodě 😀 pak kdyz se na ni nepřijde nebo přijde pozdě a rozjede se, bývá to o dost horší. Me kdyby nekdo v létě vyprávěl co si kůly tomu zažiju za stavy tak mu sam nevěřím co to vsechno umí.
Njindřich - Profil | Ne 23.2.2025 11:31:09
Zdarec, měl jsem ji 5x, ale asi se na to přišlo včas. Poprvé hrozný bolesti v kolenou. ATB jsem bral asi měsíc,sajrajt, bylo mi blbě, ale pomohlo. Blbý je, že už zůstává v těle, nesmí se rozjet. Přeju brzký vyléčení 👍
NHonza7 - Profil | St 19.2.2025 20:47:42
Tomáš Kříž >> Pane kolego, nechci se zastávat našeho zdravotnictví, ale tohle opravdu není vyřešeno nikde na naší planetě. Každý jedinec má svůj imunitní systém, který jedinečný. Díky tomuto systému v případě určitých onemocnění nemůže lékař nasadit léčbu, která například zabírá u 95% obyvatel. O to je to horší pokud se o daném onemocnění stále neví tolik, aby se dala vyvinout spolehlivá perorální léčba.
Opravdu je v mnoha případech krajně nepříjemné sledovat, když někomu z rodiny se rozjede autoimunitní onemocnění, které je krajně nespecifické.
V takových případech je skvělé když zabere nějaká experimentální léčba, ale znovu opakuji to co pomůže jednomu může naopak ublížit jinému. Každý z nás by si přál, aby naše medicína byla všemocná, ale tomu tak není a obávám se, že tomu tak ani nikdy nebude.
Opravdu je v mnoha případech krajně nepříjemné sledovat, když někomu z rodiny se rozjede autoimunitní onemocnění, které je krajně nespecifické.
V takových případech je skvělé když zabere nějaká experimentální léčba, ale znovu opakuji to co pomůže jednomu může naopak ublížit jinému. Každý z nás by si přál, aby naše medicína byla všemocná, ale tomu tak není a obávám se, že tomu tak ani nikdy nebude.
Nmirmen - Profil | St 19.2.2025 20:39:31
Honza7 >> ohledně vitamínů B versus komáři, klíšťata .. jedná se o mýtus.
Vitamíny skupiny B mají nepřímý vliv.
Člověk s jejich dostatkem či nadbytkem má menší svědění či otoky pod štípnutí, protože " Béčka " ovlivňují metabolismus bílkovin i v pokožce, snižují míru zarudnutí kůže po " štípanci " aj.
Přidám odkaz
https://www.goodie.cz/a/pravda-nebo-mytus-mohou-vitaminy-b-odpuzovat-komary-a-klistata
Vitamíny skupiny B mají nepřímý vliv.
Člověk s jejich dostatkem či nadbytkem má menší svědění či otoky pod štípnutí, protože " Béčka " ovlivňují metabolismus bílkovin i v pokožce, snižují míru zarudnutí kůže po " štípanci " aj.
Přidám odkaz
https://www.goodie.cz/a/pravda-nebo-mytus-mohou-vitaminy-b-odpuzovat-komary-a-klistata
Nmirmen - Profil | St 19.2.2025 20:08:57
Honza7 >> před 50 lety jsem na vandru v Krkonoších neměl klíště ve výškách nad 550-600 metrů ( teď jsou údajně i nad 1000 m.n.m. ).
A v nížinách, při táboření u řeky, jsem neměl klíště několik let za sebou.
Když přemýšlím nad tím, kolík jsem měl klíšťat mezi lety 1965-1995, tak maximálně 5-6 za celé období ( a to jsem byl v přírodě na rybách či vandru několik týdnů ročně + desítky vycházek na houby, byliny atd ).
V posledních letech mívám 1-3 ročně přes to, že se chráním repelenty na kůži i speciálními na oděv.
