Ze zasedání XVIII. Republikového sněmu ČRS
Diskuse k bleskovce Ze zasedání XVIII. Republikového sněmu ČRS
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám...
12x v oblíbených a 2x v ignorovaných.
NMrknato - Profil | Čt 30.12.2021 8:03:02
Jinak máš pravdu, kdo chce s vlky žíti, musí s nimi výti......)))) A vvvo tom to je. Jinak Vše nejlepší do Nového roku a hodně zdraví.
NSaddám - Profil | St 29.12.2021 21:42:13
A ještě bych podotkl, že asi nejde o výklad zákona, na to jsou soudy, ale o právní názor. Vzhledem k tomu, že jsem toho součástí, tak jsem ztotožněn s právním názorem státní správy, co se tedy přestupků a BP týče. Když jsme jednou ohledně zákona 99 nebyli ve shodě, skončili jsme u soudu, který to definitivně a jasně rozhodl. Vím, že se neprosíš o radu, ale udělej to jako já. Podej žalobu, po pravomocném rozsudku budeš mít jasno. Do té doby to je jen střet právních názorů, kde pochopitelně vítězí názor toho, kdo má reálnou moc.
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 20:48:21
Já vidím jen jedno. Že pokud MO nebude mít jistotu stabilního příjmu a bude čekat, kolik jí bude přiděleno, má ji v hrsti ten, kdo o tom rozhoduje. A jak jsem psal, není to jen o práci okolo revírů, nebo chovu, je to i o servisu pro členy. Spousta jich obětuje dvě stovky navíc za to, že si mohou přijít pro povolenku pomalu kdykoli a ne jen v předem vypsaný termín. Ale zase, to něco stojí, nikdo nebude dělat něco zadarmo a ještě na to doplácet.
Ale v těch důchodcích a ženách se asi neshodneme. Žena a důchodce taky v hospodě platí stejnou cenu za pivo jako my dva. V tomto by to asi mělo být stejné a jsme u toho, kdyby to platili všichni, zase by ta částka byla nižší, zase je to jen problém stanov. Osobně jsem viděl, jak chlap, ještě k tomu důchodce, dotlačil paní aby si udělala "papíry" A šup, už chytal na "čtyři".
A tím posledním jsem raději nechtěl argumentovat, ale ano, máš svatou pravdu, komisi tvoří kdo a kdo ji volí? Určit ne členové, z lidí, které znají a věří jim.
NMrknato - Profil | St 29.12.2021 20:33:55
Lov ryb na společných revírech bych přirovnal k jízdě po dálnici, úhradě zákonného a havarijního pojištění, návštěvě divadla, nákupu potravin v supermarketu, kde ženy a ani kmeti nemají žádné slevy.
Podle mě by bylo přínosem, aby stát převzal dekrety a VRP na státních vodách zajišťoval sám za cenu povolenky cca 2500,-Kč, kdy by bez svazošarád muselo jít do vody víc ryb které ubývají a přirozeně se nedoplňují. Svaz toho není schopen, m.j. i z důvodů, které jsi popsal.
NHonza7 - Profil | St 29.12.2021 20:29:29
Vymáhat platbu po ženách a důchodcích jenom proto aby se peníze prodrbaly - to vůbec nedává smysl.
Když tady chce někdo rovnost ve výdajích členů, tak ať zajistí i rovnost příjmů. Alfa a omega všeho je transparentnost, ale to je to poslední co by je napadlo.
No k těm změnám, odvolávat se na rozhodnutí DK a odvolání řeší stejné personální složení - to vymyslel opravdu jedinec mdlého rozumu.
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 20:14:32
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 20:13:30
Souhlasím třeba se sjednocením peněz za brigády, ale určitě ne s tím, že se o tom bude rozhodovat nahoře a MO se budou muset podřídit. Zase to skončí jen tím, že se na VČS budou schvalovat mimořádné poplatky v rámci MO a zase, viz výše, to projde, rozumní lidé to pochopí a "zvednou ruku".
NMrknato - Profil | St 29.12.2021 20:10:27
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 20:04:11
NHonza7 - Profil | St 29.12.2021 19:42:18
To je tak po každé když instituci ovládne člověk bez empatie a edukace je mu cizí.
