Kdo více škodí pstruhové vodě?? Muškaří nebo Vláčkaří??

he potřeba si tyto dohady ujasnit!!
Autor diskuse: u x a - Profil , 1.4.2026 muškaření - techniky lovu

kdo?

A) muškař8%

B) vláčkař8%

C) vydra53%

D) volavka4%

E) kormorán7%

F) ledňáček1%

G) duhák a siven4%

H) něco jiného15%

Od 1.4.2026 hlasovalo 85 čtenářů.

u x a - Profil | Po 25.5.2026 8:11:16

aartu >> snad pomůže i umělá inteligence ta je prý nejchytřejší:-(

    aartu - Profil | Po 25.5.2026 7:14:25

    JohnyL >> Já také miluji historii a většina faktů, které jsi uvedl je mi známo. Ale co s tím dnes? Mě chybí, že pokud už chceme řešit problém, tak nepostupujeme promyšleně. To se týká vydry, tak třeba u nás rybářů dravců. Víceméně všichni se shodneme, že dravců je málo. Řešení podle většiny je více vysazovat. Já si myslím, že by bylo lepší vytvářet podmínky pro samoudržitelné populace tam ,kde to jen trochu jde. Podívat na každou vodu zvlášť. Jak je úživná? Kolik je v ní planktonu, zoobentosu? Málo? Co můžeme udělat pro zlepšení? Jaká je početnost bílé ryby? Vytírá se? Jak jí můžeme případně pomoct? Máme úživnou vodu s prosperujícími populacemi bílých ryb a podmínky pro výtěr dravců, máme vodu plnou různých druhů ryb. Ne všude to bude možné a tam bude nutné vysazovat, ale prioritou by měla být podpora samovýtěru. S tím souvisí i problém zadržování vody v krajině. Stát by chtěl stavět další a další přehrady, zatímco mnozí odborníci doporučují obnovu mokřadů, umožnit řekám se při povodních rozlít na místech, kde to lze. S těmito lidmi by měl svaz úzce spolupracovat a silou několika set tisíc členů a jejich rodinných příslušníků tlačit na státní správu. Regulacemi jsme jako Česká republika přišli asi o 400km vodních toků. Pro začátek a bez nějakých velkých investic by se mohly znovu propojit řeky s mrtvými rameny. Jinde by bylo třeba meandry komplet vybudovat znovu. Stálo by to miliardy, ale to ty , z mého pohledu, méně efektivní přehrady také. A to se tu ještě nedávno mluvilo o kanálu DOL za nějakých 600 mld. Takže peníze a ochota je vrážet do vodohospodářských staveb tu je, jen je nasměrovat lepším směrem, nejen pro ryby, ale všechny obyvatele. A proč by to neměl být náš svaz, kdo si to vezme za své?

      JohnyL - Profil | Ne 24.5.2026 22:57:32

      aartu >> v tomto bodě souhlasím. Ale jak to udělat, aby vody vypadaly zase jako dříve, aby dokázaly regenerovat, obnovovat se (bez časového určení kdy a kde bylo "dobře").

