- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Chyť a pusť racionálně (ratio = rozum)
Je sportovní a moudré pouštět chyceného sumce nad řekněme 20 kg?
A kdo řekne že ano, je si vědom toho, co a hlavně kolik toho takový sumec za rok sežere?
A to samé platí o štice řekněme nad metr.
A umí někdo vysvětlit pojem "poraněné plevelné rybičky" v kontextu s takto velkými dravci? To je totiž axiomatický blud, stále opisovaný všemi autory kdoví odkdy, že dravci žerou jen poraněné rybičky a tím že ozdravují vody.
Jen se skromě ptám, kde se pořád berou ty poraněné a jak jsou vlastně velké ty rybičky? A kdo a nebo co ty plevelné rybičky pořád zraňuje?
A v neposlední řadě co to jsou plevelné ryby?
A kdo řekne že ano, je si vědom toho, co a hlavně kolik toho takový sumec za rok sežere?
A to samé platí o štice řekněme nad metr.
A umí někdo vysvětlit pojem "poraněné plevelné rybičky" v kontextu s takto velkými dravci? To je totiž axiomatický blud, stále opisovaný všemi autory kdoví odkdy, že dravci žerou jen poraněné rybičky a tím že ozdravují vody.
Jen se skromě ptám, kde se pořád berou ty poraněné a jak jsou vlastně velké ty rybičky? A kdo a nebo co ty plevelné rybičky pořád zraňuje?
A v neposlední řadě co to jsou plevelné ryby?
Autor diskuse: BOWDEN® - Profil , 19.9.2011 všeobecné - ostatní
je třeba z vod svazu likvidovat už chycené sumce nad 20kg a štiky nad metr?
A) ne, velké dravce pouštět17%
B) ne, naopak dosadit co nejvíc dalších dravců6%
C) ano, velcí dravci dělají neúměrné škody20%
D) ano, je lepší snažit se udržet dravce v omezeném počtu3%
E) ano, je to jídlo pro člověka a zhodnocení méně ceněné plevelné ryby3%
F) nestarat se a nechat to na přírodu51%
Od 20.9.2011 hlasovalo 274 čtenářů.
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit všechny zápisy.
8x v oblíbených a 7x v ignorovaných.
19 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.
NButchi - Profil | Út 20.9.2011 7:02:09
Za prvé bych úplně vypustil pojem plevelné ryby. Bůh ví, který idiot ho vymyslel. Pokud vím, plevel je zahradnický pojem, který označuje nežádoucí rostliny, jež musí být hubeny a likvidovány všemi dostupnými prostředky. Chceme si usurpovat právo, co do vody patří a co ne? Zase tak neomylní nejsme.
Další věc je zásah člověka do rybí obsádky. Původní rybí populace jsou všemožně decimovány(rybáři, predátoři, znečištění, regulace, povodně), místo nich se nasazují atraktivní druhy, čímž se narušují potravní řetězce. Pokud by záleželo na většinovém názoru, sadili by se kapři i do každé toalety v domácnosti. Jestliže člověk něco podělal, jako že v tomto případě je to víceméně jasné, musí to i napravit. Ano, příroda je velice mocná, nicméně těch zásahů už bylo příliš mnoho.
Samozřejmě existuje spousta omezenců, kteří vidí jen to svoje a nejsou stavu uvažovat v širším měřítku. Budou fanaticky soudit každého, kdo si dovolí vzít trofejní rybu, protože jsou řádně vymytí komercí a nedokáží si udělat vlastní úsudek. Omezí se jen na tupé papouškování takových bludů, aniž by byli stavu je něčím podložit.
Co se týče například kaprů, vzniklo tady K70, které úplně popírá zdravý rozum. Na základě oněch zvrácených představ by měly ve vodách plavat hejna přežraných, 100x chycených a přestárlých prasečkinů, jen aby mohlo pár lidí ukojit svoje ego a kouleči mohli dál vesele přehazovat prachy vidlema. Že si ty ryby odvozili na soukromáky jejich kámoši, to už je tak nějak jedno - svedem to na svaz a na masaře, důchodce (to je kurva odporné).
Abych nešil jen do nich, tento trend už se bohužel začínat objevovat i u dravcařů.(čekám na prvního vláčkaře s podložkou), ale tyto úchylné jedince se tak nějak daří držet pod kontrolou. Nikdo nepřišel s Š80, C70 nebo S120. ZATÍM.
Já uznávám chyť a mysli hlavou s ohledem na koloběh. Tzn pokud člověk lupne 20kg sumce, nebo metrovou štiku, rozhodně se nemusí stydět za to, že by úlovek sežral. Ono se totiž uvolní v té vodě místo pro menší, které tak mohou dorůst. Nebo jako chceme chodit vláčet někam, kde je jedna velká kudla, resp jeden sumec, jinak hovno? Pokud je v té vodě dravců málo, zato bílé ryby po kokot, nemám nic proti puštění. My totiž máme jednou velkou výhodu, a sice možnost volby. Tím, že ji budeme někomu z našich řad upírat nebo vyčítat, se z nás lepší lidi nestanou. Fakt ne.
Závěrem bych rád dodal, že to C&R je stejně v mnoha případech jen nafouknutá bublina. Někteří pouští jen jeden druh ryby, zatímco ostatní vesele posílá na gril. Jiní pouští proto, že je nebaví kuchání a škrábání. Další to slyšeli v divku Kuby Vágnera. Speciální skupina pouští, ale ne tam, kde se chytilo.
Extrémy škodí a myslení skutečně nebolí.
Další věc je zásah člověka do rybí obsádky. Původní rybí populace jsou všemožně decimovány(rybáři, predátoři, znečištění, regulace, povodně), místo nich se nasazují atraktivní druhy, čímž se narušují potravní řetězce. Pokud by záleželo na většinovém názoru, sadili by se kapři i do každé toalety v domácnosti. Jestliže člověk něco podělal, jako že v tomto případě je to víceméně jasné, musí to i napravit. Ano, příroda je velice mocná, nicméně těch zásahů už bylo příliš mnoho.
Samozřejmě existuje spousta omezenců, kteří vidí jen to svoje a nejsou stavu uvažovat v širším měřítku. Budou fanaticky soudit každého, kdo si dovolí vzít trofejní rybu, protože jsou řádně vymytí komercí a nedokáží si udělat vlastní úsudek. Omezí se jen na tupé papouškování takových bludů, aniž by byli stavu je něčím podložit.