NHonza7 - Profil | St 29.12.2021 19:19:26
NThomic - Profil | St 29.12.2021 19:10:37
Uvedeny případ není interpretován dobře. Pokud by MO měla dlouhodobě potřebu 500 Kč a druhá by měla potřebu 1000 Kč, a opíralo se to o nějaký podložený plán hospodaření, pak cestou je výše brigády 750 Kč a obě organizace by dostaly “to svoje”. Samozřejmě v praxi by to nebylo o průměru ale o váženem průměru. Od začátku to bylo koncipované tak, že vždy celá částka by se vrátila zpět do MO.
Ztrátové věci by se s tím dotovaly určitě. Vedení dětských kroužků nebo péče o okolí revírů nemůže být už z principu ziskovou akcí.
A ano, jedna z variant je i zvážit, jestli by z brigádnické povinnosti v době, kdy ji téměř nikdo neodpracovává a je ve většině případů hrazena, měly být osvobozeny třeba ženy. Ono podle některých odhadů, pokud by brigády hradili všichni, by mohla jejich výše plošně docela výrazně klesnout.
Jinak nezapomínejte, že brigády nejsou jediným zdrojem příjmu MO, mají například 50% z členských známek, plus určité prijmy za prodané povolenky.
Osobně tak naprosto souhlasím s vaší větou- za stejnou službu by měli platit všichni stejně. Což je presne logika sjednocení brigád.
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 18:19:12
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 18:16:10
Uvedu ti názorný příklad. MO č.1, cena 500, o revíry se moc starat nemusí, ale zase pořádají akce pro členy a mládež. MO č.2, cena 1000, dost revírů na starosti, chov ryb. Je to 500 rozdíl, ale to bys chtěl teda té první nedat nic a dát to té druhé? Tím pádem o to víc lidí odejde z té první, protože uvidí, budou si myslet, že se vše zhoršilo. Taky z něčeho musí platit provoz. Třeba hloupý výdej povolenek pro ČRS něco stojí nelze čekat, že se to zaplatí jen z části, která připadne z toho prodeje. Na rovinu řeknu, že když se mě někdo zeptá, proč mají jinde brigády levnější, hned mu to dokáži vysvětlit, ale na místě regionu, kraje, ne napříč republikou. Většina lidí to hned pochopila a neměli s tím problém. A opět opakuji, základ je, že když se toto navrhovalo, když se o tom mluvilo, nedohledal jsem nikde jasně daný klíč, aby hlasující lidé hned věděli, jak na tom dané MO budou a dokázali si spočítat 1+1.
Nejsem proti, spíš bych chtěl vidět jasně daný klíč, jakým by se to dělilo a také záruky, že se tím nebudou dotovat ztrátové věci. A hlavně, pokud by se to zavedlo v ceně členské známky, jestli to dobře chápu, nemluví se o tom, ale měli by platit všichni. Včetně žen, důchodců, o tom se nemluví vůbec. To bude řevu.... ale jsem plně pro, za prvé za stejnou službu mají všichni platit stejně, za druhé i tady jsou ty rozdíly v cenách brigád, ony by mohly jít dolů, kdyby je platili všichni.
Já vím, jsem pesimista, ale zatím všechny změny vnímám spíš jako věci nedomyšlené. Rád se budu mýlit. Jak funguje přerozdělování vybraných peněz, vidíme v našem státě.., bohužel.
NSaddám - Profil | St 29.12.2021 18:01:42
Výkon funkce RS je výkonem státní správy rybářství. Pokud tedy mám jako RS volit, zda vykonávat podle tebe nebo podle MZe (u nás nejvyšší rybářský orgán), není o čem dumat. Ze zkušenosti také vím, že pokud vzneseš kritiku BPVRP kupříkladu k PČR, tak první co policista pověřený tímto případem udělá je, že vznese dotaz na MZe, aby mu dali své stanovisko. Paňátno?
Taky Tě mám rád Pavle i když Tvé donkichotství je někdy únavné.
NSaddám - Profil | St 29.12.2021 17:48:21
Co se týče pražských členů bydlících např. 150 km jinde, od mnoha jsem slyšel (možná se jen vytahovali), že zadrženou povolenku dostanou obratem zpět, za pár stokorun do kasičky.
Ncomputerfish - Profil | St 29.12.2021 17:07:54
Nkakr - Profil | St 29.12.2021 15:58:59
Nemáš pravdu, není přerozdělovaná, je příjmem spolku. Z ceny členství odvádějí všechny PS stejnou částku na provoz ZS. Zbytek je příjmem PS a nic se nepřerozděluje. Neboli cena platby za členství a povolenku je stejná v Horní Dolní i Dolní Horní.
Tím je vyřešena svazoturistika.....