      Dokud se budou lidé - a je jedno jestli je to skupina z mrku, ochránců přírody, nebo politická partaj, řídit jednoduchými hesly a hledat viníky hlavně ne u sebe a člověka bude pohánět jenom chamtivost a vlastní arogance z pocitu nadřazenosti vůči všemu ostatnímu živému ("smrt vydrám"...název expozice z roku 1891, mj. na ochranu lososů, kterou propagoval i třeba taková kapacita, jako prof. Frič...), nedojde k obratu. Vydry se podařilo u nás v minulém století opravdu téměř vyhubit a jaké "překvapení" je, že lososy to nezachránilo a i ostatních druhů ryb během 20.století v našich vodách ubylo tak dramaticky, že dříve tak běžné ryby dnes současní rybaři ani neznají. Ten proces v mnoha bodech stále pokračuje. Není to jenom o vyhubených druzích, je to o tom, že naše vody jsou proti dřívejším dobám doslova pustina, dřívejší pestrost a rozmanitost i ta kvantita ryb a vodních živočichů neexistuje a jakýkoliv zásah do těchto křehkých ekosystémů vyvolává výrazně větší potíže než dříve. Přítomní chemici znají pěkný termín pufrační kapacita roztoku, schopnost roztoku odolávat změnou pH po přidání silné kyseliny či zásady...současná přiroda svou pufrační kapacitu do značné míry už vyčerpala. Bez vysazování ryb do našich vod by prostor ovládlo jen několik pár nejodolnějších druhů, které by zcela vytlačily vše ostatní. To že se nedokážou v našich rybnících a řekách ryby ve většině případů dostatečně rozmnožovat, aby udržely stabilní populace je alarmující a přesto se mnoho stále tváří, že je to vlastně už norma nad kterou se nebudeme vzrušovat a prostě tam dál pereme rok co rok ryby z umělých odchodů a kárka jede dál. Přesto, že se mnoho lidí jen s dobrými umysly snaží a dělá se i mnoho dobrého a rybařeni je spíše sport než zdroj obživy jako v minulosti, kdy se vody plundrovaly způsobem, ze kterého by se slušným lidem-rybářům zejména měl obracet žaludek, po více jak sto letech tu místní diskutéři dokazují, že jsme se mnoho nepoučili. Lidská činnost je zcela dominantní faktor, který vede k současnému stavu, nynější obraz přírody je jenom takovým reliktem minulosti. To není můj názor, to je prostě nepopíratelný fakt.

      Když už zmiňuji Friče a téma lososi..trochu jsem si početl...podobně jak tu reagovali na mě pode mnou, žil jsem ve velmi zjednodušené představě, že hlavně za jejich vymizení mohli vodohospodáři...Pravda je taková, že už v šedesátých letech devatenáctého století byl losos v našich vodách na vymření, sice už staly na řekách různá vodní díla, ale migraci omezovaly málo nebo vůbec, losos v tahu umí překonávat jezy i 3 metry vysoké. Za to jejich lov probíhal až barbarsky. Ještě pár století zpět bylo lososů takové množství, že podle dobových záznamů sotva vlezli do koryt řek v době tahu. Před rozmachem rybnikářství v 13. a hlavně 14. století byl losos hlavní ryba co se jedla v českých zemích s obrovskou převahou, byl to zcela dominantní druh. Příklad historických záznamů:

      1432: 31.července. Ve starých pamětních knihách (dle Veleslavína) Labe se rozvodnilo a v polích a
      lukách se válelo tolik velkých lososů, že jeden pro druhého nemohli z místa. …lidé na
      ně běželi se sekyrami, s kordy, s oštípy co na zvěř.

      1507: Staré letopisy české: „Téhož roku před sv. Janem Křtitelem (23. 6.) lovili u
      Nelahozevsi nedaleko Prahy rybáři v řece ryby. Zatáhli síť a v ní bylo tolik lososů, že
      když vyskakovali ze sítě a naráželi na sebe nad vodou, bylo to, jako kdyby někdo
      tloukl dvěma prkny o sebe. Byl to takový třeskot ve vodě, že rybáři s hrůzou pustili
      sítě a utekli z řeky.

      1602: u Litoměřic bylo šest dnů po Početí Panny Marie uloveno v Labi tolik lososů, že
      byli ve městě obdarováni všichni chudí. (FLASAR et FLASAROVÁ, 1974)

      za dvě stě let (v devatenáctém století) už počty ulovených kusů klesaly i na stovky ryb za celou sezonu.

      Sítě a Lososnice - sofistikovaná past na jezech na lososy - se definitivně zakázaly až v konci 19.století...! S rozvojem rybářského práva, které začalo připomínat dnešní řády a pravidla lovu ryby

      Lososnice...Princip: Ploty postavené na koruně jezu zamezily lososům cestu při jarním a letním tahu na trdliště. Ryby byly nuceny hledat cestu kolem vorových vrat nebo propustí, kde na ně čekaly železné koše nebo sítě.

