Rybářský informační systém „RIS“ (2) – Oblast "Správa členské základny"

Thomic - Profil | Út 21.6.2022 19:29:26

Mrknato >> no, a co způsobilo rozpad kampeliček a vytunelování bank..? Presne ten nedostatek bankovního dozoru, děr v legislativě a absence nástrojů jak zajistit dodržování pravidel, takže celý bankovní sektor byl jeden velký divoký východ, kde kdo měl “koule” a drzost, mohl beztrestně využívat neexistenci funkčního sektoru pro vlastní obohacení.
Jinak ano, osobně bych taky přivítal kdyby se BPVRP zásadně omezily tím, že v další legislativní úpravě bude presne definované čeho se mohou výslovně tykat a ceho ne. Jenže se systémem to nemá nic společného.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 21.6.2022 18:43:31

Thomic >> A jak skončily v devadesátkách kampeličky, kdo sanoval krachující banky, kdo rozkrádal podniky? Darebáci neloupili v domácnostech, ale přímo v bankách...... V devadesátkách jsem chtěl cca 200.000 na rozjezd podnikání. V bance se mi vysmáli, a pod milion prý neberou pero k podpisu vůbec do ruky. Všichni věděli, že úvěry nebudou splácet a zaplatí je jiní.... To byl taky nějaký "RIS". Nebo to také byla konspirace?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Út 21.6.2022 18:31:22

Mrknato >> jako... chápu význam vašich slov, jenom se s nimi neztotožňuji. Podle téhle teorie by hlavním důvodem, proč nemít účet u banky, bylo to, že ředitel banky by se mohl dívat na nákupní zvyky svých sousedů a těm co mají hodně by záviděl, případně těm co si koupí letenku placenou přes účet po dobu jejich nepřítomnosti vybílí byt.
V praxi je to pitomost, ale na papíře to vypadá jako konspirační teorie docela přijatelně.
A argumenty proti tomu nefungují...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 21.6.2022 18:22:43

Thomic >> Víš kdy si začnu myslet, že se něco mění k lepšímu, třeba i tím RISem? Až si sám svaz udělá pořádek v tom co je samostatně a co společně hospodařící MO a až RIS, když ne Rada, udělá ordnung v BPVRP.
Jinak nelze na RIS nahlížet jinak, než na dokument, tedy ve svazovštině projekt : Poučení z krizového vývoje ve svazu a společnosti po XIII. sjezdu ČRS....... kopírující "Poučení z krizového vývoje ve straně a společnosti po XIII. sjezdu KSČ", tedy po roce 1970, kdy to začalo všude stát za kulové, počalo se intrikovat, donášet jako v 50tých letech. Mnoho starších členi si to jistě pamatuje. Opět pro pochopení všech, aby zmačknutím příslušného červeného čudlíku v "kukani" předsedy, nebo politického pracovníka jim vyskočilo, kdo na ně nasazuje, kdo neplní dodávky kapř, kolik MO a ÚS neplní jeho nařízení, či nařízení sněmu, kam přitéká nejvíce redistribuce, kde se nejvíc vysazuje a ohrožuje to nadstandardní násady RADY, kde je nejvíc pytláků a odbojného členstva a kterou MO, ÚS, či členi zrušit.......

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Út 21.6.2022 18:01:47

Martin M. >> na to neumím úplně jednoduše odpovědět. RIS je nástroj, umožňující sdílení nebo zveřejňování různých typů informací různým okruhům uživatelů. To, jak se k tomu která organizační složka postaví se ale nedá paušalizovat a myslím že to bude dost rozdílné - celkem logicky neexistuje páka jak někoho "donutit" zveřejňovat něco nad úroveň danou zákonem nebo vnitřními předpisy.
Pomůžu si opisem - hospodaření na revírech. RIS bude umět ztotožněnému uživateli (=členovi ČRS) ke každému revíru zobrazit řadu věcí - od zarybňovacích plánů přes vysazování, počty docházek, kontrol nebo úlovků, a to jak v časových řadách, tak v grafech, tak ve vzájemných korelacích. Jestli to ke konkrétnímu revíru jeho uživatel - organizační složka - povolí, v jaké míře detailu nebo s jakým zpožděním, případně jakému okruhu budou informace dostupné (např. pouze držitelům povolenek na daný revír) je už otázka rozhodnutí uživatele revíru, do kterého mu "seshora" nemůže nikdo mluvit. A předpokládám, že se množství zveřejňovaných informací bude dost výrazně vyvíjet i v čase. Typicky třeba úlovky na konkrétním revíru zveřejňuje pokud vím jen Rada a Západočeský ÚS, Praha zase zveřejňuje kompletní zarybnění ke všem revírům. Snaha celkem jednoznačně bude to otevřít v maximální míře.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Martin M. - Profil | Út 21.6.2022 17:32:13