Co se týče například kaprů, vzniklo tady K70, které úplně popírá zdravý rozum. Na základě oněch zvrácených představ by měly ve vodách plavat hejna přežraných, 100x chycených a přestárlých prasečkinů, jen aby mohlo pár lidí ukojit svoje ego a kouleči mohli dál vesele přehazovat prachy vidlema. Že si ty ryby odvozili na soukromáky jejich kámoši, to už je tak nějak jedno - svedem to na svaz a na masaře, důchodce (to je kurva odporné).
Abych nešil jen do nich, tento trend už se bohužel začínat objevovat i u dravcařů.(čekám na prvního vláčkaře s podložkou), ale tyto úchylné jedince se tak nějak daří držet pod kontrolou. Nikdo nepřišel s Š80, C70 nebo S120. ZATÍM.
Já uznávám chyť a mysli hlavou s ohledem na koloběh. Tzn pokud člověk lupne 20kg sumce, nebo metrovou štiku, rozhodně se nemusí stydět za to, že by úlovek sežral. Ono se totiž uvolní v té vodě místo pro menší, které tak mohou dorůst. Nebo jako chceme chodit vláčet někam, kde je jedna velká kudla, resp jeden sumec, jinak hovno? Pokud je v té vodě dravců málo, zato bílé ryby po kokot, nemám nic proti puštění. My totiž máme jednou velkou výhodu, a sice možnost volby. Tím, že ji budeme někomu z našich řad upírat nebo vyčítat, se z nás lepší lidi nestanou. Fakt ne.
Závěrem bych rád dodal, že to C&R je stejně v mnoha případech jen nafouknutá bublina. Někteří pouští jen jeden druh ryby, zatímco ostatní vesele posílá na gril. Jiní pouští proto, že je nebaví kuchání a škrábání. Další to slyšeli v divku Kuby Vágnera. Speciální skupina pouští, ale ne tam, kde se chytilo.
Extrémy škodí a myslení skutečně nebolí.
Naleš vavřina - Profil | Po 19.9.2011 23:33:42 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Dravci uvedených rozměrů jsou vrcholovými predátory na špici potravního řetězce. Hrozbou pro ně může být pouze větší predátor tím, že je vyžene z jejich stanoviště, max. je lehce zraní. Predátor těchto velikostí má jednoduché životní motto : "sežeru nebo vyženu". Predátoři těchto rozměrů mají pouze dva životní nepřátele : 1) člověka - může je ulovit, 2) přírodu - hrozba nedostatku potravy, choroby, s životem neslučitelné změny životního prostředí.
Co "sportovní" rybář způsobuje pouštěním těchto predátorů? Uměle porušuje přírodní rovnováhu záměrným navyšováním jejich početních stavů za součastného negativního vlivu na množství a dostupnost zdroje jejich přirozené potravy a kvality jejich životního prostředí.
Chyť a pusť je ušlechtilá myšlenka, v současné době ale "překroucená" demagogií majitelů soukromých vod (nepřichází o největší "taháky" jejich vod a ještě jim za možnost puštění těchto ryb jiní platí), tak i producentů rybářského vybavení a nástrah (koho můžu lákat na lov ryb v běžných netrofejových velikostech???).
CHaP neodsuzuji, ale nesouhlasím s chováním některých kolegů k těmto úspěšným rybářům, kdy tito úspěšní lovci jsou veřejně šikanováni a odsuzováni za ponechání právoplatně nabyté kořisti. Pouze zachovávají přírodní rovnováhu úplně stejně, jako jimi ulovený predátor po celý jeho život. Právo volby o osudu úlovku je výsostným a nezpochybnitelným právem úspěšného lovce. Místo oprávněného uznání za um lovce je čeká veřejný lynč podněcovaný vlastnostni jako je závist, nepřejícnost, chamtivost a falešný pocit "vyjímečnosti" osoby reptala.
Co "sportovní" rybář způsobuje pouštěním těchto predátorů? Uměle porušuje přírodní rovnováhu záměrným navyšováním jejich početních stavů za součastného negativního vlivu na množství a dostupnost zdroje jejich přirozené potravy a kvality jejich životního prostředí.
Chyť a pusť je ušlechtilá myšlenka, v současné době ale "překroucená" demagogií majitelů soukromých vod (nepřichází o největší "taháky" jejich vod a ještě jim za možnost puštění těchto ryb jiní platí), tak i producentů rybářského vybavení a nástrah (koho můžu lákat na lov ryb v běžných netrofejových velikostech???).
CHaP neodsuzuji, ale nesouhlasím s chováním některých kolegů k těmto úspěšným rybářům, kdy tito úspěšní lovci jsou veřejně šikanováni a odsuzováni za ponechání právoplatně nabyté kořisti. Pouze zachovávají přírodní rovnováhu úplně stejně, jako jimi ulovený predátor po celý jeho život. Právo volby o osudu úlovku je výsostným a nezpochybnitelným právem úspěšného lovce. Místo oprávněného uznání za um lovce je čeká veřejný lynč podněcovaný vlastnostni jako je závist, nepřejícnost, chamtivost a falešný pocit "vyjímečnosti" osoby reptala.
Nnofish - Profil | Po 19.9.2011 23:22:16
BOWDEN® - >> Bude zase debata o masařích srkačkách a pouštění všecho co se uloví, bez toho že by někdo přizal, že an toho sumce potřeboval rybu, kterou ale nepustil? To nemá cenu. Sežrat všechno, je stejná kravina jako pouštět všechno a trdit že rybám neubližuju. Za sebe říkám, že je potřeba ryb všech velikostí, ale nějaké horní míry, tuplem u dravců, se mi fakt nelíbí (takové ty návrhy).
NButchi - Profil | Út 20.9.2011 10:06:48
BOWDEN® >>
Jak říkáš, starý a také dávno překonaný Terminus Technicus, s jehož používáním nesouhlasím.
Teď nevím, jestli se jedná o recesi, nebo to myslíš vážně. Nemáme sebemenší právo rozhodovat o skladbě přírodních populací, protože je to brutální a necitlivý zásah, který se nám vrátí. I ty takzvaně neatraktivní druhy existují z nějakého důvodu.
Ano, za pár korun můžeme jet, kam se nám zachce. Ale jak to u té vody vypadá? Váží si toho někdo? A co se do ní sype? Co v ní je? Kapři, duháci. Protože jsme kaprovelmoc a spoustě lidí z toho už hráblo.