      Je tohle pro vás pravěk? Budem dělat že se tohle nestalo? Že tohle není naše dědictví? Smrt Vydrám?....Myslím, že není sporu o tom, co každý, kdo má trochu soudnosti a znalostí, ví, že největší "vydra" a lovec má dvě nohy a má obrovský náskok nad všemi ostatními predátory a mimo poslední desetiletí (a to jen lokálně v ekonomicky vyspělých zemích) se dost nezdravě přemnožil (opět sem dám co jsem už postoval, ohad pupulace před Kristem 100k lidí na uzemí Česka; 10.století 1 milion lidí; 14. století 2 miliony; rok 1900 9,4 milionu obyvatel - Čechy, Morava, Slezsko). Dokážeme s tím něco dělat? Dokud nám budou stačit vysvětlení "muže za to "x" nebo "y" či "z", nejspíš se moc nezmění

        bizon - Profil | Čt 21.5.2026 10:04:07 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        Nejvíc škodí naši slavní ochránci přírody.jejich nezájem,neznalost a hloupost se podepisují všude.

          aartu - Profil | St 20.5.2026 3:44:15

          JohnyL >> Dnešní problém s vydrou je ten, že ti, kteří ji s takovým úspěchem vrátili do naší přírody, nehnuli ani prstem pro to, aby jí zajistili stabilní potravní základnu.

            rybomil - Profil | Út 19.5.2026 17:56:05

            JohnyL >> ještě tu o tom jak se svítilo petrolejkama, jezdilo na koních, nebyly markety, eshopy a bylo to mooc fajn.

              Quel Malheur - Profil | Út 19.5.2026 17:49:44

              Nebyt clovek. Byt ryba i predator. Byt clovek, byt problem...moc zasahovat, malo uvazovat, hodne plkat...

                JohnyL - Profil | Út 19.5.2026 17:35:20

                doliz >> máš pravdu, nemá to vůbec souvislost s vydrou, ona ty přehrady nepostavila, přesto ti co ano, zdecimovali populace v našich řekách jako kouzelným proutkem, o tom si všechny vydry světa mohou nechat zdát. Stane se že, nebudem o tom mluvit. Že viníci nejsou vydry se najednou shodneme, přesně o to mi právě jde celou dobu, dopárat se, kdo je ten hlavní viník, zatím koukám nikomu nesepnulo :)

                Kdo je ten vrcholový predátor, kdo dramaticky změnil tvář a charakter naší krajiny? Traví řeky, sype si jedy do půdy. Kdo se zavlekl desítky nepůvodních druhů a ve vší domyšlivosti si myslí, že rozumí tomu, co s přirodou dělá? Bobr, volavka s vydrou?

                Na co se ti pstruzi chytají...hmm muška jedna zlatá....zajímá nějakého rybáře, kolik je hmyzu poletuje nad řekou? Kolik bezobratlých tam žije? Samozřejmě že ne, průměrný rybář a pisatel na MRKu vždy problém pozná, až nechytne cílovou rybu na svým fleku, pak uvidí kroužit volavku nebo spatří vydří stopy a má jasno.

                Proč sem píšu? Protože dokud si rybáři nedokážou dostat z této myšlenkové smyčky, nic se nezmění, oni mají logicky k vodě nejblíže a není jich zrovna málo, mají teoreticky moc a páky dát věci do pohybu a na jednom se také snad shodneme závěrem.

                Bez ohledu a hádek o viníka. Jediný, kdo s tím stavem může něco udělat, je jenom člověk

                  doliz - Profil | Út 19.5.2026 16:53:45

                  JohnyL >> Asi tím myslíš druhy, které vymizeli kvůli výstavbě příčných překážet bez jakékoliv souvislosti s vydrou. Jezy a přehrady jsou další z negativních faktorů, který působí na rybí společentva tekoucích vod.

                    Drozďák - Profil | Út 19.5.2026 16:41:40

                    rybazla >> ne, nevyjadrujes se blbe, ale obdivuji tvou trpelivost...tak trochu se ti i divim :-)

                      rybazla - Profil | Út 19.5.2026 16:35:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      JohnyL >> Říkal jsem si, že už nebudu dále reagovat, ale tak naposledy - demagogie je také srovnávání nesrovnatelného a pletení hrušek s jabkama...
                      Vymizení lososa, platýze a hlavatky z území dnešní ČR má s faktem, že vydry jsou schopny vyčistit menší tok nejen od ryb, ale především od jiných, často také chráněných živočichů, jen tolik společného, že "zmizely ňáký ryby"..
                      Možná je to neschopností porozumět psanému textu...
                      A nebo se prostě blbě vyjadřuji..