Thomic >> prosim, uvidi clen PS nejak vice do hospodareni sveho PS a sveho svazu v RIS?

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Thomic - Profil | Út 21.6.2022 13:00:40

Mrknato >> Přééésně. Rada je jen nejvyšší výkonný orgán hlavního spolku (ČRS).
Hlavním cílem RISu je sebrat místním organizacím řeky a rybníky, přestěhovat je do okolí Prahy aby to mělo hlavní vedení co nejblíž a co nepůjde převést, tak v tom slovit ryby a rozdat je mezi členy neexistující Rady, protože doba bude zlá a co je v mrazáku se počítá. Podíl, kolik ryb půjde kterému členovi Rady, bude stanoven na základě hlasování přes mobilní aplikaci v RIS, oprávnění hlasovat budou mít ale pouze členové Rady.
Ale teď vážně. Prosklená kukaň RIS bude tak velká, jak stanoví zákonné požadavky na správu osobních údajů (co se týče evidence osob), občanský zákoník (z pohledu vztahu hlavní a pobočný spolek) a zákon o rybářství (z pohledu uživatele revíru). Někde to bude v menším rozsahu než nyní, někde ve větším rozsahu než nyní. Ale bude to narovnané a podle zákona, což je celkem důležitý posun, proti kterému lze dost obtížně protestovat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | Út 21.6.2022 6:22:39

computerfish >> Zajímavé čtení, ale zcela nepodstatné pro rybařinu. Jak Thomic nevědomky napsal, Rada vlastně neexistuje, ČRS je spolek..... Dění ve spolku se řídí stanovami, které již doznaly zajímavých změn a celá šaráda kolem stanov a RISu má jediný cíl... Ovládnutí (privatizaci, ale teď už vopravdu) rybařiny. Proletariát dostal do rúk mocný nástroj, Marxleninské učení, taky "projekt" dnešním viděním a Rada, ta co prý neexistuje, dostane do rúk RIS, taky projekt......

Bez spojení není velení, to ví každý kdo byl na vojně. Kdo sleduje poslední dění na pražském magistrátě, v Dopravním podniku v ROPu, úniky z trestních spisů, tak tam měli čilimníci také smlouvy, hesla, přístupy.... a takhle dopadne i RIS, jeń s tím rozdílem, že to nikdo nebude rozmazávat, protože svaz je spolek a čilimníci tady za to nemůžou. Odhlasovali si to členi a dobrovolně strkají hlavy do ohlávek, prý to chtějí....... 30, 50 mega je prd, když si uvědomíme, že svazem proteče cca 0,6 miliardy svazokorun ročně. Při přepočtu na platnou měnu t.j. korunu českou to dělá skoro 1 miliardu. K tomu ten, "co neexistuje" potřebuje RIS.

Zásadní trestání se přesunulo na ÚS, Po RISu se přesune na Radu a s tím pak i virtuální dekrety, peníze, ale papírové kopie, úředně ověřených dekretů budou furt na MO, většinu peněz bude uživatelům posílat ten co "neexistuje", nikoliv členi, správní chlopi na MO budou furt makat zadarno, pro správnou věc a RS bude přes RIS řídit také ten co "údajně neexistuje", ale bude mít oprávnění a hesla.