NThomic - Profil | St 29.12.2021 15:36:24
NThomic - Profil | St 29.12.2021 15:19:43
Drtivá většina rybářů, ruku na srdce, mají klientský přístup, chtějí si jednou ročně koupit povolenku, nic jiného je nezajímá. Když si budete moct koupit pračku za pět tisíc v jednom obchodě a tu samou za sedm tisíc v obchodě druhém, kterou si koupíte? Výsledek je jasný, drahý obchod zkrachuje.
Jenže právě proto, že ty aktivní MO jsou pro svaz důležité, protože vlastně zajišťují díky péči o revíry i třeba děti servis, který ve finále využívají i členové neaktivních MO, měl by být zájem na tom, aby nezkrachovaly. Tzn, je potřeba jim zajistit, že o ty peníze z brigád (nebo jejich odpracování) díky odlivu členů nepřijdou. Jak jinak to chcete udělat než tak, že zastavíte odliv členů za levnějšími celosvazovkami (a vlastně i územními) povolenkami než tak, že ve finále ta cena pro koncového rybáře bude stejná, nebo minimálně srovnatelná?
RIS má totiž jedno hlavní úskalí, a to je fakt, že tu migraci a dostupnost informací třeba i o levnějších brigádách pro členskou základnu výrazně zjednoduší. Zároveň do určité míry i omezí nutnost fyzicky chodit na MO, takže odpadne i argument "zůstanu tu, protože to mám blízko".
Stejně tak jako e-shopy výrazně srovnaly ceny zboží i mezi regiony (a vlastně i celosvětově), tak se něco podobného nevyhnutelně stane i u nákladů na pořízení povolenky. Pokud tam nějaké přerozdělení (což není novinka, je to tak i u členských známek a povolenek, kde jsou také stanovené klíče přerozdělení i stejné ceny) nebude, tak na tom nejvíce vydělají výdejny přidružené k rybářským obchodům a zároveň na tom prodělají aktivní organizace.
Takže ano, jsem osobně přesvědčen, že se k diskuzi o sjednocení brigád vrátíme, spíše jako nutnost. Mimochodem, funguje to i v MRS a Západočeském US, a funguje to dobře.
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 14:54:44
No, tak pozor, asi žijeme v jiné realitě. Já vnímám dobu, kdy se může stát, že MO nebudou mít ani statutární zástupce, pomalu a jistě ubývá lidí, kteří to chtějí dělat tam už je k zániku MO celkem blízko. Ale to jen tak na okraj. Já se nebavím o rozdělování majetku, jen fakt čekám, jestli bude zopakován návrh na jednotnou cenu brigád, se schématem, že by vybrané peníze přerozdělovaly podle zásluh kraje. Naposled když se o tom vážně mluvilo, nikdo neměl předem vymyšlené schéma, jak se peníze budou přerozdělovat, jen že se schéma vymyslí. A oběma nám je jasné, že kdo má peníze, má na toho druhého docela zásadní vliv.
NThomic - Profil | St 29.12.2021 14:41:40
Příkazce bude samostatně rozhodovat pouze o porušeních, které jsou spolehlivě zadokumentovány. Pokud nejsou podklady úplné nebo jsou nejasné, předává případ k posouzení kárnému senátu, který přestupce k projednání přizve, a tam se samozřejmě kauce nehradí.
Odvolat se mimochodem v principu nelze proti udělenému kárnému opatření, to vychází z pevně daného závazného sazebníku. Můžete maximálně napadnout procesní pohled nebo klasifikaci přestupku.
Kauce jsou mimochodem celkem běžné i ve státní správě. Pokud podám přihlášku do výběrového řízení vedeného podle zákona a chci napadnout rozhodnutí o vyhlášení výherce, musím složit kauci vypočítanou z ceny zakázky, která propadne v případě, že se ukáže moje stížnost jako neodůvodněná. Podobně je institut kauce zaveden i u dopravních přestupků, kdy po vás může chtít policista co vás zastaví kauci jako "zálohu" pokuty v případě, že to bude následně projednáváno ve správním řízení - viz https://www.policie.cz/clanek/kauce-je-ucinnou-hrozbou-pro-ridice-i-dopravce.aspx
Představa zavírání MO a rozdělování jejich majetku je z oblasti scifi, podívejte se jaké jsou podmínky zániku MO. Rada ani územní svazy do toho nemají nejmenší šanci vstupovat.
