Ze zasedání XVIII. Republikového sněmu ČRS

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 24.11.2021

Thomic - Profil | St 29.12.2021 11:27:30

TIRO >> v tom s Vámi souhlasím. Pošlete mi prosím nějaká specifika, kde jste chyby objevil? Přiznám se, že o tomto slyším poprvé, neumím bez toho odhadnout jestli šlo o chybu tiskárny nebo korektora.

TIRO - Profil | St 29.12.2021 11:20:53

Thomic >> Děkuji. Mně a momentálně i rybářům by stačilo, stáhnout si nějakou kartu k revíru, kde mám v úmyslu lovit. Tyto informace už dávno měly být a hlavně aktuální. Víte o tom, že v nových popisech revírů chybí některé revíry, jiné jsou tam vícekrát, stránky jsou zpřeházené? Jak je možné tyhle nesmysly rybářům distribuovat a kdo kontroloval správnost údajů? Děkuji.

Thomic - Profil | St 29.12.2021 10:42:24

TIRO >> zatím bohužel ne, připravuje se. Ta appka je trochu širší - je to podstatě mobilní interface RIS, který se bude stavět nad databázemi RISu (=není to vlastní systém). Tzn, zadání bude upraveno nad technologickým řešením RIS, u kterého teprve skončilo výběrko.
Vize je taková, že bude jedna mobilní appka pro všechny - od rybářů přes rybářskou stráž až třeba po sportovce. Po přihlášení si načte z RIS, jaké má uživatel oprávnění a podle toho mu zpřístupní sady funkcionalit - tzn. pokud uživatel bude v roli rybáře, uvidí revíry, bude moci komunikovat se svou MO, zobrazovat kalendáře akcí, ohlašovat a dokumentovat havárie na revíru, kontaktovat RS a podobně. Pokud nad rámec tohoto ještě bude člen RS, bude moci kontrolovat povolenky načtením do systému, zadávat hlášenky o přestupcích, evidovat průběh svých kontrol přes GPS a tak. Když bude sportovec v určitém odvětví, uvidí termínové kalendáře, žebříčky, bude se moct hlásit na závody... Těch funkcionalit je tam docela hodně, technicky je to vždycky procesované v RIS jako takovém, ale appka k tomu bude poskytovat přístup.
Aktuálně jednotlivé pracovní skupiny připravují požadavky na přesnou podobu funkcionalit, pak se to "učeše" do zadávací dokumentace i podle vysoutěžené technologie RIS a pak to půjde na výběrko.

TIRO - Profil | St 29.12.2021 10:29:38

Thomic >> Syn mobilní aplikace programuje, je pro RS na ni k dispozici k nahlédnutí zadání? Děkuji.

kakr - Profil | St 29.12.2021 10:10:22

Mrknato >>
Proč by nemohl rybář kontrolovat zda má jeho kolega umytý krk a čisté ponožky? Některé BP jsou podobných excesů plné.

Thomic - Profil | St 29.12.2021 9:48:46

nofish >> Není hloupý, rozhraní pro RS bude přes mobilní aplikaci na telefon a čtení čárového kodu povolenky bude přes foťák na telefonu. Podobně jako u QR kodu to zvládá v podstatě jakýkoli chytrý telefon. Zkušenosti ze Severní Moravy, kde už RS jinou formu aplikace (byť s výrazně osekanými funkcionalitami) používá je taková, že chytrý telefon už v podstatě každá aktivní RS má.
Ještě jednou zdůrazňuji, že do používání appky nebude Svaz RS nutit, stále bude možná klasická forma kontroly. Nicméně, zkušenosti ukazují, že členové RS budou tento nástroj ochotně používat bez toho, aby je do toho někdo nutil, i pro ně je to obrovské usnadnění práce včetně snížení administrativy - výhodou je, že zákon nestanoví formu kterou se má například hlášenka o zjištěném přestupku na ORP odesílat, takže je možné to posílat i přes datovku prostřednictvím aplikace a odpadne tak komplikované papírování. Usnadní to i odesílání důkazních prostředků (fotografie, audiozáznam...), protože to bude možné pořídit rovnou přes appku a odesílat automaticky s vygenerovanou hlášenkou.

nofish - Profil | St 29.12.2021 9:26:44

Thomic >> Zdravím. Můžu jeden hloupý dotaz? RS bude skenovat povolenku. Všichni členové RS budou na náklady ČRS fasovat nějaké čtečky?

rampet - Profil | St 29.12.2021 9:12:00

Thomic >> děkuji za vysvětlení,původně to vyznělo trochu jinak,proto jsem se na to opětovně zeptal.