O tom, kolik bylo klíšťat nakažených před lety nevím jistě, ale těžiště nákaz v ČR údajně bylo na Šumavě a v Polabí ( tam snad po hranicí u Přelouče, ale to mám z doslechu ).
A v nížinách, při táboření u řeky, jsem neměl klíště několik let za sebou.
Když přemýšlím nad tím, kolík jsem měl klíšťat mezi lety 1965-1995, tak maximálně 5-6 za celé období ( a to jsem byl v přírodě na rybách či vandru několik týdnů ročně + desítky vycházek na houby, byliny atd ).
V posledních letech mívám 1-3 ročně přes to, že se chráním repelenty na kůži i speciálními na oděv.
O tom, kolik bylo klíšťat nakažených před lety nevím jistě, ale těžiště nákaz v ČR údajně bylo na Šumavě a v Polabí ( tam snad po hranicí u Přelouče, ale to mám z doslechu ).
Nmirmen - Profil | St 19.2.2025 19:57:44
Maryl >> lesní, planá, soukenická... Je jich víc druhů a mají podobné účinky.
Dávkuje se asi 10 kapek 3x denně, nejlépe v průběhu jídla.
Zkuste si dýchnout do detektoru po půl hodině od požití ... Nula nula prd.
Sýrový kořen se zalévá v poměru 1 váhový díl na 2 díly lihu ( používám potravinářský 80% ).
V případě sušené drogy je poměr 1:5.
Dá se sehnat i v některých speciálkách s bylinkami ( stejně jako maralan, který je také vhodný na podporu organismu ).
Dá se užívat i jako čaj ( velice hořký ),
připravit do termosky a pít několikrát denně po cca 1,5-2 deci
Dávkuje se asi 10 kapek 3x denně, nejlépe v průběhu jídla.
Zkuste si dýchnout do detektoru po půl hodině od požití ... Nula nula prd.
Sýrový kořen se zalévá v poměru 1 váhový díl na 2 díly lihu ( používám potravinářský 80% ).
V případě sušené drogy je poměr 1:5.
Dá se sehnat i v některých speciálkách s bylinkami ( stejně jako maralan, který je také vhodný na podporu organismu ).
Dá se užívat i jako čaj ( velice hořký ),
připravit do termosky a pít několikrát denně po cca 1,5-2 deci
Nsven - Profil | St 19.2.2025 15:20:56
Klobasa1 >> Příbalový leták, je poplatný eurounijnímu nařízení z roku 2010.
Uživatel je postaven před volbu, zda se bude řídit rozhodnutím EK , prolobovaným farmaceutickými giganty nebo selským rozumem a staletími ověřenými postupy, zbytku světa .-)
KS je bez chuti, bez zápachu, bez vedlejších účinků a nehrozí předávkování .
Narozdíl třeba od rumu .-)
https://www.organicmarket.cz/blog/koloidni-stribro/
https://www.sativashop.cz/davkovani-koloidniho-stribra/v
Uživatel je postaven před volbu, zda se bude řídit rozhodnutím EK , prolobovaným farmaceutickými giganty nebo selským rozumem a staletími ověřenými postupy, zbytku světa .-)
KS je bez chuti, bez zápachu, bez vedlejších účinků a nehrozí předávkování .
Narozdíl třeba od rumu .-)
https://www.organicmarket.cz/blog/koloidni-stribro/
https://www.sativashop.cz/davkovani-koloidniho-stribra/v
Nmirmen - Profil | St 19.2.2025 10:50:46
Jako perličku uvedu, že jsem zkoušel domácí přípravu repelentů proti klíšťatům ... na vlastní kůži.
Na vhodném místě ( u vody, vlhko, období hlášené vysoké aktivity klíšťat ) jsem provedl jednoduchý test.
Položil jsem do trávy propocené triko a táhl ho pomaličku několik metrů.
Bylo na něm několik klíšťat.