Mnozí rybáři jezdí do tebou zmíněných zemí, právě kvůli těm podmínkám a původním rybám, protože chápou smysl rybařiny jako takové. Podmanit si přírodu prostě není možné, jakýkoliv pokus o to je prasárna nejhrubšího zrna a totální odklon od podstaty pobytu v přírodě, kde jsi HOSTEM. Chtěl bys snad v Kanadě vykácet prales, aby se dalo pohodlně dokráčet až k vodě, a nasadit tam zkurveného kapra, protože to lidi chcou? Člověk má přírodě jen POMÁHAT, ne se do ní srát jako komanči s tím jejich Poručíme větru, dešti.
Jak říkáš, starý a také dávno překonaný Terminus Technicus, s jehož používáním nesouhlasím.
Teď nevím, jestli se jedná o recesi, nebo to myslíš vážně. Nemáme sebemenší právo rozhodovat o skladbě přírodních populací, protože je to brutální a necitlivý zásah, který se nám vrátí. I ty takzvaně neatraktivní druhy existují z nějakého důvodu.
Ano, za pár korun můžeme jet, kam se nám zachce. Ale jak to u té vody vypadá? Váží si toho někdo? A co se do ní sype? Co v ní je? Kapři, duháci. Protože jsme kaprovelmoc a spoustě lidí z toho už hráblo.
Mnozí rybáři jezdí do tebou zmíněných zemí, právě kvůli těm podmínkám a původním rybám, protože chápou smysl rybařiny jako takové. Podmanit si přírodu prostě není možné, jakýkoliv pokus o to je prasárna nejhrubšího zrna a totální odklon od podstaty pobytu v přírodě, kde jsi HOSTEM. Chtěl bys snad v Kanadě vykácet prales, aby se dalo pohodlně dokráčet až k vodě, a nasadit tam zkurveného kapra, protože to lidi chcou? Člověk má přírodě jen POMÁHAT, ne se do ní srát jako komanči s tím jejich Poručíme větru, dešti.
Naleš vavřina - Profil | Út 20.9.2011 9:09:34
Pokud někomu skutečně jde o racionální ochranu dravých ryb - např. štiky, tak bude volat po ochraně štik ve velikosti 60-80cm z důvodu ochrany ryb vhodných k reprodukci druhu a nebude volat po ochraně "přestárlých mastodontů", ti ať jsou zase trofejí pro ty co o trofej stojí, odměnou pro ty co se o vodu starají nebo přinesou prostředky, aby se o vodu dalo starat. Síla populace není v extrémních jedincích, ale v četnosti průměrných jedinců.
NRashid 28.93 - Profil | Út 20.9.2011 0:46:50
BOWDEN® >> zdravím. V tomto světonázoru se strašně pleteš, tento názor je nesmyslem a nabubřelým výmyslem zvířecího druhu Homo sapiens. Příroda nebyla stvořena pro potřeby těžby člověka a člověk není nic víc, než jedním z mnoha druhů živočichů, odpradávna fungujících na základních principech, jako všichni ostatní, tedy krmit se, aby co nejrychleji vyrostl (stal se nedostupnějším pro predátora), disponoval energii pro únik, či obranu a nebyl sežrán svým predátorem, jen proto, aby dosáhnuvši reprodukčního věku, rozmnožením se zachoval druh.....
Na tomto faktu nemění nic ani více méně "vyčištění" životního prostoru od přirozeného nepřítele člověkem samotným, ani mozková kapacita dána člověku ať už evolucí, nebo Bohem (dle víry, či ateismu každého soudruha)....
Na tomto faktu nemění nic ani více méně "vyčištění" životního prostoru od přirozeného nepřítele člověkem samotným, ani mozková kapacita dána člověku ať už evolucí, nebo Bohem (dle víry, či ateismu každého soudruha)....
NMartin M. - Profil | Po 19.9.2011 23:16:06
Pestoval jsi nekdy mrkev nebo redkvicky? Protrhaval jsi je?
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 0:22:57
Vapi >> Ohavné!!
Jsi ještě mladý a to tě snad omlouvá, víš, srovnávat regulovanou pseudopřírodu s lidmi je fakt ohavné. Navíc vše, naprosto vše na co se kolem sebe podíváš je tu pro tebe jen od těch, co jsou nyní důchodci a lidi jako ty by jim měli líbat řitě!!! NAVÍC ONI SI NA SVÉ DŮCHODY SPOŘILI A VY mladí BYSTE JIM TY ÚSPORY CHTĚLI VZÍT?! Jasně, chápu.
Kromě toho mají mnozí mladí lidé vymyté mozky moderními ekomnichy. Divoká příroda tu nikde naštěstí není a tak srovnání s liškou a farmou na místě je.
Obávám se, že máš potíže s rozeznáváním dobra a zla a také s rozeznáváním základních pojmů jako je právo žít. To právo má jen člověk, příroda je tu pro něj a ne naopak. Na totmto tvrzení stojí základní judaisticko-křesťanská civilizace a vychází to už z První Knihy Mojžíšovy Genesis. Jsem ateista, ale to mi nebrání v tom být základně vzdělán a vyznávat základní pravdy. V té mnou zmíněné části Bible by ses dočetl, že Bůh dal člověku celou planetu a celou přírodu, se vším bejlím, všemi stromy s plody dobrými k jídlu, všemi hovady a zeměplazy, se všemi ptáky i rybami a vší havětí co se hemží ve vodách i na souši k neomezenému užívání.
Tak na tomto postavili lidskou civilizaci tví předkové, ale ty ignoruješ jak zdravý rozum, tak tradici předků. Nakonec co s předky, sám to píšeš, jasně.
Jsi ještě mladý a to tě snad omlouvá, víš, srovnávat regulovanou pseudopřírodu s lidmi je fakt ohavné. Navíc vše, naprosto vše na co se kolem sebe podíváš je tu pro tebe jen od těch, co jsou nyní důchodci a lidi jako ty by jim měli líbat řitě!!! NAVÍC ONI SI NA SVÉ DŮCHODY SPOŘILI A VY mladí BYSTE JIM TY ÚSPORY CHTĚLI VZÍT?! Jasně, chápu.
Kromě toho mají mnozí mladí lidé vymyté mozky moderními ekomnichy. Divoká příroda tu nikde naštěstí není a tak srovnání s liškou a farmou na místě je.
Obávám se, že máš potíže s rozeznáváním dobra a zla a také s rozeznáváním základních pojmů jako je právo žít. To právo má jen člověk, příroda je tu pro něj a ne naopak. Na totmto tvrzení stojí základní judaisticko-křesťanská civilizace a vychází to už z První Knihy Mojžíšovy Genesis. Jsem ateista, ale to mi nebrání v tom být základně vzdělán a vyznávat základní pravdy. V té mnou zmíněné části Bible by ses dočetl, že Bůh dal člověku celou planetu a celou přírodu, se vším bejlím, všemi stromy s plody dobrými k jídlu, všemi hovady a zeměplazy, se všemi ptáky i rybami a vší havětí co se hemží ve vodách i na souši k neomezenému užívání.