Jen jedno nevím, jak bude velká ta prosklená kukaň RISu a pult s množstvím tlačítek a kontrolek ... a kdo to bude obsluhovat. To bude velmi mocný muž. Toho by měli také volit členi ne? Nebo si ho zvolí sám RIS, aby čilimníci furt nemuseli otravovat členi.

• Nelíbí 0
• Líbí 2

Thomic - Profil | Po 20.6.2022 17:33:41

computerfish >> já fakt občas nevím, jestli si děláš jenom srandu nebo ne. Argumentoval jsi tím, že smlouvy na provoz EVMo nepotrebujes, protože je to desktop a tím pádem se nedostaneš do osobních dat. EVMOi je pořád jen verze EvMO, jsem rád, že uznáváš že tam je to trochu něco jiného.
Rozdíl mezi EvMOi a e-shopem je dost zásadní v tom, že do e-shopu mám kontrolu nad tím, jaká data do nej dávám, mám přehled o tom kdo je správce osobních dat i o rozsahu evidence. Jak tohle zjistím v EVMOi, když do nej nemam přístup?
Zeptám se te natvrdo, mas možnost podívat se do databaze jakékoli MO, kterou máš pod sebou? Případně, udelal jsi to někdy, a pokud ano, máš to smluvně podložené? A je to v souladu s tím pokynem svazových právníků? Oba odpověď známe, odpověz si hlavně sobě.
Incident je totiž třeba to, že do té databaze vstoupíš ty jako osoba nemající zákonné oprávnění do ni vstupovat, a nedej bože ji dokonce někam pošleš. Horší incident si lze těžko představit.
Všimnul sis, že legislativní požadavky týkající se správy osobních dat se od doby zavedení EVMO - jak desktopoveho tak cloudoveho- v posledních letech diametrálně změnily a že to co bylo legální před deseti lety teď už není ani omylem?!? Jak jsi tomu poskytované služby a na ně vázané smlouvy přizpůsobil?!?
Jinak samozřejmě datové úložiště muže být i někde v Americe, koneckonců proč ne, pravděpodobně by to bylo levnější než tady. Pokud by nabídli odpovídající parametry a cenu, je to úplně jedno.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

computerfish - Profil | Po 20.6.2022 14:11:18

Thomic >> Aha!!!!!!! Pokud jsi nezaregistroval, replika byla na EvMO. Ano, EvMOi je internetová varianta, stejně jako LIPAN. Podmínky přístupu k osobním údajům byly stanoveny při registraci a jsou v souladu s doporučením, které svazoví právníci vydali. EvMOi procesně není nic jiného než obyčejný e-shop na povolenky, stejně jako vy budete provozovat RIS. V e-shopech taky jen odsouhlasíš uložení dat. Databáze obsahuje jen potřebné údaje pro výdej povolenky a na zádost jsou anonymizovány. No vidíš, ani nevím, zda jsi tam vedený. Pokud máš obavu z úniku dat, přihlas se jinam,kde mají papírovou kartotéku na klíček. My jsme za celou dobu provozý žádný incident neměli. No a ohledně procesů, když vidím převahu západočekých funkcionářů, je naprosto jasné v čí režii RIS bude a pro koho se dělá. Ano musíte si dělat analýzy, protože není jasné kde data budete provozovat, na jaké technoligii, jaký subjekt je bude spravovat, ale podle ceny, která je navrhována za roční provoz systému to může být i někde v Americe.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Pá 17.6.2022 13:45:22

computerfish >> Mirku, pojďme se dohodnout, že na sebe můžeme štěkat, ale nebudeme lhát. Řada organizací používá on-line verzi EvMo, kterou jsi spustil, a která fakt není desktopová a fakt neukládá data na lokál- máš je ve svých databázích. V jedné z minulých diskuzí jsi to ostatně komentoval tak, že máš zabezpečená tyto data tím, že je nemáš na vlastním serveru, ale jsou pod nějakým hostingem, na který máš objednávku, které jsi mimochodem říkal smlouva. Sám si odpověz, jak a kdy vstupuješ do těchto databází, zda výpisy z nich nekdy někomu posíláš, jakou formou a kde je jejich zabezpečení.
Nezlob se, ale zrovna ty bys měl fakt sedět a šoupat nohama, ne někoho poučovat o stavbě a zabezpečení systému, o to méně o legislativě. Buď v klidu v tom, že RIS fakt neplánuje okopírovat EvMO.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

