MrKos - Profil | Pá 5.1.2007 17:49:24
Bachy: add 13:06:15 Ty jsi holt nezmar...:-)) 50 lidí tady napíše že je něco modré a Ty bez jakékoliv zkušenosti ( kromě tahání nevhodného a lehkého olova po poli ) napíšeš padesátkrát že je to červené...
a za doplnění celé taškařice bych považoval některé půvabné věty jako zkoušky velkých bočních přejezdů, kombinace 2cm průvěsu a co nejmenšího odporu, celý bod 2 a především jeho konec, v bodě 3 už připouštíš že jemožné nebýt připravený k záseku apod. :-)
i formulace v následujícím příspěvku kde říkáš že si chceš zachytat je poněkud jiná než skutečnost protože podívám-li se na Tvůj můj lov například za období 2006/04 tak z pěti docházek jsi loupl jen 7 ryb a až na jednu vyjímku hned po té první šel dom... :-))
Ty jsi prostě náš Bachy... to už asi lepší nebude... :-)
boyscout - Profil | Pá 5.1.2007 16:31:05
Sla>no já vlastně už gumku nedávám na prut ale na cívku navijáku - viz. obrázek. Odklopíš řadič a vlasec jemně dáš pod gumku. Při záběru ryba vlasec vytrhne a ten se pak může volně odmotávat z cívky.
Bachy - Profil | Pá 5.1.2007 16:16:49
Fishky - Jo, jen jsem napsal svůj postoj ke kaprařině. Myslím že nebudu muset chtě nechtě lovit v dálce, lov u břehu mám rád.
Neberte to zase jako námět k dlouhé diskuzi. Každý máme svůj pohled a ten můj se jen tak nezmění. Však mě znáte. :o))
Fishky - Profil | Pá 5.1.2007 16:09:29
Bachy: lov u břehu souvisí ruku v ruce s detekcí záběru, a volba kde lovit je "kompromis". Velcí kapři jsou často u břehu, ale jejich opatrnost nejde skloubit s efektivním lovem. A ohledně telepatie bych byl opatrnější - ono to tak nějak často vypadá... prostě tě mají na háku (můžeš to umět) a můžeš mít nej výbavu, vypečou s tebou... (snad proto mě to tak baví:) když chceš chytit větší, budeš muset začít chytat chtě nechtě na odhoz, mě také jiná volba nezbyla, a s odhozem souvisí také naučení se házet, a zkusit používat onen "faktor X" proti rybám - prostě se naučit je "cítit". Zní to divně, ale jde to, z knížek se to nelze naučit (a nejspíš ani dočíst), je to z hodin a hodin pobytu u vody (se zájmem "učit se").
Bachy - Profil | Pá 5.1.2007 16:00:28
Sla - No oko vidí, oko není knoflík, že. :o))
Sla - Profil | Pá 5.1.2007 15:56:52
Bachy: ze ty ses natahal tech kaprů z tech 100 metrů a vice, ze vis ze je vytahnes jako poleno. Zase pises o necem o cem vis prd.
Bachy - Profil | Pá 5.1.2007 15:33:29
Fishky - Je možné že u břehu není taková šance chytit velkou rybu jako dále, v relativně klidnější zoně. Ale i velké ryby připlouvají ke břehu a ta možnost záběru tu je. Myslím že když je rybář dostatečně opatrný, tak se ani velká ryba nevyplaší, přece jenom není žádný telepat. Já se samozřejmě snažím chytit velkou rybu, nebudu zastírat že mi o to nejde, ale na druhou stranu si chci zase dobře zachytat. Nebavil by mě lov někde na hranici 100 i více metrů, když bych skoro nerozeznal jestli tahám tříkiláče nebo dvanáctku. Nebavilo by mě sedět na břehu se zavezenou montáží někde 400m, když bych věděl že ryba má několik minut času (než k ní dojedu člunem) na to aby se vypla nebo zamotala. A to bych se ještě modlil abych tu dálku nejel kvůli dvoukilovému násaďákovi, což je u nás velmi pravděpodobné. Já si řekl ne. :o) Radši budu chytat pod nohama, vychutnám si na jemnější cajk každou rybu naplno - o to mi jde. Místo jednoho pípnutí které může znamenat opustit druhý prut a vydat se pro dvoukiláče k protějšímu břehu raději volím nádherné, někdy až brutální záběry a vychutnám si sílu ryby po záběru. Je to adrenalin, sám to znáš. O to mi jde a né tam někde tahat kládu z dálky, která se už u břehu skoro ani nezmůže na odpor. To víš že bych rád chytil velké ryby, asi jako každý, (taky už kvůli vám ať mě konečně začnete brát trošku s rozumem :o) ), ale zatím beru velkou rybu jako tu třešničku na dortě - až příjde pod nohama, bude to opravdová lahůdka. :o)))
Pro všechny - pro případnou diskuzi mimo téma článku - o lovu velkých ryb u břehu prosím využijte radši otázku
http://www.mrk.cz/otazky.php3?id=11471 . Díky