Tak na tomto postavili lidskou civilizaci tví předkové, ale ty ignoruješ jak zdravý rozum, tak tradici předků. Nakonec co s předky, sám to píšeš, jasně.
Nboyscout - Profil | Út 20.9.2011 16:03:16
Jsem lovec a lovím kořist - ryby. Když chci, daruju ulovené rybě život (většinou to udělám). Ale když si ji chci vzít, tak ji prostě zabiju a vezmu. Neřeším národohospodářské otázky, ani pohled hospodáře apod. Jsem na rybách sám za sebe. :-)
Nfotojakes - Profil | Út 20.9.2011 9:17:52
BOWDEN- Váš pohled na přírodu mě děsí. Příroda tu není pro nás, jak nám v průběhu dějin někdo neustále šroubuje do hlavy a je jedno zda to byla církev, komunisti, či kapitalisti. Lidský druh je jen součastí přírody a podle toho by se měl chovat, protože ničením přírody ničíme sami sebe, i když si to většina z nás nepřipouští. Ano, přírodu jsme přetvořili, ale stejně jako vše i toto má své hranice a nemůžeme si myslet, že příroda je tu bezvýhradně k naší spotřebě.
NPedro1 - Profil | Čt 22.9.2011 9:43:02
BOWDEN® >> Tak už jsem to celé pochopil.
Hodně větších dravců v revíru = pár sežraných násaďáků = menší zájem kaprolovců lovit kapř (když jich tam moc není) = méně prodaných krmítek,jelikož Ti kapř lovci začnou lovit ty dravce a krmítka nepotřebují.Kdyby byli všude jen kapř,tak by všichni kupovali krmítka aby si toho násaďáka odnesli a to by byl teprve ten správný bussines.
Nestálo by za úvahu vymyslet taky krmítko na dravce,aby šel obchod dobře i s dravcolovci a nemusel by jsi tady vymíšlet p.čoviny?
Hodně větších dravců v revíru = pár sežraných násaďáků = menší zájem kaprolovců lovit kapř (když jich tam moc není) = méně prodaných krmítek,jelikož Ti kapř lovci začnou lovit ty dravce a krmítka nepotřebují.Kdyby byli všude jen kapř,tak by všichni kupovali krmítka aby si toho násaďáka odnesli a to by byl teprve ten správný bussines.
Nestálo by za úvahu vymyslet taky krmítko na dravce,aby šel obchod dobře i s dravcolovci a nemusel by jsi tady vymíšlet p.čoviny?
Nkakr - Profil | Čt 22.9.2011 8:03:21
BOWDEN® >>
Je kouzelné dočíst se, že to co jsi napsal a já doslova zkopíroval je lež.
Otázkou zůstává, kdo lže, ten kdo blábol napsal, nebo ten kdo jej okopíroval. Nechávám rozhodnutí na respondentech MRKu.
Profesionální "odhad" 1 000 tun olovo/rok/voda je hoden pozornosti doc. Chocholouška...........
Už se vůbec nedivím, že ekoteroristé za pomoci čísel dodávaných "odborníky" Tvého ražení si v našem státě dělají co chtějí.
Jo ,nikde nesoutěžím, ministr nejsem a nebudu a nijak mně to nevadí.
Jak jde krmítkový byznys??
Je kouzelné dočíst se, že to co jsi napsal a já doslova zkopíroval je lež.
Otázkou zůstává, kdo lže, ten kdo blábol napsal, nebo ten kdo jej okopíroval. Nechávám rozhodnutí na respondentech MRKu.
Profesionální "odhad" 1 000 tun olovo/rok/voda je hoden pozornosti doc. Chocholouška...........
Už se vůbec nedivím, že ekoteroristé za pomoci čísel dodávaných "odborníky" Tvého ražení si v našem státě dělají co chtějí.
Jo ,nikde nesoutěžím, ministr nejsem a nebudu a nijak mně to nevadí.
Jak jde krmítkový byznys??
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 15:00:42
nofish >> tak ale my o naší vodě mluvíme. Nemyslim si, že je štika problémem. Za prvé báchorky o tom, jak do sebe bude taková štika soukat kapra tržní velikosti, jsou směšný, za druhý štika je teriotriální ryba, takže sama přítomnost takovýhle štiky reguluje přemnožení soudružek jejího druhu a za třetí dravec do vody patří a to i takový velikosti. Rozhodně nebude konkurovat kaprum - ba právě naopak.
Skutečně neznám (a jsem přesvědčenej, že neexistuje) českou vodu, kde by hrozilo jakýkoliv nebezpečí pro biodiverzitu ze strany štiky. Ano - sumec, to je jiná. Štika rozhodně ne.
Zajeď si do Švédska na jezera a nachytáš tam mraky štik, včetně těch trofejních. Absolutně to nesnese srovnání s počtem štik u nás, přesto ta voda "funguje".
Skutečně neznám (a jsem přesvědčenej, že neexistuje) českou vodu, kde by hrozilo jakýkoliv nebezpečí pro biodiverzitu ze strany štiky. Ano - sumec, to je jiná. Štika rozhodně ne.
Zajeď si do Švédska na jezera a nachytáš tam mraky štik, včetně těch trofejních. Absolutně to nesnese srovnání s počtem štik u nás, přesto ta voda "funguje".
Nvydra Lucky - Profil | Út 20.9.2011 11:25:01
Normálně se to tu zvrhlo v legitimní boj o světonázor. Jedni mají přírodu a druzí člověka. Co, kdo je víc ? Pravdou je, že, teda pokud pominu názor mě vzdálený o stvoření světa za 6dní, když se 7. odpočívá, že matička příroda nám dala do vínku hezkou planetku, kterou my lidé přetváříme k obrazu svému, ale také ke své škodě. Drancujeme suroviny, likvidujeme živočišné druhy ... použil bych slova svého přítele, který tvrdí, že svět se v -píp- obrací, ale admin bdí ... Tedy jinak. Matička příroda dlouho snášela naše snažení o její přetváření, ale poslední léta, (desetiletí ...) se nám začíná mstít a dává najevo, co si o tom asi "myslí". Probouzejí se vyhaslé sopky, tsunami oplachují pobřeží, tornáda a zemětřesení se objevují i tam, kde nikdy nebývala ... PROČ Jistě ne protože jsme sežrali metrovou štiku či dvometrového sumce. Z teho se tak maximálně pos... ale běh času neobrátíme. Chci tím říci, že nejzávažnější na celém dotazu je ,podle mého, asi ta poznámka - ratio-rozum. Ten by měl v prvé řadě řídit naše konání a ne blábolení extremistů všeho druhu nebo vábení populistů.
