Rybářský informační systém „RIS“ (2) – Oblast "Správa členské základny"

NHonza7 - Profil | So 2.7.2022 21:22:50

Bulk >> Kolikrát do roka si ty známky necháváš posílat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | So 2.7.2022 21:19:57

pheasant_tail >> Bylo by vhodné si přečíst zápis kolegy - nepsal, že by šlo o částku utracenou za poštovní služby v letošním , či loňském roce. Když vezmu, že každý má nárok na dovolenou a nemocenskou, tak počet psaných dopisů, když je dotyčný-á v práci z 82 za den dosti zase stoupne.
Nevím kolik lidí by muselo být trestáno, ale vypadá to, že za pár let by byl v tom ÚS každý rybář bez not.
To je zajímavé jaký máš přehled o poštovních službách a jsi úplně mimo reál s cenami výpočetní techniky - PC za 15 000 Kč včetně SW, tiskárny, terminálu + poplatku, antivirového programu, čtečky, školení personálu atd.
Pořízení RIS-u je bohužel je část peněz. které se musí investovat, aby to fungovalo. Další částky budou do toho vrážet MO a MS můj finanční odhad minimálně 80 mil během prvních deseti let.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBulk - Profil | So 2.7.2022 21:09:43

pheasant_tail >> Znamky se posilaji doporucene a postacka mi je vydava oproti podpisu. Takze jak pises, to skutecne nebude za 23kc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npheasant_tail - Profil | So 2.7.2022 20:38:28

Honza7 >> jako ten tvůj propočet za poštu dobrý, ale myslíš, že třeba výsledek kárného řízení se posílá normálním dopisem? Což když se to posílá doporučeně (a třeba ještě do vlastních rukou), tak jsi s tou cenou za dopis úplně někde jinde. A taky pochybuju, že třeba známky se posílají jen obyčejným dopisem (teda jestli se známky vůbec posílají poštou, jestli si je výdejci nevyzvedávají sami). Stejně tak tiskopisy na povolenky (myslím tím ty harmoniky), to něco váží, to taky nepošleš normálním dopisem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npheasant_tail - Profil | So 2.7.2022 20:29:02

rampet >> Jako nebál bych se toho, že by na to ÚS neměly peníze. Když si vezmež, že i kdyby se za RIS dalo 50 mil., tak když si to hrubě rozpočítáš: 50 / 8 (7 ÚS + rada) = 6,25 mil na každý ÚS. Myslíš, že by nějaký ÚS neměl takovou částku, resp. že by to byla celá částka jakou mají?
Jiná věc je zatížení MO, kdy si MO, které nevlastní PC ani internet, tak si ho budou muset zařídit. Což je investice nějakých 15 tisíc s čímž by mohlo trochu pomoci navýšení členské známky o těch 200 Kč, tj. MO dostane 100 z každé známky pro dospělé, čili pokud má MO 150 dospělých členů, měla by ty náklady pokrýt z ceny známek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrampet - Profil | So 2.7.2022 16:09:40

Honza7 >> Právě,že se teď využívá situace,kdy členskou základnu již nezajímá nic kromě ceny povolenky a vysazené ryby,tohle vše je jedno laso,kterého se buď všichni drží a kdo je proti,bude z kola na nejbližší konferenci vyhozen.
No a těch pár jedinců vše kritizujících na sociálních sítích,to je slabá síla,respektive žádná.

Do karet nevidíme a taky neznáme hru,které se máme zůčastnit a kterou máme zaplatit.

Takže stejně nám nezbývá nic jiného,než si počkat jak moc jsme se střelili do nohy a jak moc to bude bolet. V době,kdy každý převrací korunu a neví co bude zítra,tedy v době nejistoty jít do takového projektu,který sežere všechny finance, no nevím,ale zas tak nutný ten RIS není,aby byl prioritou před tím,co nás čeká a to nikdo neví co nás čeká.Vyčerpat rezervy na hračku pro funkcionáře, jsem v této době zásadně proti,ale to je tak vše co s tím každý z nás zmůže,vrchnost rozhodla.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NMrknato - Profil | So 2.7.2022 14:59:04

Thomic >> Prosím tě o info, jak externí zpracovatel rozezná, když nějaký rybář na Slapech, nebo Lipně, či kdekoliv jinde, kde to nebude tak "řvát" vykáže 20ks 7kg candátů, či štik? Je to pravda, nebo lež? 20x7x 500= 70.000,-Kč. Když to udělá 20 rybářů, je to skoro 1,5 mega. Já si dovedu představit, jak to udělat, bez dopisování, nebo přepisování..... i to, že to rybář následně potvrdí.