Poté jsem na holou kůži nohou nanesl domácí repelent .
Na jednu nohu třísložkovou tinkturu ( francovka, hřebíček, teatree oil ) , na druhou repelent ze sedmi bylin.
Po chvíli pochodovala klíšťata po obou končetinách.
Stačí cca 20-25 minut a většina aromatických sloučenin " se vypaří ".
Není nad průmyslově vyráběné repelenty, osobně dávám přednost těm, které obsahují DEET.
Na vhodném místě ( u vody, vlhko, období hlášené vysoké aktivity klíšťat ) jsem provedl jednoduchý test.
Položil jsem do trávy propocené triko a táhl ho pomaličku několik metrů.
Bylo na něm několik klíšťat.
Poté jsem na holou kůži nohou nanesl domácí repelent .
Na jednu nohu třísložkovou tinkturu ( francovka, hřebíček, teatree oil ) , na druhou repelent ze sedmi bylin.
Po chvíli pochodovala klíšťata po obou končetinách.
Stačí cca 20-25 minut a většina aromatických sloučenin " se vypaří ".
Není nad průmyslově vyráběné repelenty, osobně dávám přednost těm, které obsahují DEET.
Nsimak.cz - Profil | St 19.2.2025 10:46:20
pier >> To se bohužel nestane. :-) Právě proto, že jsme pro borelie slepá ulička, tak není způsob, jak by se ty hodnější varianty vyselektovaly. Zůstanou v nás a nedostanou se dál do oběhu.
Npier - Profil | St 19.2.2025 8:53:15
simak.cz >> Takže říkaš, že když budeme trpěliví,za pár let budeme mít věrného symbionta,a budeme si jej moci hezky a bez následků samí v sobě kultivovat??😁
To je přeci skvělé 😁
Pravdou je ,že ta potvora se prostě chová nestandardně a tak asi i reakce lidského těla jsou odlišné.
Mě osobně zaráží jedna věc a to ,že po tak dlouhé době co s tímto lidé bojují se vlastně ví strašně málo
To je přeci skvělé 😁
Pravdou je ,že ta potvora se prostě chová nestandardně a tak asi i reakce lidského těla jsou odlišné.
Mě osobně zaráží jedna věc a to ,že po tak dlouhé době co s tímto lidé bojují se vlastně ví strašně málo
Npier - Profil | St 19.2.2025 6:48:41
sven >> já byl dokonce dvakrát zbraněn z toho dvakrát do hýždě a dvakrát do holeně a co myslíš..?? ... přežil jsem 😁😁😉
Nmirmen - Profil | Út 18.2.2025 21:52:36
pier >> infekční mohou být všechna vývojová stádia.
Podle informace od známého může být na některých lokalitách ( mapa od hygieny ) nakaženo boreliózou až 25% klíšťat .
Podle informace od známého může být na některých lokalitách ( mapa od hygieny ) nakaženo boreliózou až 25% klíšťat .
Nmirmen - Profil | Út 18.2.2025 21:45:55
Podíval jsem se v rychlosti na některé byliny zmíněné v Buhnerove protokolu a určitě jsou k sehnání, např řemdihák ( vilcacora ) , o kterém vím, že má silné antivirové a antibakteriální účinky.
Podobné spektrum účinků má i lékořice.
Běžně se dá sehnat šišák bajkalský ( dokonce i semínka k pěstování, podobně i maralan ).
Křídlatka japonská ( a jí podobné invazivní ) roste v okolí některých vodních toků a skládek a dá se i konzumovat ( mladé výhony, ale vyšší hodnoty šťavelanů ).
Některé z bylin mají kontraindikace ( vysoký tlak, nemoci ledvin, krvetvorby ... ).
Zkus se podívat i na www.bylinkyprovsechny.cz ( hranice sebeléčby, vhodnost použití jednotlivých druhů bylin ).