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 14:16:22
Budeme tedy řešit jinou úroveň problému. Pokud mi RS zadrží povolenku, jsem tedy automaticky vinen, pokud (opakuji) "nezaplatím za to, že se chci bránit". Nebo není pravda, že se schválila kauce, abych vůbec mohl přijít se osobně bránit? Tedy člověk je předem vinen. A tak by mě pak zajímalo, když se obhájím, kauce mi tedy bude vrácena, jak je pamatováno na náhradu škody, mé osobě způsobené? Předpokládám že na to nikdo nepamatoval a bude mi řečeno, ať se soudím. Když se projednává přestupek v MO, je to celkem jednoduché. Je to povětšinou maximálně v daném okresu a lidé se dokáží dohodnout, kdy se s "obviněným" sejdou. Tady už jsme na jiné úrovni, je to daleko komplikovanější. Ale i díky tomuto kroku chápu, že spousta lidí, zapojených ve svazu, je čím dál víc otrávená tím, co se děje. Hlavně ty starší ročníky. Ještě schválit jednotné brigády přerozdělované seshora a pomalu a jistě se kraje a rada dostaly ke kroku odstranění MO jako samostatných subjektů a hlavně, k jejich majetkům, které by se hodily. Tento návrh očekávám v nejbližší době- jeho "oživení".
NThomic - Profil | St 29.12.2021 13:51:07
Pořád vycházejte z toho, že důkazní břemeno je na straně úřední osoby, která musí připravit k rozhodnutí příkazce podklady a pokud si přestupek vymyslí aniž by se stal, riskuje trestňák za zneužití pravomoci úřední osoby. A ano, Svaz by měl u RS které dodávají chybné podklady tlačit na jejich odvolání.
Naopak v tom spíše vidím to, že díky jednotným trestům za konkrétní přestupky a zároveň vyšší právní erudici těch sedmi příkazců (je mnohem jednodušší udržovat v obraze sedm lidí než 2000 členů DK MO) se úroveň vyhodnocení přestupků zvedne.
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 13:13:18
Po pravdě, pokud budu mít online přístup do nějakých evidencí, to abych si teda ještě zaplatit vyšší datový tarif...., nebo to budu denně aktualizovat?
Ok, beru to, je vlastně pravda, že se člověk může bránit po odebrání povolenky písemně atd. Ale pořád nejsem schopen akceptovat nějaké krajské řešení přstupků a hlavně to, že je člověk předem vinen a pokud se chce hájit, má si vzít reálně den dovolené v práci, cestovat třeba těch 100km tam a zase zpátky a pokud to dobře chápu, tak nejdříve zaplatit aby se mohl hájit. Jinak mu bude automaticky určen trest v jeho nepřítomnosti. Tohle je v dnešní době opravdu trošku moc.
NThomic - Profil | St 29.12.2021 12:41:59
Zkuste být konkrétní v tom, proti čemu byste se chtěl bránit. Jako RS jsem se ještě nesetkal se situací, kdy by reálně vyjádření rybáře k přestupku dávalo smysl. Je na mě jako na úřední osobě, abych nesl důkazní břemeno - tzn. situaci zadokumentoval, nafotil a podklady postoupil tomu, kdo o tom bude rozhodovat. Vyjádření rybáře ve smyslu "nesouhlasím že jsem nebyl přítomen u prutů" je nerelevantní, na mě je abych popsal situaci a ORP nebo příkazce musí posoudit, zda je to OK či nikoli. Pokud bych si tam něco vymyslel v rozporu s realitou, může na mě rybář podat stížnost a situaci popsat ze svého úhlu pohledu (v čem jsem např. překročil pravomoc), ale to není otázka hlášenky, ale samostatného dokumentu - stížnosti na úřední osobu. To právo rybáři samozřejmě zůstává.
Plus samozřejmě jak jsem psal - rozhraní bude umět pořizovat hlasový záznam. Tzn, pokud rybář bude chtít něco k průběhu kontroly dodat, zmáčknu tlačitko, nahraju jeho vzkaz a společně s důkazními materiály bude součástí dokumentace k přestupku. Tu dokumentaci mimochodem i potom uvidíte ve své kartě člena i s tím, která RS vás kontrolovala a hlášenku vypisovala.
Ještě k té kontrole činnosti; projet se na motorce kolem revíru fakt nestačí. Na mapě se ukazuje kudy jste se pohyboval a místa a časy provedených kontrol s čísly kontrolovaných povolenek. Tedy alespoň pokud mám o moravské aplikaci správné informace. Vyhodnocení činnosti je pak na uživateli revíru, který RS navrhl - neexistují tu žádné nárokové benefity pro RS, na základě kterých by stálo za to v tomto "podvádět".