Bachy - Profil | Pá 5.1.2007 14:29:42
Fishky - Jo, něco na tom bude. Napsals to pěkně, až příjdu domů, taky ti k tomu něco napíšu, musím to tu zabalit. :o)
Fishky - Profil | Pá 5.1.2007 14:17:16
Bachy: co se kaprů na stojaté vodě týče, lov v těsné blízkosti vlastního břehu (pod nohama) je určitě velice zajímavý a produktivní, ale současně se domnívám, že také při něm nemáš šanci ani z daleka chytit tolik velkých kaprů, jako při odhozu na větší vzdálenost (ani při krátkodobém ani dlouhodobém lovu /znalost obou technik při hodnocení lovu beru jako samozřejmost/), respektive tento způsob je vhodný pro lov menších či středních ryb. U větších ryb je faktor X, který nevyčteš ani z knížek, ani z videí, a už vůbec dedukcí... ale lze ho pozorovat v praxi, když šoulíš a největší ryba tě "cítí" - ty o ní víš, ale ona o tobě mnohdy také. Menší ryby jsou v klidu, ale největší ryba "větří" zradu. Můžeš mít super maskáče, zabalenej od ucha až po patu do zelené, spešl boty na našlapování, plýžit se k břehu jako kočka (znalost šoulané beru jako samozřejmost), ale stačí, abys byl špetku nervozní (i když jsi zvyklý a nervozitu dokážeš potlačovat) - ta nej ryba to vycítí... Nikdy jsem při položené v těsné blízkosti vlastního břehu nechytil velkého kapra, při šoulačce v těsné blízkosti vlastního břehu mě vycítí 7 velkých ryb z 10ti a to o mě neví (nedal jsem podnět k opatrnosti), prostě to nevezmou i když máš nejlákavější sousto a předložíš ho perfektně, nevezme to (tady hraje velkou roli důvěra a opatrnost). Při položené v těsné blízkosti vlastního břehu v porovnání se šoulanou nedokáže být nikdo nenápadný, prostě to nejde a jít nemůže. Už samotné nahození při lovu na položenou velkou opatrnou rybu vyplaší na hodně dlouho. Z výše uvedených faktů se jednoduchým algoritmem lze dopracovat k závěru, že efektivní lov větších ryb je možné provozovat pouze na větší vzdálenost, či klidně lovem na velkou vzdálenost u protějšího břehu (přesné nahazování v řádu desítek centimetrů a propracované montáže nutnosti!).
Máš perfektně přizpůsobené montáže, detekci záběrů i krmení svému způsobu lovu - lovu menších a středních ryb. Věřím, že takto bys mohl vyhrát mnoho závodů či přechytávat levou zadní důchodce :) Větší kapři si však vyžadují jiný přístup, ale při lovu jiných ryb jde toto samozřejmě stranou a pěkně lze na těžko zachytat i v blízkosti vlastního břehu. (o řece třeba příště :o)
Sla - Profil | Pá 5.1.2007 13:46:49
boyscout: mohl bys lepe vysvetlit jak zachytil vlasec pod tu gumku-nejak si to nemuzu predstavit. diky
Bachy - Profil | Pá 5.1.2007 13:40:23
boyscout - U dravců se to snažím řešit podle velikosti rybek. Na malou rybku kde netřeba dlouhého průvěsu bych dal klidně lehoučké číhátko mezi očka a na větší rybku kostičku polystirenu na hladinu, vlasec zatížím něčím co je po ruce (malý kousek klacíku, kamínek který jen zlehka přidržuje). Ale nějak často jsem zatím takhle nelovil, beru to spíš jako zpestření kaprařiny. :o)
Bachy - Profil | Pá 5.1.2007 13:06:15
Martin M. - Dík za názor. Při použitím meziočkového číhátka a dolaďění takových věcí jako je prut ve směru vlasce apod. nevidím moc výhod které by se oproti feedru ztrácely. Ke ztrátě využitelné citlivosti tam opravdu nijak zvlášť nedochází a při vhodném umístění číhátka (těch vhodných způsobů je více) jde přesně reagovat i na potah v délce 1cm, což si myslím že je docela hodně solidní hranice reakceschopnosti i v porovnání s 3m vzdálenou jemnou špičkou nebo předšpičákem. Ono to číhátko když je vhodně umístěno blízko očka tak při tak malém potahu často ten vlasec mezi korálky ani neproklouzne - tedy ty jemné záběry pak lze vidět opravdu přesně. Škoda že jsem měl tak velký průvěs u toho zkoušení jemného cukání o 1cm na tom videu. Ten průvěs se tam udělal po zkoušce hodně velkých bočních přejezdů. :o) Kdybych to číhátko sešteloval k očku tak jak běžně chytám, byly by ty jemné potahy mnohem líp zřetelné. Když tak bych ještě případně mohl natočit lepší video o jemných záběrech na takové číhátko.