Thomic - Profil | St 29.12.2021 9:04:41

rampet >> V tom jsme si nerozuměli. RS nemůže kontrolovat členské povinnosti (s výjimkou těch, které se vztahují na VRP). Ale může kontrolovat platnost povolenky. Prodejce jednoduše nebude moct prodat povolenku mimo systém - a ten prodej přes systém nebude umožněn ve chvíli, kdy daný člen nebude mít členské povinnosti splněné.
Dám příklad. Koupíte si pstruhovou povolenku. Dejme tomu, že se rozhodnete (třeba z důvodu omezeného počtu docházek na P revíry) potom ohlásit povolenku za ukradenou a za těch 10% ceny a s protokolem od policie si půjdete pro povolenku náhradní. Původní povolenka se v systému zablokuje, tzn. i když ji fakticky máte, tak první RS, které ji předložíte a přes apku ji naskenuje, zjistí, že je povolenka evidovaná jako ukradená a neplatná. To samé pokud si třeba koupíte jak celosvazovou, tak územní povolenku, protože chcete chytat přes čáru a je vám jasné, že je riziko že vám ji někdo zadrží, tak abyste si pak nezkazil dovolenou. Ve chvíli kdy vám zabaví RS jednu, zablokuje tím i tu druhou, takže i když ji máte, je vám de facto na dvě věci.
Shrnuto, kontrola, že jste splnil členské povinnosti a můžete tak vůbec mít vydanou povolenku bude probíhat už při jejím prodeji a povolenka bude "aktivovaná" a tudíž platná až ve chvíli, kdy bude prodaná přes systém a přiřazená ke konkrétnímu rybáři, do té doby je to jen kus papíru který vám přes RS neprojde, podobně jako když si v obchodě koupíte přednabitou kartu, která se rovněž aktivuje až okamžikem kdy projde prodejem přes pokladnu. Zároveň to, že jste v pohodě a máte vše splněno si budete moct kdykoli zkontrolovat přes své přihlašovací údaje v systému na kartě rybáře, včetně toho komu jste kdy co platil nebo jak byly vyhodnoceny vaše docházky a úlovky na již odevzdaných povolenkách.

rampet - Profil | St 29.12.2021 7:28:13

Honza7 >> další věcí a podstatnou bude RIS a práce s ním. Pokud jak jsem pochopil při kontrole RS, tato RS zjistí nějaké nesplnění členských povinností, díky tomuto systému, tak bude moct zneplatnit povolenku lovicimu? To ovšem bude tato RS jednat nad rámec svých pravomocí a kompetencí. Na víc by tím byl opět potrestán člen a nikoliv chybujici výdejce povolenky. Pokud jsem tedy správně pochopil funkci systému zde prezentovanou.

rampet - Profil | St 29.12.2021 7:16:54

Honza7 >> ostatně představa, že třeba zapomenu včas zaplatit členský příspěvek ve spolku, kdy za to budu následně vyloučen ze spolku by mně měla omezit ve výkonu rybářského práva byť, že bych si chtěl zakoupit povolenku jako nečlen sama osobě zní absurdně. Členství ve spolku má výhodu v ceně povolenky, ale jaký právní vztah to má mít k výkonu rybářského práva je mi záhadou a přes to se to hojně uplatňuje.

rampet - Profil | St 29.12.2021 6:52:11

Honza7 >> výklad právního nároku na vydání povolenky má každý jiný. Pokud jsem někde organizován a je mi stanovami garantováno vydání povolenky při splnění svých členských povinností, říká se tomu členské právo, tak toto nelze pošlapat právním názorem jedince, že toto právo vlastně nemáš. ČRS je v tom výkladu práv velitel, oni si to dají i do stanov, tudíž rozporují sami sebe. Právní nárok není pouze na členství ve spolku, k držení povolenky a tedy výkonu rybářského práva mě opravňuje rybářský lístek a nikoliv členství.

Já už si docela zvykl na právní názory a výklady zákonů od ČRS, jen se s nimi neztotožňuji. Kdo mi aktivně chce bránit v mých právech, sám se tím dopouští protiprávního jednání.

Pokud se tedy někdo nedopustil spáchání přestupku na úseku rybářství, ale pouze porušil nějaké Stanovy spolku, má být potrestán jen a pouze v rámci toho spolku, třeba vyloučením z tohoto spolku. Omezovat ho však ve výkonu rybářského práva jako třeba nečlena za porušení stanov je již za čárou, jelikož k tomu není právní důvod, nelze moc spolku využít na nečlena spolku. Stanovy spolku a zákon o rybářství jsou dvě zcela odlišné normy, tudíž o tom jestli smím vykonávat rybářské právo či nikoliv má vždy rozhodnout ten, kdo mi vydal rybářský lístek a toto právo mi umožnil. Jako nečlen spolku nejsem podřízen stanovám spolku a nemůžou se tedy na mně uplatňovat.
Chce to pouze nestranný pohled, zapojit mozek a logiku.
V praxi to znamená, že pokud někdo poruší Stanovy spolku a je vyloučen ze spolku, smí být omezen pouze v členství ve spolku, třeba na dva roky. Omezit dotyčného ve výkonu rybářského práva, jako již nečlena tohoto spolku, kdy se dotyčný nedopustil žádného protiprávního jednání na úseku rybářství je již mimo mísu.
Jako držitel rybářského lístku jsem vázán zákonem o rybářství ve vztahu k výkonu rybářského práva. Tudíž jako nečlenovi nějakého spolku mi můžou být jeho Stanovy ukradené, nejsem jimi vázán opět ve vztahu k výkonu rybářského práva. Stanovy spolku nemají s výkonem rybářského práva nic společného, proto je nelze využít jako právní normu k omezení výkonu rybářského práva, což je ve vztahu i k RS, kterou jsme tady hojně probírali, že řeší u vody to co jí nepřísluší, tedy třeba, že člen něco nezaplatil a chce mu za to RS odebrat povolenku.