                        JohnyL - Profil | Út 19.5.2026 15:48:14

                        rybazla >> marný je, když lidé přestanou používat to, co jim kryje krk před deštěm. Nemusíme spolu souhlasit, svoje jsem si řekl.

                        ještě ti tu dám jeden seznam, jen namátkově, rozhodně není kompletní, asi pochopíš co tím myslím:

                        Losos obecný
                        Jeseter velký
                        Jeseter malý
                        Vyza velká
                        Placka pomořanská
                        Pstruh obecný mořský
                        síh ostronosý
                        Plotice lesklá
                        Platýs bradavičnatý
                        Mihule mořská
                        Mihule řiční

                        skoro stejná skupina
                        hlavatka
                        karas obecný

                        všechny tyto druhy ryb byly na uzemí čr vyhubeny v době, kdy vydra řiční byla stavově na svých historických minimech a shodou okolností také téměr vyhubena .....zkusíš to taky hodit na ni?

                          rybazla - Profil | Út 19.5.2026 15:26:18

                          JohnyL >> Je to marný, je to marný...
                          Howgh.

                            JohnyL - Profil | Út 19.5.2026 15:23:41

                            rybazla >> Kolego, jestli je něco demagogie, tak to, co ted píšeš. Druhohory jsou období datované od 250 do 66 milionů let zpět, to je tak strašně dávno a podmínky zcela všeho byly tak jiné, že to neumí ani lidský mozek zpracovat (pro tebe je "dlouho" středověk co skončil před 500 lety, ve skutečnosti to je velmi nedávno, 5-10 lidských životů, což je naprosté nic a v oceánech stále žijí živočichové, co se ve středověku narodili). Obrázek naší přírody po poslední době ledové, kdy její konec vědci datují 10 tisíc let před kristem, je výchozí bod pro naši současnost. Od té doby začala přiroda v české kotlině vypadat tak, jak vypadá ted, to znamená nějaký rozsah teplot, 4 roční období, nějaká skladba lesa, luk, osádka řek, v nich živočichové, kterým nové podmínky vyhovovaly. Tedy to je relevantní jako "bod" 0 rozhodně je. Sam mluvíš o intenzivním lovu a kožešinách z vydry v minulosti...takže od kdy počítáš svou historii ty a proč si myslíš že tvoje chápání času je správně? Nechme letopočty stranou, co jsem se ti snažil sdělit, že vydra jako vrcholový predátor u vodní plochy koexistovala našich vodních toků opravdu hoooodně dlouho a přesto si zachovávaly nesmírnou pestrost a bohatství. Včerejšek není dnešek, podmínky dnes nejsou podminky včera, nicméně je zřejmé poučení z historie, že vydra sama o sobě na zničení řek proste stačit nemuže, ani to není v jejím zájmu. Jinak průměrná vydra sežere 1kg potravy denně, z toho se uvádí že 75% je ryba. To dělá zhruba 275kg rybího masa za rok, což není vůbec málo. Přesto 250 tisíc členů ČRS uloví a sežere 2 500 000 kg ryby ročně, což je stejně jako 9 000 vyder, rozhodně ani jedno číslo není málo (členy MRS nepočítám, ale udajně jich je dalších 73 tisíc). Lokálně vydra určitě může škodit, otázka zní, proč dříve to nebyl problém a dneska to problém je. Podle odhadů odborníků je na našem uzemí cca 5000 vyder a jejich populace poslední roky téměř neroste.

                              rybazla - Profil | Út 19.5.2026 14:16:36

                              JohnyL >> Omlouvám se, ale ohánět se pravěkem, středověkem a jinými věky, je prostě demagogie. Asi jako kdybych argumentoval faktem, že v druhohorách nebyly vydry žádné..
                              Tehdejší podmínky byly s dnešními po všech stránkách nesrovnatelné..
                              Řešíme ochranu jednoho, dnes už mnohde přemnoženého, živočicha na úkor jiných, kteří jsou stejně cenní.
                              Roztomilý Vydrýsek nemá a nemůže mít přednost před střevlí, jež není moc vidět, kamenáčem, co štípe klepetem, nebo slizkým velevrubem. Ryby, které chceme chytat jsou jen menší část problému.
                              Je nutné hledat rovnováhu a ne se neustále pohybovat v extrémech..