Ten malý průvěs dávám z určitých důvodů:
1 - Potřebuju aby mi ryba dala vědět o záběru - na to mi stačí ty dva centimetry průvěsu. Tady potřebuju co nejmenší odpor.
2 - Spousta ryb pustí nástrahu po více než 3 - 4cm potahu - tady už při takovém potahu cítí celou zátěž, navíc přidržovanou tahem celého prutu, háček se zachytí v tlamce a je pro ni najednou mnohem těžší háček vyplivnout. Tedy tady vstupuje do hry ostrost háčku a potřebuju co největší odpor. Samozřejmě při potahu o víc jak 2cm se vlasec našponuje a následuje můj zásek. :o)
3 - Potřebuju rozpoznat dostatečně přesně každý jemný potah i kdyby byl jen několik mm. Proto rád dávám korálky velmi blízko očku. Už jsem zdolal hodně kaprů kteří mi to přizvedli opravdu hodně lehce - třeba abych uvedl příklad - když se číhátko zvedne o 1cm (skutečný potah kapra je asi 1 až 1,5cm) a zůstane chvíli stát, vždycky se snažím sekat, protože takhle berou hodně pěkní kapříci. Samozřejmě když člověk není připraven k záseku, není co řešit. :o)
Co se týče těch olov - jsem moc rád že si toho někdo všiml. :o))
boyscout - Profil | Pá 5.1.2007 11:06:01
MM>dík. Já neměl odvahu to takto natvrdo napsat, protože vím co by se strhlo. Ale od tebe to snad vezmou spíš, nebo aspoň o tom budou chvilku přemýšlet, než zopakují mantru že feeder je vždy a za všech okolností to nej na světě a tečka. :-) Akorát s tím lovem candátů s tebou nesouhlasím, podle mě je nejlepší né číhátko mezi očky ale jednoznačně předšpičák (na suchý zip) + hlásič + gumka na prutu pod kterou zachytíš vlasec.
Martin M. - Profil | Pá 5.1.2007 9:45:42
Necetl jsem celou diskusi, ale rad pridam svuj nazor na srovnani techto dvou technik lovu - samozrejme jen na stojatych vodach.
Chytam casto na feeder, ale parkrat jsem s "feederovymi zkusenostmi" zkousel chytat na tezko s cihatky. Rozdil v tom je velky a netroufam si rict, co je lepsi. Oboje ma sve vyhody a nevyhody. U mne treba hodne rozhoduje lennost, modernost a prestiz :-) Ale zpatky ke srovnani. Na feeder casto vidite cukave zabery. Plynule pomale ohnuti spicky, kdy mate nekolik sekund na zaseknuti a cekate, az to ohne jeste o par centimetru vice, jsou alespon u mne velkou vyjimkou. Vetsina zaberu ma pomerne dramaticky prubeh, kdy se to nejdrive jmene zatrepe a ja uz seknu, nebo se to zatrepe vice a ryba si hacek zasekne sama a pak uz se snazi se ho jen zbavit dalsim cukanim nebo jizdou. Naopak u chytani s cihatkem je daleko vice zaberu, ktere jsou pomale, necukave. Policajt casteji plynule vyjizdi nahoru, ryba zrejme neciti hacek a dovolim si trvdit, ze oproti feederu je cihatko pro rybu mene napadne. Vyzkousel jsem si to nekolikrat a vzdy jsem byl prekvapen, jak poctive zabery jsem mel na predspickovem cihatku oproti spickam i treba 0.75oz. Asi jsem to na mrku jiz psal, ale vsem doporucuji, zkusit si na nejmekci feederovou spicku povesit kosticku polystyrenu. Pravdepodobne se vubec neohne, pripadne jen o par milimetru, ktere byste stejne nevideli nebo nestihli zaseknout driv nez se ohne vice a ryba pozna zradu. A to nemluvim o tom, ze je sakra rozdil, jestli tam dam kosticku velkou 2 nebo 3 cm! Obe vazi nula nula prd a stejne to je nekdy znat.