To samé platí o násadách MO do územních revírů. To lze provést i bez RISu, ale s podporou svazu. Ta nyní není!!!! Určitě si dovedeš představit, jak lumpózní MO která údajně vysadila ryby z pověření uživatele některými činnostmi bude vyskakovat, ječet, když nepozve hospodáře (zástupce) uživatele k vysazení...... a nebude ji proplacena násada?
Pokud se 2/3 MO rozhodnou, zruší ÚS a celý územní rybolov. To bylo a asi i je ve stanovách.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nnofish - Profil | So 2.7.2022 14:22:17

Thomic >> hoj. Zeptám se jinak. Bude moci vyšší složka nahlížet do dokumentace, do jakýchkoli zazní, složky nižší? Nemyslím, tím jaké dokumenty třeba MO pošle na ÚS, ale jestli bude třeba ÚS, nebo řada moci nahlížet do evidence složky pod ní. Jako by přišly do archivu na kontrolu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | So 2.7.2022 13:18:15

Thomic >> Pane kolego já lidi do ignorace v drtivé většině nedávám. Zastávám názor, že člověk je tvor omylný a má se učit v každém věku. Diskuse vedou k edukaci - tedy podle mého názoru.
Jenom si myslím, že jsme už oba na tolik staří aby jsme si lhali a vypouštěli nějaké nákladové položky. Z toho co uvádíte, tak k ceně a reálným nákladům se asi už nic nedovíme.
Já to tedy taky uzavřu jedním příkladem: To že Christiano Ronaldo jezdí v Bugatti Veyron neznamená, že ho budu vlastnit i já. Musím si pořídit to na co mám. To nejzásadnější na konec RIS a nebo jakékoliv jiné řešení nemá přímý vliv na stav našich ryb v jednotlivých revírech, na tož aby se výrazně zlepšila situace v případě celoročně hájených ryb - a to z mého pohledu rybáře je daleko důležitější, než RIS, či jiné SW-řešení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | So 2.7.2022 12:22:50

Thomic >> Znovu opakuji v RIS-u nevidím problém a vidím v něm i celou řadu výhod. To co kritizuji to je manipulace s daty, aby RIS prošel.
Těch 500 000 Kč jste mi nevysvětli - 86 dopisů denně! Náklady co to bude všechno stát jste nedoložil - o MO a MS ani zmínka, na kolik vyjdou zaškolení atd.
To, že proto zvedne x lidí ruku ještě neznamená, že je vše v pořádku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | So 2.7.2022 12:20:06

hraji >> No jak vidím, v MRS existuje i racionální rozhodování. Hlavně abyste udělali otevřený systém nezávislý na jednom dodavalteli. Žádnou česky "zamknutou aplikaci" na doživotí. Předpokládám menší realizační tým, Brno bylo vždy líhní chytrých programátorů. Méně znamená někdy více. A vůbec by nebylo na škodu přitáhnout autora MRku minimálně jako konzultanta. Hodně zdaru!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | So 2.7.2022 12:15:05

rampet >> Co mě tam nejvíce vytáčí, tak tam kde se pracuje s rybáři, tam kde se starají o revíry - tak tam je ještě zatížíme další finanční povinností a školením. Těm starým rybářům, kteří se starali v 70.,80, a 90. létech o naše revíry ( drtivá většina členské základny na tu dobu ještě s láskou vzpomíná jaké to bylo skvělé doby - především na pstruhových vodách ), tak těm za odměnu vše zdražíme, že to finančně neutáhnou za svého důchodu.
Tak jak to jeden neempatický jedinec zdůvodnil, protože se tak dlouho nezdražovalo. Rozhodně se nejde cestou transparentní a pokud prochází, že z jednoho ÚS denně odchází 86 dopisů, tak raději nechci už vědět o dalších nekalostech, které se tam dějí.
V systému bude peněz asi dost, problém bude na co se využijí a jak dlouho si nechá členská základna kálet na hlavu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | So 2.7.2022 12:13:53