rampet - Profil | St 29.12.2021 5:56:35

Mrknato >> myslím, že vše jsem již zcela jasně popsal i s příkladem, kdy mi milice MO vezme papíry za nesplnění něčeho svazového. Zaznělo si myslím vše. Zbytek je o lidech.

Mrknato - Profil | Út 28.12.2021 23:19:52

rampet >> "Bacha San >> RS pouze oznamuje možné porušení zákona,ale není DK,aby ti sdělovala,že půjdeš ke kárnému řízení."

K řešení možného porušení zákona, je ale kompetentní někdo zcela jiný, než DK. Porušení interních předpisů není RS kompetentní nikomu oznamovat, natož za to zadržovat povolenky. Výčet oprávnění RS je výčtově jasný. Problém je, že většina RS je také milicí MO...... Může rozhánět demonstrace, řešit parkování u vody, nekolegiální jednání mezi rybáři, apod.

Mrknato - Profil | Út 28.12.2021 23:11:14

rampet >> RS, může zadržet povolenku jen na základě výčtově stanovených povinností rybáře zákonem. Že zákon umožňuje popřípadě stanovit v povolence BP, není nic, proti ničemu, ani k zadržení povolenky, pokud nějaký právní předpis toto nepokryl, jako např stanovení tech. prostředků k lovu, nebo výjimky z dob k lovu, lovných měr, hájení.....

Lovící sebou nemusí nosit štus výjimek, dle §13 odst.7 zákona, ale stačí BP v povolence.

Mrknato - Profil | Út 28.12.2021 22:49:42

timb >> Tady to s pojmem vydal-prodal pokryl právní přrdpis, který umožnil vyšší složce pověřit nižží výkonem některých činností..... Některou činností může být i vydání povolenky...... Bordel v tom je každopádně. Co ale nižší složka nemůže udělat, ale dělá, je že podnajímá Hýbnerovi revíry k vložení do CS rybolovu...... Že by si toho nikdo nevšim....... Možná to pokryli BP))))))) a tady pak zákon neplatí.....)))))) 1869 blatníkov.

Mrknato - Profil | Út 28.12.2021 22:35:21

kakr >> Karle, BP je mraky... Např v MO Přelouč je (byla) povinnost umožnit kontrolu rybáře rybářem. Byla to opravdu BPVRP? Nechci do toho zabředat, ale nemají být vymahatelné povinnosti občanů (tedy i rybářů) stanoveny právním předpiem, pokud VRP je takto řešen? Samy o sobě BPVRP nejsou právním předpisem.... ale to asi víš.

Mrknato - Profil | Út 28.12.2021 22:22:08

rampet >> No tady asi nemáš pravdu. Orgán, který RS ustanovil podléhá metodicky Nejvyššímu orgánu.... to je MZe, který má velmi podivné výklady zákona a těmi se musí nižší složky řídit. Chca nechca. A proto si milice MO, kterým se říká RS, tak vyskakují....

Honza7 - Profil | Út 28.12.2021 22:17:13

rampet >> Máš mu taky sdělit, že máš papíry doma - chtěl bych vidět jeho reakci.

Mrknato - Profil | Út 28.12.2021 22:12:36

Thomic >> Kde prosím tě, je stanoveno, že porušení interní dohody svazu, je porušením podmínek VRP, byť bližších? Proč je ve vyhlášce právní podklad pro stanovení povolených technických prostředků k lovu? Proč rybářský zákon ukláda prováděcímu předpisu např. stanovení nejmenší lovné míry, povolených způsobů lovu, dob hájení, stanovení povolených tech. prostředků k lovu, které JEDINÉ dává vyhláška k řešení BPVRP. Jak to, že uživatelé šmajdaj v tom, co jim není zákonem uloženo?

Jistě víš, že občanů, může pouze právní předpis ukládat povinnosti, pokud jim takové dal. Pak zrušme zákon a a ať si rybařinu řídí strejci, co na to maj žaludek....