Ncomputerfish - Profil | Čt 16.6.2022 21:10:19
Thomic >>
1) Smlouva platí pro uživatele obou programů. Ty uživatel nejsi a prodejce povolenek také ne, proto se tě smlouva netýká.
2) Jedná se o běžné obchodní informativní sdělení. Např: Smlouvu na projekt RIS podepsali zástupci ČRS v zastoupení panem XYZ a zástupci softwarové firmy Asseco v zastoupení panem XYZ. Naprosto běžný parametr a slušnost. Na smlouvy kašlu, mě zajímá jen tato základní informace a proč nebyl uveřejněn také zástupce druhé strany.
3) Dál mě zajímá, zda jste věděli, že Asseco dostalo od ÚOHS pokutu za kartelovou dohodu. O sympatie tady přece vůbec nejde. Při výběru dodavatele je to přece důležitý parametr.
NThomic - Profil | Čt 16.6.2022 19:27:28
computerfish >> tak jo.
1) smlouva na RIS je jak na Radě, tak na všech územních svazech a na řidicim výboru. Pokud je mě po Tvé smlouvě na informační system houby, jaký ze je tvůj vztah ke smlouvě na RIS a kde je chyba logiky, že tobě po ní houby není..?
2) ostatní parametry jsou od začátku veřejné, protože smlouva byla součástí výběrového řízení. Na parametrech se nic nezměnilo.
3) každé vyberko je nastavené tak, aby mělo přesně definované počitatelné parametry, na jejichž základě jde vybrat vítěz. Pokud naznačuješ ze jsme měli vybrat někoho kdo by nám byl sympatictejsi, nebo někoho na základě nesympatie vyřadit, no tak to potěš koště.
PS: neodpověděl jsi mi, v jaké oblasti mimo státní správu se zveřejňují bilaterální smluvní vztahy. Děkuji.
Ncomputerfish - Profil | Čt 16.6.2022 19:06:11
Thomic >> Tak:
1) Smlouvu najdeš u územního svazu, pan jednatel ti to rád potvrdí. Ale protože se moje smlouvy netýkájí tvé osoby, je ti po nich houby, Ale smlouva na RIS je jiný parametr.
2) Předpokládám tedy, že cena není veřejná, ostatní parametry by měly být pro členy spolku k dispozici.
3) Mně by například zajímalo, zda jste věděli, že firma dostala 13 mega flastr za kartelové dohody a přesto jste ji vybrali jako nejlepší volbu.
NThomic - Profil | Čt 16.6.2022 15:54:47
TomCR >> omlouvám se, ale stále se nechápeme. RIS je projekt, nikoli program. Do toho projektu se musí počítat náklady na analytiku, smlouvy, personální zajištění, helpdesk, provoz, testování, rozvoj, maintenance, naprogramování systému, naprogramování a provoz appky, čištění dat z 12 aktuálně používaných systémů, migrační převodníky a dozor investora.
RIS není jednorázová akce, ale čtrnáctiletý projekt, a ty náklady se musí počítat jako součet výše uvedeného v horizontu životnosti projektu (2 roky tvorba+ 12 let ostrý provoz). Z tohoto pohledu celkové náklady na projekt za 14 let odpovídají půl procentu příjmů za 14 let. Ve skutečnosti je to asi 0,3% v současných cenách, ale pro sichr jsem to zaokrouhlil.
Ono upřímně, i kdybyste to spočítal čistě na tvorbu systému jako takového, což jsou z pohledu cashflow dva roky a postavil to proti příjmům za dva roky, vyjde to na plus minus 0,7 %, což moc velký rozdíl není.
Z pohledu člena je to kolem 10 korun ročně, počítáno bez (!) snížení ostatních nákladů (“uspor”) díky digitalizaci, pouze s odečtením nákladů na nyní využívané systémy které budou odstaveny.
PS: racionální důvod v tomto případě netřeba. Jsem vázán mlčenlivostí vyplývající z legislativy. Fakt myslíte, že by pro mě nebylo pohodlnější tu vypálit položkový rozpočet..?
NTomCR - Profil | Čt 16.6.2022 15:21:43
Thomic >> Půl procenta rozpočtu? Ta cena za RIS bude v desítkách milionů, předpokládám, že někde kolem 3 desítek. Takže rozpočet ČRS je někde u 6 miliard?
Bohužel, s tím utajováním ceny si ČRS jen škodí, pokud by na rovinu řekla, že každého člena bude RIS v následujících 5 letech stát třeba 150 Kč (tedy aktuálně asi 3 litry benzinu), pár lidí by sice brblalo, že RIS nepotřebují, ale většina by to dle mého vzala naprosto v pohodě. Takto je ale prostor ke spekulacím nejen o ceně, ale i o tom, proč se to vlastně tají - vážně, jaký to má racionální důvod?