Některé firmy tinktury typu Buhnerův protokol vyrábějí ( zkušenost s nimi nemám, reference spíš na diskuzních fórech zaměřených na boreliózu ).
Setkal jsem se s několika lidmi postiženými boreliózou.
Případ první - pacientka s ložiskem v míše na čtvrtém obratli, ochrnutá na všechny končetiny.
Případ druhý - lesní dělník skončil v plné invaliditě. V období ataku se sotva dovleče z postele na WC
Případ třetí ... Namísto aktivního důchodu chůze o berlích
Podobné spektrum účinků má i lékořice.
Běžně se dá sehnat šišák bajkalský ( dokonce i semínka k pěstování, podobně i maralan ).
Křídlatka japonská ( a jí podobné invazivní ) roste v okolí některých vodních toků a skládek a dá se i konzumovat ( mladé výhony, ale vyšší hodnoty šťavelanů ).
Některé z bylin mají kontraindikace ( vysoký tlak, nemoci ledvin, krvetvorby ... ).
Zkus se podívat i na www.bylinkyprovsechny.cz ( hranice sebeléčby, vhodnost použití jednotlivých druhů bylin ).
Některé firmy tinktury typu Buhnerův protokol vyrábějí ( zkušenost s nimi nemám, reference spíš na diskuzních fórech zaměřených na boreliózu ).
Setkal jsem se s několika lidmi postiženými boreliózou.
Případ první - pacientka s ložiskem v míše na čtvrtém obratli, ochrnutá na všechny končetiny.
Případ druhý - lesní dělník skončil v plné invaliditě. V období ataku se sotva dovleče z postele na WC
Případ třetí ... Namísto aktivního důchodu chůze o berlích
Npier - Profil | Út 18.2.2025 18:51:54
sven >> já myslím že ty zkušenosti a vědomosti máme hodně podobné...
Jen já jsem felčar amatér
A ty máš zase blíž k bábě kořenářce😉😁
Podstatné je jestli se nám podaří trochu pomoct...
Jinak s těma nymfama,taky jsem sbíral informace na bor.cz a lidí kteří klíště v životě ani neviděli tam byla spousta.
Z části v tom určitě byly ty nymfy ,ale podle mě existuje i jiný způsob přenosu...
Jen já jsem felčar amatér
A ty máš zase blíž k bábě kořenářce😉😁
Podstatné je jestli se nám podaří trochu pomoct...
Jinak s těma nymfama,taky jsem sbíral informace na bor.cz a lidí kteří klíště v životě ani neviděli tam byla spousta.
Z části v tom určitě byly ty nymfy ,ale podle mě existuje i jiný způsob přenosu...
NMilda - Profil | Út 18.2.2025 17:57:04
donald.k - >> Nemám z vlastní zkušenosti nejmenší tušení, zda má nějaké účinky na borelie štětka soukenická, nicméně něco k tomu napsáno bylo (např.- https://knihobot.cz/g/86078/b/11631901?gad_source=1& ) a v zahradě to po vysemenění roste všude jako plevel (to z vlastní zkušenosti vím).
Třeba slepá cesta, ale pokud by to mělo být ku prospěchu alespoň o pár procent, tak dobré něco.
Třeba slepá cesta, ale pokud by to mělo být ku prospěchu alespoň o pár procent, tak dobré něco.
Npier - Profil | Út 18.2.2025 16:43:38
sven >> Já v podstatě až tak moc neoponoval,je vidět že o tomto také leccos víš, nicméně nejlépe zde teď problém popsal o kousek nize
Slimák.cz
Ano.to jsou ve zkratce shrnutá hlavní úskalí ( je zřejmé od fochu)
Jinak pokud můžu něco doporučit po přisátí klíštěte jako prevenci ,tak je jednorázové čí dvojí užití ATB která se jinak používají k následné léčbě a to ihned po odstranění klíštěte.