Já bych si velkou štiku klidně vzal, kdybych na ni měl zrovna chuť, ale jen tak pro nic za nic ji zabít a nacpat do mrazáku - to ne. Člověk je predátor a měl by se dívat lépe kolem sebe, aby měl ještě za čas KDE a CO lovit.
Já bych si velkou štiku klidně vzal, kdybych na ni měl zrovna chuť, ale jen tak pro nic za nic ji zabít a nacpat do mrazáku - to ne. Člověk je predátor a měl by se dívat lépe kolem sebe, aby měl ještě za čas KDE a CO lovit.
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 11:22:10
Pánové, vy tu z pana zadavatele dotazu děláte necitu, nerybáře, lovce co by snad vše sežral, že nemá rád velké dravce, nemá rád "divokou" přírodu. Zkuste si úplně v klidu přečíst jeho příspěvky. Věty o hospodaření, o tom, že to čemu Pražák (pražané jistě prominou) říká divoká příroda, to má do divočiny kur*vsky daleko.
Fakt se mi "líbí" jak někdo dělá z rybolovu něco víc, pobyt v "divočíně", "poslání" rybáře a jak je třeba to učit mladší a podobné bláboly co zaznívají všude okolo nás.
Rybolov je zábava a obživa. V dnešní době prostě zábavný způsob jak si obstarat jídlo. Tím netvrdím, že je třeba vše sežrat, ale je to prostě tak. K tomu, aby byl dostatek ryb, je třeba buďto zredukovat počet lovících rybářů na dvacetinu, nebo chovat/nakupovat ryby a sypat je do vody. Tomu se říká hospodaření. Hospodařím-li, snažím se o co nejvyšší efektivitu. Jestliže jsem názoru, že nějaká ryba ty ostatní poškozuje, nebo by její místo mohl zastoupit jiný žádoucí druh, případně jiná velikost a počet těchto ryb, je jasné, že o tom budu přemýšlet.
(ad vecí dravci. Velká štika, sumec, se nebude honit za těmi vašimi "plevelnými" rybkami. Sežere na co přijde, přitom bude preferovat větší sousta, z důvodu úspory energie při lovu. Sežere prostě vše na co přijde a to v množství cca 5-10% své hmotnosti denně- číslo je jen orientační, je to spíš kolik dokáže za den zpracovat její trávicí soustava a ovlivňují to i další věci)
Fakt se mi "líbí" jak někdo dělá z rybolovu něco víc, pobyt v "divočíně", "poslání" rybáře a jak je třeba to učit mladší a podobné bláboly co zaznívají všude okolo nás.
Rybolov je zábava a obživa. V dnešní době prostě zábavný způsob jak si obstarat jídlo. Tím netvrdím, že je třeba vše sežrat, ale je to prostě tak. K tomu, aby byl dostatek ryb, je třeba buďto zredukovat počet lovících rybářů na dvacetinu, nebo chovat/nakupovat ryby a sypat je do vody. Tomu se říká hospodaření. Hospodařím-li, snažím se o co nejvyšší efektivitu. Jestliže jsem názoru, že nějaká ryba ty ostatní poškozuje, nebo by její místo mohl zastoupit jiný žádoucí druh, případně jiná velikost a počet těchto ryb, je jasné, že o tom budu přemýšlet.
(ad vecí dravci. Velká štika, sumec, se nebude honit za těmi vašimi "plevelnými" rybkami. Sežere na co přijde, přitom bude preferovat větší sousta, z důvodu úspory energie při lovu. Sežere prostě vše na co přijde a to v množství cca 5-10% své hmotnosti denně- číslo je jen orientační, je to spíš kolik dokáže za den zpracovat její trávicí soustava a ovlivňují to i další věci)
Nšumava - Profil | Út 20.9.2011 9:21:43
kurňa, nepouštět nic, coje na háčku, šup s tím do sáčku. Pravda, velký sumec není prý dobrý, ale to je vše nemoderní kuchyňskou úpravou, je třeba jít s novými kuchyňskými trendy a neskončit u pečené či smažené ryby. navíc, když nesu kolem závistivých sousedů na zádech velkou rybu, určitě je to příjemnější a dívají se na mne lépe než když jim řeknu že jsem se z velkou rybou vyválel ve vodě, usmíval jsem se na ní a po vášnivém polibku jí pustil spět, protože chci tuto ichtiofilii dopřát i kolegovi. P.S. ten benzín a povolenka taky nejni zadarmo!!.
Ale trošku vážně, v normální vodě kde žije skladba ryb blízká přirozené obsádce, pokud chci vzít rybu, je z hlediska bolestivosti tohoto zásahu lepší vzít vždy rybu starší, tedy větší než tu mladší z chovatelského hlediska perspektivnější. Myslivec také odloví starého jelena či srnce, než zvíře v plné síle které bude produkovat kvalitní potomstvo. Tedy radši štiku 15kg, než štiku 5kg, ale je to na každém z nás, já osobně bych vzal asi obě, pokud bych musel v horku šlapat daleko domu, tak tu velkou možná pustím, ale to je čirá hypotéza nikdy jsem nic podobného nechytl.
Z hlediska sloganu typu ryba se nejí, je to kamarád je pak jedno co pouštím, pokud teda kamarádím se všemi, což ale je málokdy. Plotici má za kamaráda málokdo, takže jí klidně umučí na háčku, aby chytil a vystresoval skutečného kamaráda a toho následně zase pustil aby mohl dál žrát ty ryby s kterými nekamarádí. Trošku divné, ale u mnohých CaR běžné. O kamarádech přehojné ryby ,vy vite koho´radši ani nemluvím.
Ale trošku vážně, v normální vodě kde žije skladba ryb blízká přirozené obsádce, pokud chci vzít rybu, je z hlediska bolestivosti tohoto zásahu lepší vzít vždy rybu starší, tedy větší než tu mladší z chovatelského hlediska perspektivnější. Myslivec také odloví starého jelena či srnce, než zvíře v plné síle které bude produkovat kvalitní potomstvo. Tedy radši štiku 15kg, než štiku 5kg, ale je to na každém z nás, já osobně bych vzal asi obě, pokud bych musel v horku šlapat daleko domu, tak tu velkou možná pustím, ale to je čirá hypotéza nikdy jsem nic podobného nechytl.