NThomic - Profil | Čt 16.6.2022 15:09:28
computerfish >> fakt? Můžu se zeptat, kde tedy najdu smlouvy jakékoli místní organizace nebo územního svazu? Případně Tvoje smlouvy na zajištění provozu EvMO? Nebo jakékoli jiné smlouvy mezi dvěma subjekty, z nichž ani jeden nespadá pod státní správu?
Chápu, že RIS vzbuzuje oprávněný zájem. Ale pořád je to půl procenta rozpočtu ČRS a násobně více informací než u zbývajících 99,5 % výdajů. Nikde a v žádné oblasti mimo státní správu se smlouvy ani kontrakční podmínky nezveřejnují.
Ncomputerfish - Profil | Čt 16.6.2022 13:51:30
pheasant_tail >>Pár smluv jsem také podepisoval, vždy se oficiálně oznámilo s kým se smlouva podepisuje a kdo je k podpisu statutártním zástupcem za prostistranu. Tady prostě nic. Jen lakonické sdělení a fotografie předsedy Macha a jednatele.
NThomic - Profil | St 15.6.2022 12:25:29
pheasant_tail >> Rada z pohledu samostatnosti neexistuje, je to zjednodusene označení hlavního spolku, tedy ČRS.
Smluv je celá řada, ta hlavní je mezi ČRS a dodavatelem - Asseco CE. Další smlouvy jsou podlicenční mezi ČRS a územními svazy, další smlouvy jsou s advokátní kanceláří, projektovým dohledem, připravují se na datové centrum a mobilní aplikaci.
Ano, pokud se zastavíte na Svazu, můžeme řešit více podrobností, v rozsahu na který máte z pozice člena nárok. Na rovinu neumim říct, kde je hranice míry detailu, to už bych pak nechal na právníkovi tak, aby to bylo v souladu s legislativou.
Npheasant_tail - Profil | St 15.6.2022 12:12:24
Thomic >> Dobře, zeptám se hloupě, mezi kým je teda uzavřena ta smlouva? Mezi firmou Asseco a ? ČRS nebo Radou ČRS? Protože jestli mezi Assecem a ČRS, tak by jste to mohli klidně členům říct, protože členové jsou snad součástí ČRS. Ok, chápu, že to nemůžete zdělit tady, protože nevíte, jestli tu není náhodou někdo, kdo není členem ČRS, ale když teda přijdu na Svaz (popř. pošlu ofocenou legitimaci e-mailem), tak mě cenu řeknete?
NThomic - Profil | St 15.6.2022 12:03:41
Honza7 >> k ceně jsem se vyjadřoval v jedním z prvních příspěvků této diskuze- zkuste si ho znovu pročíst.
Cena za část projektu, tedy tvorbu RIS a pětiletou podporu, byla jasně deklarovaná jako očekávaná hodnota zakázky výběrového řízení, která visela na EZaku i na stránkách Svazu. Včetně dokumentace. To je totiž ta nejoficialnejsi možná cesta. To, že se následně povedlo ve vyberku cenu snížit je fajn, ale jak jsem psal- nabídkové ceny i obsah smlouvy mezi soukromými subjekty podleha obchodnímu tajemství a protože jsou obě strany vázané mlčenlivostí, tak ze mě při vsi úctě více nedostanete.
Co se tyče oné barevné tabulky- modely se dělají prave proto, abyste měl podklad k rozhodnutí. Proto tam jsou jak varianty nedostatečné, ve kterých 18 mega chybí, tak i varianty přestřelené, kde 18 mil přebývá.
Protože tahle varianta nebyla nikdy tématem hlasování, neexistuje důvod proč se bavit o tom, na co by se ten přebytek použil, protože ani nikdy neměl vzniknout.
Nic tajemného na tom není. Systém zaplatí územní svazy a Rada z rezerv, stejně tak budou financovat i jeho provoz. Z pohledu celkového rozpočtu Svazu se bavíme o přibližně půl procentu ročních příjmů, které bude stát vývoj a provoz systému, a to včetně migrací a personálního zajištění.
NTomCR - Profil | St 15.6.2022 11:53:01
tomvec >> Ano, ty tanečky jsou kolem toho trochu zarážející, nicméně ne za všechny může Rada - to odvolávání neúspěšných uchazečů je český národní sport, rozhodnutí MRS taky nemají jak ovlivnit.
V tom, že je to do jisté míry trochu boj uvnitř ČRS se taky shodneme - předpokládám, že na to současné vedení tlačí proto, že to byl jejich hlavní slib a jestli chtějí pokračovat ve funkcích i nadále, nemůžou volební sněm zahájit konstatováním "To hlavní se nám nepovedlo".
Nlikin - Profil | St 15.6.2022 10:11:29
Honza7 >> Klasicky odpoví, že to nesmí udělat, protože na to není oprávněn a protože smlouva to neumožňuje bez souhlasu protistrany. Blablabla.
Mne by tedy zajímalo, proč a kdo takovou smlouvu navrhnul a uzavřel. Tady se přece nejedná o soukromé peníze, to je věc všech členů a protože jedna strana chce prodat a druhá získat produkt, tak má vždy navrch ten, kdo platí. Obávám se, že tuto část dohody tam dodal ČRS.......