Mediálně se to moc neprezentuje, ale podle spousty lidí kteří se tímto zabývají je tato jedna tableta ve v většině případů schopná výrazně omezit možnost rozšíření infekce a už v zárodku ji prakticky potlačit..
Slimák.cz
Ano.to jsou ve zkratce shrnutá hlavní úskalí ( je zřejmé od fochu)
Jinak pokud můžu něco doporučit po přisátí klíštěte jako prevenci ,tak je jednorázové čí dvojí užití ATB která se jinak používají k následné léčbě a to ihned po odstranění klíštěte.
Mediálně se to moc neprezentuje, ale podle spousty lidí kteří se tímto zabývají je tato jedna tableta ve v většině případů schopná výrazně omezit možnost rozšíření infekce a už v zárodku ji prakticky potlačit..
NKlobasa1 - Profil | Út 18.2.2025 15:49:39
sven >> Díky, objednal jsem okamžitě a co tě nezabije...to tě posílí...Někdo tvrdí, že přenositel můžou býti i komáři, co je na tom pravdy nevím..každoročně trhám a zahazuji tři až sedm klíšťat, a bzučivců otravných komárů nespočetně. Takový ty štípavý broučky, muchničky, hovada nebo kloše jelení ani nepočítám. Vos i včel je taky dost..čest muškařům a ať to klidně všechno nepotřebné utopí:-)) Samozřejmě nadsázka.
NPvl - Profil | Út 18.2.2025 13:56:46
Martin >> 10:45:58 Včera v bedně mluvili o tom ,že vakcína už je .Přesně nevím kdy má přijít do "provozu " Buď ještě letos a nebo př rok nějak jsem to pozapoměl kdy. přesně
EDIT našel jsem to https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/598375-vakcina-proti-borelioze-je-podle-lekaru-revolucni-dostupna-muze-byt-uz-za-rok#utm_content=freshnews&
EDIT našel jsem to https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/598375-vakcina-proti-borelioze-je-podle-lekaru-revolucni-dostupna-muze-byt-uz-za-rok#utm_content=freshnews&
Čtenáři této diskuse také sledují
NRybářsko-houbařské jádro .-)44814
NFóry59791
NSranda bez nadsázky 🤘10519
NOpravy a úpravy navijáků5897
NSprávný muž má v kapse nůž7885
NČína - objednali ste uz nieco?15661
NKulinářský kroužek aneb vše co se dá uvařit z ryb5778
NPřírodní lékárna ... aneb bylinkové povídání ...1524
NZoologický koutek MRKu.33121
NUdírny a uzení50918
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
8:40NBoloňka a předpřipravené sestavy 3
6:45NPstruhová sezóna 2026 201
ÚtNpřepravní taška na křeslo - potřebuju poradit 2
ÚtNPřeprava člunu na káře. 13
ÚtNNesrovnalosti BPVRP vs www.rybsvaz.cz/seznam-reviru 12
ÚtNVypínač k motoru 16
ÚtNDržák echolotu na člun 17
ÚtNLUŽNICE 7 B (Revír) 8
ÚtNVN Zemplínska Šírava (Revír) 28
ÚtNShakespeare a vše kolem této značky 184
ÚtNStaré Česke rybářské vybavení 362
ÚtNDo Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých (Bleskovka) 31
PoNStég nástrahy a krmení 76
PoNDokumenty z přírody kolem vody 610
PoNBolognese 5/6 m 5
Co je nového - všeobecné
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
Akční nabídky
Sensas pelety Super Feed 650gZa 115 Kč
Klasické zakrmovací pelety. Můžete je použít jako přídavek do vašeho krmení nebo s nimi volně krmit rukou nebo prakem.
Oznámení - obecné
Poděkování za sponzorský dar
Jménem MO ČRS Hluboká nad Vltavou bych chtěl poděkovat firmě Chytil - Ludmila Šustrová za poskytnuté dary na rybářské závody pořádané naší organizací. Děkujeme a moc si toho vážíme👍