Ale obracene - opravdu potrebujeme videt vsechny zabery a nechat rybe pocit, ze je v bezpeci? Doporucuji vsem precist si serial od Ospreye o feeder tuningu, kde je mnoho pravdy o zaberech, na ktere se s nim shoduji. Verim, ze jakykoliv zaber, ktery vidite na feederove spicce, znamena napnuty vlasec mezi SPICKOU prutu a SPICKOU hacku. Tedy ze ryba citi srovnatelny odpor spicky hacku ve sve tlamce jako je odpor na spicce prutu. Na ohnuti 1oz spicky o 5 cm potrebujete silu asi 5 gramu. To samozrejme nestaci na zapichnuti hacku do tlamy, proto vetsina zaberu jen cukne a ryba hacek vyplivne. Pokud date tvrdsi spicku, tak rozdil bude jen v tom, ze misto 5cm uvidite jen 3cm, ale ryba si na ni o moc silneji nenabehne. Vic nez tvrdosti spicky to ovlivnite ostrosti hacku a delkou navazce. Pri pouziti predspickoveho cihatka naopak ma ostrost hacku na signalizaci zaberu jen maly vliv.
Pouzitim meziockoveho policajta se hodne vyhod lovu na tezko ztraci ve prospech feederu, ale nevylucuji, ze nekdo to dokaze vyladit tak, aby se priblizil predspickovemu cihatku pripadne zlepsil samozasek treba malym pruvesem cihatka, nebo jine fligny. Osobne bych se s cihatkem vzdy snazil vyuzit jeho prednosti, coz je prave ta duveryhodnost a jak psal jiz osprey - konstantni odpor cihatka behem celeho zaberu. I proto treba candaty nebo uhore na stojate vode vzdy budu radeji chytat s cihatkem s velkym pruvesem.
Z videi v clanku si beru poznatek, ze nebudu pouzivat zbytecne lehke zateze a krmitka. Dik :-)
Standas | St 3.1.2007 12:51:58
v tom rozdělění se neshodnem.
MrKos - Profil | St 3.1.2007 11:21:14
Standas: kdyby jsi nelenil a diskuzi přečetl tak by jsi zjistil jeden fakt a to ten že jsem níže připustil že se mohu také řadit do skupiny " masařů "...
myslím že je třeba také rozdělovat velké ryby zmasené a malé rybky použité jako nástraha a navíc v 99% pocházející z nesvazovek ...
Standas | St 3.1.2007 9:21:19
MrKos: Nemám už sílu číst všechny příspěvky, ale rozhodně mě zaujalo jak ty, který zmasíš ročně kvanta ryb abys na ně mohl chytat dravce , tady pokrytecky roníš slzy nad zasakovaným kaprem. Ty který chytáš na živou nástražní rybičku, budeš něco vykládat o velikosti ok na saku.
zdenek kuchař - Profil | Po 1.1.2007 9:08:15
všem kolegům a kolegyním Petrova cechu přeji do nového roku hodně zdraví, krásných chvyl u vody a co nejvíce poučnych článku na našem MRKU.
liborcarp - Profil | Po 1.1.2007 0:52:19
Petrson-pravda všem slušnejm rybářům -tak těm vše nej.
Petrson - Profil | Ne 31.12.2006 23:51:23
>> Liborcarp > Tobě též, jakož i všem MRKařům, co se u vody umí chovat slušně, bambiliony ve zdraví ulovených a puštěných ryb :-)
načítám...
FishMax.cz – rybářská prodejna v UH