Thomic >>
1) Podrobnosti jsem nikdy nenabízel, ty platí jen pro CS povolenky a pražský svaz který jsme na objednávku dělali. Jak jistě víš, některé svazy potažmo MO jako externisté nedodávaly rozpad úlovků na jednotlivé rybáře. Převážně se jednalo o agregovaná data na revír. Navíc není kompletně k dispozici vazba povolenka - rybář mimo řádně vedenou elektronickou evidenci. Data byla každoročně exportována v plné hodnotě těm svazům, které o ně požádaly. Západočeši do LIPANA, severní Morava a Jihočeši. Vždy pro ně v požadovaném formátu. Vy jste o ně nikdy nepožádali. Zásadní kiks jsi udělal (nebo udělali), když jste po dvaceti letech zřetrhali vazbu úlovky - MO. Čilli MO se už nedozví, kolik jejich rybáři nachytali. Stále mně o ně některé MO dodnes žádají.
2) Odmazávali data? Ale hodit jedovatou slinou, no fuj! Systém, který jsi vytvořil má jednu zásadní vadu. Nehlídá správnost zápisu dat, což ty pokládáš absurdně za výhodu. Zpracování povolenek neprovádíš, tudíž nemůžeš určit, zda vadný zápis na povolenkce byl způsoben primárně rybářemm nebo byl vnesen nesprávným zápisem, protože žádnou kontrolu aplikace neprovádí. Pak vám nezbývá nic jiného, než vydat internetovou poučku jak správně a jaký zapisovat revír, ač nevíš zda jsou na vině rybáři nebo zpracovatel. Jen obyčejné alibistické odhození vlastní chyby jinam. A když už se bavíme o těch výmazech. Při zpracování byly veškeré chybné zápisy v povolence konzultovány s územní svazem a dohodnuta oprava údajů. Můžeš si to ověřit. To se týkalo převáženě pražského a středočeského ÚS. A víš kolik těch povolenek z celkového množství bylo? Ani ne krabice od bot. Proč asi tak najednou vznikl ten nárůst chybných údajů? Úsudek ať si každý udělá sám.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NThomic - Profil | So 2.7.2022 12:07:11

Honza7 >> No jo no. Divím se ze jste si mě ještě nehodil do ignoru :) řeknu to jinak- poskytl jsem tu všechny informace, které jsem si ze své pozice mohl dovolit poskytnout. Vlastně moc netuším, proč se tu s vámi vůbec do nějakých polemik a diskuzí poustim - RIS zadal sněm, všechny územní svazy a jejich výbory ho opakovaně potvrdily, Rada jednohlasně odsouhlasila včetně financování, pravidelně to prochází audity jak řídicího výboru, tak republikové dozorčí rady, tak externími účetními a nezávislou advokátní kanceláří, tak mi zkuste vysvětlit, proč bych měl Honzovi7 vysvětlovat, že ta cena je opodstatněná a jeho výroky jsou mimo mísu.
Pokud budete mít nějaký faktický dotaz na funkcionality nebo harmonogram nasazení, rad budu reagovat, jinak si nebudu kazit jinak fajn víkend, který přeji i vám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrampet - Profil | So 2.7.2022 11:44:15

Honza7 >> ústy jednoho kritika a IT specialisty mi bylo sděleno,že těmi náklady chceme zřejmě pokrýt poptávku celosvětového rybolovu a nikoliv jen svazového.Nejsem odborník,ale jednak to smrdí ulitím peněz mimo svaz,při takových nákupech a utrácení bych se nedivil a taky si myslím,že za tuto cenu bude lepší pro naše potřeby rozvinout stávajícího Lipana a vysrat se na celý RIS.Ty peníze spolek může investovat rozumněji,kdy v opačném případě je zřejmé,že spolek má peněz dost,spíše více jak dost,což neodpovídá tomu kňourání,že na nic peníze nejsou. Ostatně,řešit to s osobou,kterou ten RIS bude živit je asi kontraproduktivní.

• Nelíbí 0
• Líbí3

NHonza7 - Profil | So 2.7.2022 11:33:35

Thomic >> Vážený pane kolego, Vaše výklady jsou čím dál více zajímavější a díky tomu jak argumentujete, čím dál více mě ubezpečujete, že tady to pořádně smrdí.

Jak jste uvedl ve svém příspěvku - Thomic - Profil | SZ | Pá 1.7.2022 12:26:32
Jde o evoluci, nikoli revoluci.
- pokud máte zde na mysli biologickou evoluci Vaší osoby, pak musím stroze konstatovat, že už nejste Homo sapiens a vyvinul jste se již v něco jiného, tak už jste případ pro veterinární medicínu.

Thomic - Profil | SZ | Ne 12.6.2022 22:34:20
Z ekonomického pohledu není co řešit, pokud RIS bude v provozu 12 let, znamená to úsporu přesahující 10 milionu korun (oproti tomu, kdyby svaz pokračoval jako doposud).
- Budete garantovat svým majetkem, že RIS bude tvořit takové úspory? Dnes se dají náklady reálně spočítat. Vaše finanční podklady s maximálním využití nulových hypotéz jsou zavádějící. Bavíme se o současnosti a tím jak by je nahradil RIS bez dalších funkcí na víc! Funkce na víc nejsou prioritní - máme určitě dost věcí, které si zaslouží je konečně dostat ke konečnému řešení.