computerfish - Profil | Pá 17.6.2022 13:15:11

pheasant_tail >> Jen pro upřesnění. EvMO je program pro evidenci členů MO. Byl vytvořen jako požadavek prodejců pro zjednodušení výdeje a ulehčení práce pro věkovou kategori 0 – 85. Je tak jednoduchý, že jej pochopí i pes. Program byl k dispozici a provozu zdarma, každý si jej mohl stáhnout a používat a kupodivu jej využívá i jedna MO v MRS. Dokonce jej používají někteří uživatelé IS LIPAN z důvodu jeho těžkopádnosti a složitosti. Vydají v EvMO a dodatečně naklofají v klidu večer do Lipana. Pro některé funkcionáře to je dodnes nepochopitelná věc udělat pro rybáře něco zadarmo. Nevím, ve které MO je exmluvčí členem, ale EvMO je lokální produkt. Data jsou uložena na lokálním PC a tudíž není žádná možnost do nich vzdáleně nahlížet. Je to stejně, jako kdybych pro někoho vytvořil tabulku v Excelu, uživatel si do ní doma nasadí jména a já s ním musel mít sepsanou smlouvu. Ale co, jedovatá slina už byla vypuštěna. EvMO skončí účetním rokem 2023 v souladu se zprovozněním RIS. Myslel jsem, že bych v případě zájmu poskytnul z EvMO know-how. Ale seru na to a budu si bedlivě hlídat jednotlivé procesy výdeje v RIS, zda nedochází k okopírování a tím porušení autorských práv.
P.S. A jen dovětek. Vybrat si firmu, která dostala pokutu za kartelovou dohodu, to chce hodně velkou dávku otrlosti. A dozorující advokát na to měl upozornit, což se pravděpodobně nestalo.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Thomic - Profil | Pá 17.6.2022 10:58:48

pheasant_tail >>
rozdíl tam není. EvMo je program na elektronickou evidenci členské základny, kterou využívá většina Prahy a část organizací v středních čechách, včetně mé domácí místní organizace.
Pokud mám správné informace, což se obávám že mám, žádná smlouva mezi autorem EvMo panem Novotným a místními organizacemi - i kdyby to bylo jen na úrovni deklaratorní smlouvy zajišťující zabezpečení osobních údajů v systému uložených nebo ustanovení autora systému jako správce osobních dat- neexistuje.
Ten příklad jsem použil proto, že computerfish má jako autor systému plný přístup k mým osobním údajům, aniž bych já měl nad tím kontrolu, a už vůbec si nejsem vědom toho, že vznik tohoto systému nějak řešil s členskou základnou která je v něm evidovaná nebo někomu ty smlouvy ukazoval. Proto jeho přirovnání, kdy mě je do jeho smluvních závazků k EvMo, ve kterým jsem evidován, houby, ale on trvá na předložení smlouvy k systému, ve kterém evidován není, podle mě trochu kulhá. Ale to berte jen na úrovni osobního sporu, s Mirkem se řadu let známe a bohužel naše vzájemné city po některých událostech poněkud ochladly. Takže na jeho školení jsem už poněkud alergický v kontextu toho, jakým způsobem se k legislativním pravidlům, potažmo smlouvám, chová on.
V případě RIS budou samozřejmě parametry systému, včetně zabezpečení a kompletního přehledu osobních údajů které budeme evidovat, dostupné každému členovi, který bude v systému veden. Je to zákonný požadavek, přes který nejede vlak. Požadavky ČRS na toto zabezpečení jsou součástí zveřejněné ZD, "reálný" stav bude součástí dokumentace systému, která bude před jeho nasazením samozřejmě volně přístupná.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Pá 17.6.2022 10:40:51