Nnofish - Profil | St 29.12.2021 12:18:54
Pak také, připomenu. K té hlášence. Takže RS vlastně naskenuje, zadrží, něco nafotí, nahraje, předá kárné komisi, nově vymyšleno na kraji. Já se chci bránit. Takže, na místě vlastně nebylo jak, nepřivolám-li třeba policii. Bude zasedat komise. Pokud jsem to pochopil správně, musím zaplatit kauci, pokud chci mít možnost se vůbec bránit. Do toho ještě například cestovat 100km na místo jednání. No, nevím jak bylo tohle vymyšleno, ale nechtěl bych být v kůži toho, kdo bude řešit, že člověk dokázal svou nevinu a bude žádat odškodnění + proplacení nákladů, na což logicky musí mít nárok.
A nejsem si plně jistý, zda na svůj soukromý telefon mohu pořizovat jen tak nějaké záznamy a přeposílat je někam dál. Tohle podle mě právník dokáže smést ze stolu. Ale fakt si nejsem jistý, jak to dnes je.
NThomic - Profil | St 29.12.2021 11:45:51
Čtenáři této diskuse také sledují
NOstrava a okolí97113
NRybolov Ostravsko a okolí2856
NSlezská Harta a kouzlo jejího okolí54748
NFóry54387
NZe zasedání Republikové rady (únor 2022)517
NRybářský informační systém „RIS“ (2) – Oblast "Správa členské základny"321
NUdírny a uzení47297
NGastrorožek aneb o jídle a všem okolo34351
NDokumenty z přírody kolem vody322
NVyjádření ČRS k zadrženým povolenkám funkcionářů Středočeského ÚS805
Kde to žije - všechna témata
PáNBoloňka 6 vs 7 metrů-rozdíl v obsluze a nutném příslušenství 14
PáNSPODOVY PRUT NA EXTREMNU VZDIALENOST 54
PáNV Plzni těží ryby! U Košináře prodávají povolenky za pět tisíc (Bleskovka) 14
PáNDragon ProGuide X 2,13m 3g-18g 11
PáNOkuma Powerliner Pro PLP BF - výmena cievok 0
PáNSignalizátor Flajzar Fishtron Q9-RGB-TX 231
PáNJak začít se zavodnim feederem 39
PáNGeoff Anderson a další funkční oblečení 376
PáNJak navázat nejlepší návazec na kapry na method feeder kaprařinu (Video) 7
PáNRybáři a Hi-fi, High end elekronika 557
PáNCentury Stealth Graphene Reinforced 183
PáNFeeder videa - výběr MM 117
PáNVtipy, frky, hovadinky - nepolitické 717
ČtNFirma FLAJZAR - zkušenosti 654
ČtNHľadám stroj na výrobu boilies 717
Co je nového - všeobecné
PáNBleskovka: Krizová novela vodního zákona upřesní postup řešení havárií na vodních tocích
ÚtNBleskovka: V Ostravě uhynuly stovky ryb, příčinu šetří policie
SoNBleskovka: Oblast soutoku Moravy a Dyje bude chráněná krajinná oblast, později snad i národní park.
. . . NČlánek: Rok cikády
. . . NMiničlánek: Závěr sezóny s osobákem
. . . NVideo: Jak neutrhnout kapra se slabým návazcem
. . . NČlánek: Postupová Bytča - reportáž písaná „na oprátce“
. . . NRecenze: Nabíjecí čelovka Fenix HM65R
. . . NSoutěž o sonar Deeper Chirp+
. . . NMiničlánek: Karas obecný - pomozte najít lokality
Oznámení - obecné
Odešel kamarád .
Dne 21.3. 2023 přestalo bít srdce vášnivého rybáře Rostě Tylečka ze Staré Vsi n.Ondřejnicí. Když nic jiného, tak byl obdivuhodný jeho přístup ke vnukům a podpora jejich koníčka - rybářského sportu....
Kalendář akcí - obecné
26.3.Benátské 1 kolo ligy Obsazeno...
1.4.1 ročník cejnobraní Kelčany Jaro
1.4.14. rybářské závody Dymokury
7.4.Motorová pila na udici
8.4.Jarní rybářské závody Malešovice
9.4.sbor dorovolných hasičů
15.4.hájiště junior cup
15.4.Cejnobraní Valcha
15.4.Rybářské závody Rybnik Talian...
15.4.RYBÁŘSKÉ ZÁVODY O CENY Laša v...