Z hlediska sloganu typu ryba se nejí, je to kamarád je pak jedno co pouštím, pokud teda kamarádím se všemi, což ale je málokdy. Plotici má za kamaráda málokdo, takže jí klidně umučí na háčku, aby chytil a vystresoval skutečného kamaráda a toho následně zase pustil aby mohl dál žrát ty ryby s kterými nekamarádí. Trošku divné, ale u mnohých CaR běžné. O kamarádech přehojné ryby ,vy vite koho´radši ani nemluvím.
NLudaT - Profil | Út 20.9.2011 9:05:41
BOWDEN® >> "Příroda, ta divoká, to je džungle nesečených luk, neproniknutelné houští, neodstraněné polomy, páchnoucí močály plné bodajícího hmyzu co přenáší nemoci. Příroda je také třeba mor a neštovice, lesy plné nebezpečných dravců. Mohl bych pokračovat ve výčtu ohavností co je příroda, která by tu panovala bez lidské dřiny a co nikdo normální kolem sebe mít nechce!!!"
Co je na divoké přírodě proboha ohavný?!
Velký dravec do revírů patří stejně jako ten malej, pokud je v revírů normální "věková pyramida" pak nevidím problém. Zákaz pouštět velký dravce je snad úchylnější než různý K70 apod.. Velká štika se prakticky ani "přemnožit" nemůže a u sumce, tam by stačilo zapojit rozum a nesadit ho "víc" než je na rozlohu revíru vhodné. Nemám nic proti braní velkých štik a sumců, ale aby to bylo nařízeno je právě proti rozumu. Velký štiky tu byly vždy a příroda moc dobře ví proč....
Co je na divoké přírodě proboha ohavný?!
Velký dravec do revírů patří stejně jako ten malej, pokud je v revírů normální "věková pyramida" pak nevidím problém. Zákaz pouštět velký dravce je snad úchylnější než různý K70 apod.. Velká štika se prakticky ani "přemnožit" nemůže a u sumce, tam by stačilo zapojit rozum a nesadit ho "víc" než je na rozlohu revíru vhodné. Nemám nic proti braní velkých štik a sumců, ale aby to bylo nařízeno je právě proti rozumu. Velký štiky tu byly vždy a příroda moc dobře ví proč....
NVenca888 - Profil | Po 19.9.2011 23:25:31
sportovního na tom neni nic. moudrýho?! to neni až tak o moudrosti. Osobně bych nebyl příznivcem hubení sumců - patřej do vody. Na druhou stranu jich v tý vodě musí bejt odpovídající množství.
Jinak obecně mi přijde bezvýhradný chyťapusťáctví uhozený u jakýkoliv ryby...
Jinak obecně mi přijde bezvýhradný chyťapusťáctví uhozený u jakýkoliv ryby...
NCarcas - Profil | Čt 22.9.2011 6:56:58
Profesionální odhad spotřeby krmítek a zátěží v ČR
V EU se sportovnímu rybolovu věnují asi 3% populace a tedy v ČR je registrovaných 275.000 rybářů ve dvou svazech + asi 50.000 rybářů nečlenů svazů rybařících na pouze privátních vodách.
- počet kaprařů je asi 300.000
- z tohoto počtu asi 30% nepoužívá krmítko vůbec a nebo krmítko jiné konstrukce
- váha jedné zátěže v krmítku je dle zkušeností a dlouhodobého sledování v průměru asi 20 gramů, rybář v průměru ročně utrhá asi 25 ks krmítek a tedy každý asi 0,5 kg
- 210.000 rybářů ročně „obohatí“ ž.p. o 105 tun olova jen v krmítkách což je alarmující!
- v celém oboru sport. rybářství 325.000 rybářů spotřebuje asi 1.000 tun olova v podobě všech typů zátěží, nejen tedy zátěží krmítkových
- velmi podstatná část zátěží je nahraditelná železnou ekozátěží BOWDEN®
- i ostatní typy krmítek lze opatřit jinou než olověnou zátěží (mám připraveno)
- i ostatní olověné zátěže lze nahradit jiným materiálem (mám připraveno)
Dobrý den pane Krška po přečtení vašich stránek z nich mám pocit že na životní prostředí a přírodu z vysoka kašlete a chcete pokud možno co nejvíc vydělat na prodeji krmítek Bowden až nám všem olovo zakáže EU.
Dávno, především díky tlakům ochránců zvířat, běží v Evropě dost podivná pokrytecká kampaň popírající samu přirozenou podstatu lidské vášně lovit. Jde o kampaň "chyť a pusť", kdy má rybář legálně chycenou rybu pustit a pokoušet se ulovit jinou a tak stále dokola. Přitom jde o hnusné pokrytectví. Je vědecky prokázáno, že dlouhé zdolávání ryby na udici rybu neskutečně vyčerpá a ryba pak, i když dostane svobodu, v jistém % případů stejně uhyne na šok, je odřená nevhodnou manipulací, tím je její pokožka otevřená pro různé infekce atd.
K otázce - Tady jsem přidal část vašeho článku možná se poraněné ryby pro velké sumce a štiky berou při CHaP lovu ne?
Nevím o jediném revíru kde by byl problém se štikou jakkoliv velkou.
Před pár lety byla štikou slušně zarybněná Slezská Harta a stačilo pár nájezdů rybářských partiček a je po štikách.
Se sumcem je určitě větší problém jelikož na jeho chycení je potřeba silnější vybavení a na revírech do 10 ha by se neměl vůbec vysazovat.Na větším revíru už budou určitě alespon 2 partičky CHaP kaprařu kteří jak sám píšete rybu neskutečně vyčerpají a ona pak uhyne na šok.
Poslední věc mám k těm srkačkám které nabízíte možná i vy sám tímto pomáháte k poškození ryb a jejich následnému uhynutí.
V EU se sportovnímu rybolovu věnují asi 3% populace a tedy v ČR je registrovaných 275.000 rybářů ve dvou svazech + asi 50.000 rybářů nečlenů svazů rybařících na pouze privátních vodách.
- počet kaprařů je asi 300.000
- z tohoto počtu asi 30% nepoužívá krmítko vůbec a nebo krmítko jiné konstrukce
- váha jedné zátěže v krmítku je dle zkušeností a dlouhodobého sledování v průměru asi 20 gramů, rybář v průměru ročně utrhá asi 25 ks krmítek a tedy každý asi 0,5 kg
- 210.000 rybářů ročně „obohatí“ ž.p. o 105 tun olova jen v krmítkách což je alarmující!