                                Knapík - Profil | Út 19.5.2026 13:55:59

                                JohnyL >> vždyť níže píšu, že hodně škodí Sívíárkejové a jim podobní a to jsou bezpochyby lidé. Určitě je problematika komplexnější než jen : "Za to může vydra."
                                Bohužel si myslím, že v našich podmínkách a době jde o nevratný jev.

                                  JohnyL - Profil | Út 19.5.2026 12:53:24

                                  Knapík >> vydra žije našich řek a potoků tisíce let, lovena a pronásledována člověkem prokazatelně maximálně pár století, téměř vyhubit se ji podařilo pouze v období mezi roky 1900-1990

                                  zatímco populace vyder byla za posledních 12 tísíc let velmi podobná

                                  populace člověka na území ČR má poněkud jinou růstovou křivku...

                                  před kristem na uzemí ČR žilo odhadem maximálně 100 000 homo sapiens

                                  v 9-10. století do bylo do milionu obyvatel

                                  v době Karla IV. to byly 2 miliony lidí

                                  existuje jeden druh, který opakovaně a prokazatelně dokáže vyhubit mimořádně početné populace v rekordním čase, zkuste uhádnout jak se jmenuje (vydra to není)

                                  hledat vinika a snadné řešení je sice velmi lidské, ale ne vždy správné, je fér si přiznat, že problém musí být mnohem komplexnější

                                    JohnyL - Profil | Út 19.5.2026 12:39:56

                                    rybazla >> vy vidíte věci ve velmi úzkém koridoru, zkuste se na to podívat v šírším úhlu a souvislostech

                                    Vydra řiční se na našem uzemí vyskytuje od poslední doby ledové, to je na území ČR více jak dvanáct tisíc let

                                    jak častá byla v pravěku vydra v ČR nevím, zato dost jistě vím, jaká byla hustota osídlení člověkem, jaké měl v té době nástroje a jak hodně(málo) se zajímal o to, aby pronásledovat a lovil celkem malou (ve smyslu poměr cena/výkon) a dost obtížně ulovitelnou vydru tehdejšími nástroji co měl k dispozici = vydra v žádném případě v té době nebyla člověk regulována a řeky od ryb nečistila, jinak bychom pstruhy a lipany znali tak leda ze zkaměnilin a nástěných maleb

                                    pstruzi, lipani raci a mnohé další tu žily a po celou tu dobu v populacích, jaké si téměř neumíme ani vysnít podle zkazek ze středověku ( to znamená, po mnoha tisících letech se soužítí s vydrou, kdy už významně ale začíná do vodohospodářství mluvit člověk a o jeho rybo chov/lovu jsou doložitelné záznamy).

                                      valcha186 - Profil | Út 19.5.2026 10:19:43

                                      rybazla >> U nás také kapiláry prázdné. Žádný život, nějaká další obsádka je k ničemu. Už jen el. ohradníky a zasíťování. I tak je to boj. To ale ekoterosti nepochopí a jejich přisluhovači.

                                        u x a - Profil | Út 19.5.2026 10:15:43

                                        rybomil >> nebo tak

                                          rybomil - Profil | Út 19.5.2026 10:13:04

                                          u x a >> máš to blbě, 2 v Praze, 1 v Brně.

                                            u x a - Profil | Út 19.5.2026 10:07:15

                                            Knapík >> v ČR by bohatě stačili max tři vydaří rodinky jedna na Labi, jedna na Berounce a jedna v jižních Čechách..

                                              rybazla - Profil | Út 19.5.2026 10:00:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                              JohnyL >> Životaschopné populace pstruhů a lipanů byly, bez ohledu na tlak rybářů, leckde, až do nekontrolovaného "nástupu" chráněných predátorů. Nejde jen o vydru - kormoráni, morčáci, volavky.. Lipana zcela vyžrali např. i v chráněných úsecích Dyje, kde rybářský tlak nehraje žádnou roli.
                                              Menší tok vydra skutečně vyčistí. A nejen od ryb, ale také obojživelníků, měkkýšů, raků..
                                              Byl jsem v organizaci, kde jsme na chovných potocích lovili několik tisíc potočáků ročně. S "návratem" vyder to zcela ztratilo smysl..
                                              V minulosti byla vydra pronásledována jako škůdce, ceněna pro kožich a konzumována, jako oblíbené postní jídlo..
                                              Nic proti její rozumné ochraně, ale není možné ji dělat na úkor jiných chráněných a ohrožených živočichů, kteří mají jen tu smůlu, že nejsou tak roztomilí...