pheasant_tail >> je to řádově o nižší desítky procent méně, ale logika nám tu sedí. Příspěvek Rady je oproti územním svazům relativně vyšší.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

pheasant_tail - Profil | Pá 17.6.2022 9:02:39

Thomic >> add 1) já tam teda rozdíl vidím. Nevím teda co přesně je EVMO (tipnul bych si, že je to nějaký elektronický systém pro evidenci MO), čili že smlouva pro používání tohoto systému je podepsaná s danou MO a tvůrcem programu. Takže Thomic by měl nárok vidět smlouvu, resp. získat informace o smlouvě, kdyby byl členem MO, která tento systém používá. Nikomu jinému (členům jiným MO) do smlouvy nic není. A ze stejné logiky, kdy smlouva na RIS byla podepsána mezi Asseco a ČRS má každý člen ČRS právo na informace o smlouvě.
Aktuálně kdyby chtěl někdo např. ze středočeského ÚS vědět, kolik stojí IS Lipan, tak mu je do toho kulový, protože IS Lipan používají 3 ÚS a středočeský to není.
Ale RIS je pro všechny.

Takže rozdíl tam je a to podstatný.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

pheasant_tail - Profil | Pá 17.6.2022 8:54:59

Thomic >> ok, děkuji za info. Konečně nějaká oficiální částka. Takže pokud to sedí, čili 0,5% ze zisku hlavního spolku je 1 milion, tak se zatím počítají náklady na 5 let, tj. těch zmiňovaných 5 milionů za Radu. Počítám že každý ÚS dá plus mínus stejnou částku, takže hrubým odhadem se počítají náklady na RIS na 5 let na 8*5= 40 miliónů

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Čt 16.6.2022 23:26:22

computerfish >> výborně, takže:
1) ani Ty nejsi pokud vím vydejce povolenek ani uživatel RIS s jinými než frontendovymi právy. Můj vztah k EVMO je tak úplně stejný jako tvůj vztah k RIS- oba systémy pouze shromažďují nebo shromažďovat budou naše data.
2) smlouvu na RIS podepsali statutární zástupci ČRS a Asseco CE. O tom jsme informovali, ne? V OR si jména najdeš.
3) při výběru dodavatele je to naopak naprosto nesmylný parametr. Nemá nic společného s nabídkou, nabídkovou cenou ani kvalitou nabízených služeb. Pokuty za kartel dostávají třeba mobilní operátoři posledních patnáct let v podstatě všichni, až budeme soutěžit mobilní tarif, nebylo by s kým… tvoje konstrukce, že za dříve udělenou pokutu na jiné zakázce lze někoho vyloučit z vyberka je fakt bizardní a nemá na tom zájem ani UOHS, jinak by soudně vyloučil takovou firmu z účasti na veřejných zakázkách.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Čt 16.6.2022 23:11:33

pheasant_tail >> protože počítáme oba něco jiného. Já mluvím o příjmu všech organizačních složek svazu, které se na financování podílí, vy pouze o jedné- hlavním spolku, který se na RIS podílí částkou 5 milionů. Tam mimochodem ta kalkulace vlastně sedí taky..

• Nelíbí 0
• Líbí 0

tomvec - Profil | Čt 16.6.2022 21:28:30

pheasant_tail >> asi počítají s tím, že v průběhu čtrnácti let provozu RIS prudce porostou ceny členských známek a povolenek.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

pheasant_tail - Profil | Čt 16.6.2022 21:14:46

Thomic >> nevím, ale buď neumíš počítat ty nebo já nebo vycházím ze špatných čísel a nebo RIS bude dost levný, což je divný :-) Když se podívám na Výkaz zisku a ztrát ČRS za rok 2021, tak v položce výnosy (což předpokládám, že jsou zmiňované příjmy) je uvedena částka 194 530 000, tj. 0,5% z této částky je cca 1 milion, takže za 14 let je to 14 miliónů. Takže RIS bude stát za 14 let provozu 14 000 000? to je dle mého názoru dost nízká cena. Za 14 miliónů se to ani nenaprogramuje, natož ještě aby v tom byla podpora

• Nelíbí 0
• Líbí 0