- v celém oboru sport. rybářství 325.000 rybářů spotřebuje asi 1.000 tun olova v podobě všech typů zátěží, nejen tedy zátěží krmítkových
- velmi podstatná část zátěží je nahraditelná železnou ekozátěží BOWDEN®
- i ostatní typy krmítek lze opatřit jinou než olověnou zátěží (mám připraveno)
- i ostatní olověné zátěže lze nahradit jiným materiálem (mám připraveno)
Dobrý den pane Krška po přečtení vašich stránek z nich mám pocit že na životní prostředí a přírodu z vysoka kašlete a chcete pokud možno co nejvíc vydělat na prodeji krmítek Bowden až nám všem olovo zakáže EU.
Dávno, především díky tlakům ochránců zvířat, běží v Evropě dost podivná pokrytecká kampaň popírající samu přirozenou podstatu lidské vášně lovit. Jde o kampaň "chyť a pusť", kdy má rybář legálně chycenou rybu pustit a pokoušet se ulovit jinou a tak stále dokola. Přitom jde o hnusné pokrytectví. Je vědecky prokázáno, že dlouhé zdolávání ryby na udici rybu neskutečně vyčerpá a ryba pak, i když dostane svobodu, v jistém % případů stejně uhyne na šok, je odřená nevhodnou manipulací, tím je její pokožka otevřená pro různé infekce atd.
K otázce - Tady jsem přidal část vašeho článku možná se poraněné ryby pro velké sumce a štiky berou při CHaP lovu ne?
Nevím o jediném revíru kde by byl problém se štikou jakkoliv velkou.
Před pár lety byla štikou slušně zarybněná Slezská Harta a stačilo pár nájezdů rybářských partiček a je po štikách.
Se sumcem je určitě větší problém jelikož na jeho chycení je potřeba silnější vybavení a na revírech do 10 ha by se neměl vůbec vysazovat.Na větším revíru už budou určitě alespon 2 partičky CHaP kaprařu kteří jak sám píšete rybu neskutečně vyčerpají a ona pak uhyne na šok.
Poslední věc mám k těm srkačkám které nabízíte možná i vy sám tímto pomáháte k poškození ryb a jejich následnému uhynutí.
Nkakr - Profil | St 21.9.2011 18:35:45
Racionální úvaha Bowdena ještě pod starým nickem T.K
........................................................................................................................
TK - ® [Poslat soukromou zprávu.] Út 24.4.2007 19:03:01
Jen takové zamyšlení, čísla berte orientačně a možná nadsazeně.
400.000 (V ČR prý loví cca 400.000 rybářů.)
100 (Kdyby každý udělal 100 vycházek za rok)
100 (Kdyby každý 1x za vycházku utrhl olůvko)
100 (Kdyby každé utržené olůvko mělo 100 gramů)
Kolik nám vyjde ?
4.000.000.000 (Čtyři miliardy gramů olova ležící ve vodách ČR)
=
4.000.000 (Čtyři miliony kilogramů olova ležící ve vodách ČR)
=
2760 ( Váha přibližně necelých třech tisíc osobních automobilů)
No... jak na to tak koukám, už včera bylo na zákaz pozdě.
...........................................................................................................................
Od té doby uplynuly 4 roky, tak se divím, že z nás nejsou olovňáci....
........................................................................................................................
TK - ® [Poslat soukromou zprávu.] Út 24.4.2007 19:03:01
Jen takové zamyšlení, čísla berte orientačně a možná nadsazeně.
400.000 (V ČR prý loví cca 400.000 rybářů.)
100 (Kdyby každý udělal 100 vycházek za rok)
100 (Kdyby každý 1x za vycházku utrhl olůvko)
100 (Kdyby každé utržené olůvko mělo 100 gramů)
Kolik nám vyjde ?
4.000.000.000 (Čtyři miliardy gramů olova ležící ve vodách ČR)
=
4.000.000 (Čtyři miliony kilogramů olova ležící ve vodách ČR)
=
2760 ( Váha přibližně necelých třech tisíc osobních automobilů)
No... jak na to tak koukám, už včera bylo na zákaz pozdě.
...........................................................................................................................
Od té doby uplynuly 4 roky, tak se divím, že z nás nejsou olovňáci....
NSalmo1 - Profil | St 21.9.2011 18:14:19
Pánové, prosím na těch vahách nutných k přírůstku štiky o 1kg notně uberte.Jste dokonce mnozí nad hranicí fantastických čísel, jak by napsal nestor rybařiny Prof.MVDr V.Dyk :-)
Otázka je slušně uhozená a nějaké RATIO bych v ní nehledal.
Otázka je slušně uhozená a nějaké RATIO bych v ní nehledal.
NLudaT - Profil | St 21.9.2011 14:16:51
sneakhead >> Blbost by byla ji považovat za škodnou i kdyby ta štika sežrala těch 80kg... Nejhorší je "škodná" s povolenkou.
NSintrix - Profil | St 21.9.2011 9:57:18
Každá ryba patří do vody. Ať má 5cm nebo 2 metry.
Pokud si kdokoli chce ponechat řádně ulovenou rybu v souladu s ŘR je vše v pořádku. Pokud ji chce pustit je to jeho věc. Já osobně bych metrovku vzal. Dravce chytám zcela vyjímečně a byl by to pro mě životní úspěch. U sumce bych již zvažoval. (Mimochodem sumce jsem ještě v životě nechytil.(
Protože tak velkou rybu by má rodina nezkonzumovala. V žádném případě bych ji ale neprodal do soukromého revíru.
Pokud si kdokoli chce ponechat řádně ulovenou rybu v souladu s ŘR je vše v pořádku. Pokud ji chce pustit je to jeho věc. Já osobně bych metrovku vzal. Dravce chytám zcela vyjímečně a byl by to pro mě životní úspěch. U sumce bych již zvažoval. (Mimochodem sumce jsem ještě v životě nechytil.(
Protože tak velkou rybu by má rodina nezkonzumovala. V žádném případě bych ji ale neprodal do soukromého revíru.
Nmascha - Profil | St 21.9.2011 9:31:06
BOWDEN® >> hezký citát od Voltaira, ale já osobně na demokracii moc nevěřím. Protože v demokracii si kaprofilní stádo zvolí kapra králem, ten zrychtuje vodu k obrazu svému, ostatní druhy ryb jdou do kopru. Je potřeba změnit stav, ale kapr si sám rybník nevypustí...