Thomic - Profil | SZ | Po 13.6.2022 9:53:52
Zkusím ale naznačit logiku. Například jeden územní svaz (zdaleka ne největší) platí téměř půl milionu ročně za poštovní služby, protože musí všechno řešit písemnou formou a přibližně 80% tohoto objemu mu odpadne - většina komunikace jak s MO, tak v rámci třeba kárných řízení.
- 500 000 : 252 ( počet pracovních dní v roce ) : 23 ( cena nejběžněji používané známky )= to dělá 86,2 odeslaných dopisů za jeden pracovní den v roce - tyhle pohádky si nechte pro ty idioty co se cítí víc než Homo sapiens. Vaše následné ekonomické rozbory na X ÚS jsou úplně na hovno. Při zdravé logice mě udivuje, že do této chvíle u takového ÚS nebyl proveden finanční audit.
Můžete uvést který ÚS to je - že by neměl wifi-nu, pracovníci ÚS a MO neměli e-mailové adresy? To opravdu chcete tady z nás dělat idioty?

Thomic - Profil | SZ | Út 14.6.2022 0:44:58
Honza7 >> není, ani v jednom případě. MRS opět deklaroval zájem na připojení se k jednotnému systému, jen mají trochu jinak.. nastavené schvalovací procesy.
- je zvláštní, že jsem měl já dříve lepší informace, než vy ( částka 60 000 000 Kč a ne-připojení MRS - doložím i zápisem od kolegy hraji
hraji - Profil | SZ | Pá 1.7.2022 9:10:36
Martin M. >> pokud mám správné informace, tak MRS bude mít vlastní informační systém, který by měl umět s RISem úzce spolupracovat a vyměňovat data.

Thomic - Profil | SZ | Čt 16.6.2022 15:54:47

TomCR >> omlouvám se, ale stále se nechápeme. RIS je projekt, nikoli program. Do toho projektu se musí počítat náklady na analytiku, smlouvy, personální zajištění, helpdesk, provoz, testování, rozvoj, maintenance, naprogramování systému, naprogramování a provoz appky, čištění dat z 12 aktuálně používaných systémů, migrační převodníky a dozor investora.
RIS není jednorázová akce, ale čtrnáctiletý projekt, a ty náklady se musí počítat jako součet výše uvedeného v horizontu životnosti projektu (2 roky tvorba+ 12 let ostrý provoz). Z tohoto pohledu celkové náklady na projekt za 14 let odpovídají půl procentu příjmů za 14 let. Ve skutečnosti je to asi 0,3% v současných cenách, ale pro sichr jsem to zaokrouhlil.
- konečně jste tady trochu rozepsal o pravých nákladech.

A teď k opravdovým nákladům:
- v případě RIS-u musí mít každá MS a MO ve svém vlastnictví počítač, který splní určité technické požadavky ( nelze využívat nějaký jiný ), tiskárnu, čtečku, terminál ( k tomu je zapotřebí přičíst i poplatky ), minimální požadavky na SW, včetně antivirového programu . Cca 50 - 60 tisíc. Náš ÚS má cca 70 MO + MS. Tato investice do nákupu této techniky bude minimálně 3 000 000 Kč. Máme 7 ÚS - tak to bude celkem stát mezi 17 - 22 milióny Kč. - Tohle je pouze ta nutnost, aby RIS mihl fungovat v rámci technického řešení.
Pořízení RIS-u 30 -50 miliónů.
Náklady na Váš plat, podporu a uppgrade - ročně minimálně 2 milióny.
Po deseti letech fungování se nedostaneme pod 80 miliónů. To tam nemám uvedeno vše co jste se rozepsal a je to tam správně připočíst. Opravdu si myslíte, že pro takovou částku by se nenašlo lepší uplatnění?

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nrampet - Profil | So 2.7.2022 11:00:40

kakr >> nic proti dotazu,ale znám spíše ty,kteří nezapisují reálné úlovky

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npheasant_tail - Profil | So 2.7.2022 10:58:38

kakr >> Jak virtuální úlovky? Povolenka bude stále papírová. Bude se normálně odevzdávat, teda aspoň doufám, že to tak bude. Odevzdání by nemuselo být osobní, stačilo by to snad poslat do MO popř. na ÚS. A tam si to zpracovatel zpracuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | So 2.7.2022 10:52:00

Thomic >>
Jak bude RIS řešit, pokud si nějaký filištín vymyslí virtuálního člena
nebo více členů a jejich virtuální úlovky budou zcela regulérně započítány?
Následující rok budou virtuální členové nahrazeni jinými, neb ti původní vypadnou pro nezaplacení členství v termínu splatnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NThomic - Profil | So 2.7.2022 10:34:50

Mrknato >> změnil se system, teď už to nejde.
Nejde ani to, ze by se dva územní svazy dohodly. Statistiky CS povolenek dává dohromady nezávislá externí firma, tzn je zajištěno ze co je v povolence, je v systému. A to že do povolenky nikdo nebude připisovat ryby (z MO nebo US) bude hlídáno tím, ze každý rybář bude mít přes system přístup do údajů ze své povolenky přes system, tzn pokud by tam někdo připisoval ryby, jakýkoli rybar to zjisti okamžitě.

• Nelíbí 0
• Líbí0