                                                Knapík - Profil | Út 19.5.2026 8:52:19 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                u x a >> a jinak hodně taky škodí Sívíárkejové a jim podobní.

                                                  doliz - Profil | Út 19.5.2026 8:47:27

                                                  hraji >> Přesně tak. A navíc dřív ty toky vypadaly jinak než teď. Bylo více vody, více úkrytů a ryby byly lépe schopné se množit, takže prov vydru bylo težké rybí populace zlikvidovat. Teď jsou řeky dojebané a vodě plave koktej hormonů, drog a dalších pochutin..

                                                    Knapík - Profil | Út 19.5.2026 8:44:49

                                                    u x a >> vydra tu žila a byla likvidována coby škůdce, tím pádem se její populace dlouhé desítky let a spíš ještě déle držela v nějakých mezích.

                                                      u x a - Profil | Út 19.5.2026 8:06:37

                                                      JohnyL >> s tou vydrou je pěkná blbost co jsi napsal..

                                                        hraji - Profil | Út 19.5.2026 7:43:20

                                                        JohnyL >> u té vydry je potřeba ovšem zohlednit několik skutečností, které jsou nyní jinak. Za prvé - počet vyder na kilometr čtvereční "tehdy" a dnes, za druhé - vydra se tehdy normálně lovila a měla přirozené nepřátele, dnes je vydra chráněná. Takže to mechanistické srovnání tehdy a dnes , které jsi udělal, kulhá na obě nohy. Vydra je problém, protože díky vysoké hustotě žije i tam, kde dříve nebyla, a malé potoky vyčistí od ryb, raků, žab a všeho dalšího, co se dá sežrat. Rozumím tomu, že na velké vodě typu Morava sice loví ryby, ale obsádka je velká, škody nejsou tak patrné, ale na malém pstruhovém potoce je vydra peklo.

                                                          JohnyL - Profil | Po 18.5.2026 23:26:47

                                                          rybazla >> můj názor je, že životaschopné populace lipanů a pstruhů v našich podmínkách jsou minulost, možná se najdou ještě revíry-svazové(ne žádné ochranné zony) zapomenuté, kde se dokážou ryby reprodukovat a udržovat populaci, ale já takový neznám a budou naprostou raritou.

                                                          K té vydře. Já nejsem její ochránce, ale ladění příspěvku je tendeční a dělá z vydry predátora, co vyčistí řeku od ryb...zamyslel bych se takto, vydra na našem uzemí žila dlouhá staletí, a populace ryb po ty staletí nemizely, dokonce byly násobně bohatší než nyní at už čistě na počty kusů, ale řeky obsahovaly ryby, které mladší ročníky už znají tak leda z obrázků

                                                          Když budu vycházet z výše psaného, mě to jasně vychází, že hlavní problém nemůže být vydra, ale něco co působí na vody poslední maximálně desítky let.

                                                            rybazla - Profil | Po 18.5.2026 13:40:25

                                                            JohnyL >> Ony jich zas takové armády být nemusí, ale je jich dost, aby zlikvidovaly většinu rybí obsádky, tam, kde mají klid.
                                                            Vydra je tzv. oportunistický predátor, což znamená, že loví to, co je zrovna (nejsnadněji) dostupné.
                                                            O vysypaných rybách chytaných z auta není řeči - jde o alespoň trochu životaschopné populace pstruha obecného a lipana.

                                                              u x a - Profil | Po 18.5.2026 11:11:04

                                                              Knapík >> zelený mozek to klidně bude tvrdit že ryba je to poslední co žere

                                                                Knapík - Profil | Po 18.5.2026 11:04:47

                                                                u x a >> třeba raky, žáby, jiné obojživelníky apod.
                                                                Dokonce se proslýchá, že tuhle někomu vydra odnesla i podsvinče.

                                                                  Červené karty: medvěd