NHonza7 - Profil | St 15.6.2022 9:55:13
Thomic >> Ptal jsem se na cenu a na to jak je to s MRS. Postoj MRS vysvětlil kolega hraji. K ceně jste se vyjádřit nechtěl. Další kolega Vám tady doložil varianty které přicházely do úvahy. Nikde jsme se oficiální cestou nedozvěděli kolik má co stát.
Vysvětlete mi proč se pracuje na různých variantách něčeho co nemá podporu Rady? Na víc, když někdo tento návrh zpracoval a je tam jasně 18 mega přebytek - nikoho z Vás se nenapadlo zeptat na co bude použitý - znáte na to odpověď?
V každém případě financování tohoto projektu se mi zdá čím dál víc tajemnější, ale doufám, že to objasníte a můžete začít rovnou s koncovou cenou za tento projekt.
Ntomvec - Profil | St 15.6.2022 9:11:33
Thomic >> v hlavičce toho (byť neaktuálního) dokumentu je doslovně napsáno "Modelové kalkulace reálných nákladů na RIS..." tak jak to s RISem nemá nic společného?
NThomic - Profil | St 15.6.2022 7:56:48
Honza7 >> k čemu se mám vyjadřovat?😃 ke kousku rok a půl starého materiálu, vytrzenem z kontextu, ve kterém se modeloval vliv navýšení známky v různé výši na příjmy a který nikdy nebyl ani schvalován? V době rok před uzavřením vyberka?
O jakých 18 milionech mluvíte? Varianta mimořádně členské známky nikdy neměla v Radě podporu, pokud dojde k navýšení členské známky o 200 Kč, půjde polovina do místních organizací, 37% na územní svazy a do rozpočtu Rady 26 Kč (takže v součtu cca 5 mil Kč), a z toho ještě polovina do fondů sportovní činnosti. Takže to navýšení ani nepokryje inflaci. S RISem to nemá nic společného.
Mimochodem, existuje i kalkulace modelu zdražení povolenek na dvojnásobek a nasledny vliv na pokles členů. Sice to nikdy nikdo neprojednaval, ale modely se dělají. Chcete ho probrat?😃
NHonza7 - Profil | St 15.6.2022 7:30:18
Thomic >> Pane kolego, můžete se vyjádřit k autentičnosti dané tabulky co zde dodal kolega competerfish a vysvětlit sloupce 3 a 4 - tím myslím výběr s přebytkem - na co se plánuje využití cca 18 mega?
NTomCR - Profil | St 15.6.2022 7:26:37
Honza7 >> ten přežitek je udržován i nadále a ne z důvodu, o kterém píšete, nýbrž proto, že to naši členové chtějí. Platit na účet u nás nešlo a jsem přesvědčen, že ve většině MO nadále nejde.
Samozřejmě, že je na víně stereotyp a zvyk - ostatně sám s oblibou říkám, že největší brzdou pokroku je člověk.
NHonza7 - Profil | St 15.6.2022 7:24:11
computerfish >> Děkuji za poslané návrhy. Tak ta moje informace k částce cca 60 mega nebyla až tak mimo mísu. Nákup je jedna věc, ale náklady na udržení systému v provozu a případný upgrade je věc druhá, která asi taky nebyla do této chvíle vyčíslena - nebo spíš zveřejněna.
NHonza7 - Profil | St 15.6.2022 7:05:16
TomCR >> Pane kolego ten přežitek, že se musí platit v hotovosti byl v některých ( zdůrazňuji některých ) organizacích uměle udržován z jednoduchého důvodu a to je placení brigád. Našlo se pár " morálně zdatných jedinců ", kteří po zaplacené brigádě si peníze ponechali pro své účely a člena zaevidovali, že si brigádu odpracoval.
Platit z účtu se dalo už velmi dávno a fronty na vydání povolenek nemuseli být tak dlouhé, protože by odpadla manipulace s penězi a povolenky mohly být taky díky zaplacení předem už vyplněny.
Někdy je to pouze o stereotypu a někdy o zjištných důvodech - nic nového pod sluncem.
NHonza7 - Profil | St 15.6.2022 6:40:14
hraji >> Díky za vysvětlení, já dostal jiné informace. Bohužel jak bývá zvykem v našem státě, tam kde nejsou informace tam začínají spekulace. Pokud by tyto věci byly transparentní nedocházelo by zbytečně těmto nesrovnalostem.
Nechápu, proč členové ČRS nemají přístup k těmto informacím, obzvlášť když je to hrazeno z jejich peněz. Toho koho to zajímá si to přečte - většině členům to stejně bude jedno.
Výhody RIS-u nezpochybňuji, jenom si myslím, že je naprosto samozřejmostí, že by mělo být definováno za kolik a na kolik tyto služby vyjdou v rámci udržování provozu.
načítám...
CK Varga