K tomu angličanovi - moje zkušenost je zase jiná, znám angličana, který se velmi divil, jak jsme si zprznili parmové vody. A to, že se dá za pár šlupekl chytat kdekoli, je samozřejmě super. Pro rybáře. Ale rybáři, kteří to myslí s rybou vážně, by měli upřednostnit svoje potřeby a chutě před potřebami vody a ryb. Říká se tomu udržitelný rozvoj. Bohužel stávající systém je neudržitelný a rozhodně nic nerozvíjející. Vody jsou cpány nepůvodní rybou, jsou stavebně regulovány, rybáři jsou ve vztahu k ostatním členů systému bezzubí (myslím tím "ekology", "odborníky" na protipovodnové stavby, betonovou lobby atd atd.) a proč? Jen proto, aby si udrželi ještě aspoň chvilku toho svýho pitomýho kapra. Chce to vidět dál než za první roh...
K tomu angličanovi - moje zkušenost je zase jiná, znám angličana, který se velmi divil, jak jsme si zprznili parmové vody. A to, že se dá za pár šlupekl chytat kdekoli, je samozřejmě super. Pro rybáře. Ale rybáři, kteří to myslí s rybou vážně, by měli upřednostnit svoje potřeby a chutě před potřebami vody a ryb. Říká se tomu udržitelný rozvoj. Bohužel stávající systém je neudržitelný a rozhodně nic nerozvíjející. Vody jsou cpány nepůvodní rybou, jsou stavebně regulovány, rybáři jsou ve vztahu k ostatním členů systému bezzubí (myslím tím "ekology", "odborníky" na protipovodnové stavby, betonovou lobby atd atd.) a proč? Jen proto, aby si udrželi ještě aspoň chvilku toho svýho pitomýho kapra. Chce to vidět dál než za první roh...
NLudaT - Profil | St 21.9.2011 8:17:18
BOWDEN® - >> Si obyčejný demagog, bez jediného argumentu se tu oháníš obecným vzděláním (my ostatní jsme nevzdělaní blbci), vytrháváš věci z kontextu, neustále se oháníš věkem, svoje názory bereš jako fakta která se nemusí ničím podložit a nechápeš psaný text. Že někomu vysvětluješ že sumec žere ryby je opět podpásovka, kterou děláš z diskutujících blbce, napiš konkrétně kdo v této diskuzi nechápe že dravci žerou ryby? Komu že to musíš vysvětlovat? Diskutuje se tu pouze o tom, že podle tebe je to špatně, protože žerou amury a kapry.
Nedodal si sám jediný argument, neustále se oháníš nějakým vzděláním a svoje názory bereš jako fakta. Absolutně nechápu proč je tu tahle diskuze, když už od začátku "víš" že máš pravdu a že je to obecný fakt podpořený vědci...(dosud nevíme jakými vědci a o co opíráš svoje tvrzení, teda kromě wikipedie :-)).
Měl si to dát do oznámení a nemuseli jsme si tu otloukat prsty o klávesnici.
Vapiho napadneš za srovnání důchodců a ryb a sám používáš přirovnání predátorů k TBC a HIV....
Pokud ti vadí opačný názor tak proč proboha zakládáš diskuze?
Ani nemusíš reagovat, protože diskuze s tebou ztrácí smysl, do doby než z oponentů přestaneš dělat blbce a nebudeš svůj názor považovat za fakt a argument.
Nedodal si sám jediný argument, neustále se oháníš nějakým vzděláním a svoje názory bereš jako fakta. Absolutně nechápu proč je tu tahle diskuze, když už od začátku "víš" že máš pravdu a že je to obecný fakt podpořený vědci...(dosud nevíme jakými vědci a o co opíráš svoje tvrzení, teda kromě wikipedie :-)).
Měl si to dát do oznámení a nemuseli jsme si tu otloukat prsty o klávesnici.
Vapiho napadneš za srovnání důchodců a ryb a sám používáš přirovnání predátorů k TBC a HIV....
Pokud ti vadí opačný názor tak proč proboha zakládáš diskuze?
Ani nemusíš reagovat, protože diskuze s tebou ztrácí smysl, do doby než z oponentů přestaneš dělat blbce a nebudeš svůj názor považovat za fakt a argument.
Nlipo242 - Profil | Út 20.9.2011 17:36:01
Navrhujem, aby sme začali zabíjať aj kapre nad 5kg. Viete koľko taký kapor zožerie patentiek, lastúr a krmiva ? A potom nemajú čo žrať ani tie plevelné ryby a keď nebude plevelných rybičiek, nebude ani dravcov. Začnime teda zabíjať najskôr kapre, aby ostalo viac dravcov. :))
P.S.: A začnime všetci šetriť, aby sme mali za čo chodiť do zahraničia na ryby.
P.S.: A začnime všetci šetriť, aby sme mali za čo chodiť do zahraničia na ryby.
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 16:17:57
NTatoo - Profil | Út 20.9.2011 13:07:00
Nechápem, čo tu riešite ?
Príroda je odjakživa nastavená na určitý režim, iba namyslený človek si myslí, že je pánom tvorstva a môže to všetko riadiť.
HA obrovská chyba, príroda nám to vráti aj s úrokami, lenže už bude asi príliš neskoro.....
Všade sa nasadzuje prevážne kapor. Čím je to riadené ? Konzumnou spotrebou človeka ? To že niekde sa dokáže udržať ryba väčších rozmerov, je jedno aká, je v dnešnej dobe asi veľká náhoda, ale potrvá iba do prvého zverejnenia miesta výskytu.
Rozšírte, že na blízkej vode sa chytila šťuka cez meter a cez víkend nemáte kde sedieť, čo tam budú rybičkári.... a je po kapitálnej rybe... :-))
Príroda je odjakživa nastavená na určitý režim, iba namyslený človek si myslí, že je pánom tvorstva a môže to všetko riadiť.
HA obrovská chyba, príroda nám to vráti aj s úrokami, lenže už bude asi príliš neskoro.....
Všade sa nasadzuje prevážne kapor. Čím je to riadené ? Konzumnou spotrebou človeka ? To že niekde sa dokáže udržať ryba väčších rozmerov, je jedno aká, je v dnešnej dobe asi veľká náhoda, ale potrvá iba do prvého zverejnenia miesta výskytu.
Rozšírte, že na blízkej vode sa chytila šťuka cez meter a cez víkend nemáte kde sedieť, čo tam budú rybičkári.... a je po kapitálnej rybe... :-))
Nšmudla - Profil | Út 20.9.2011 12:44:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
BOWDEN® - >> lidí co pustí metrovýho štikouna nebo dvacítku sumca je relativně vůči jiným obyčejným rybářům početně v nevýhodě. Pouštení je extravagance a metrovek štik na svazovkách plave jako máku. Hold když někdo takovou rybu pustí tak ji pustí, bych to nedramatizoval. Ono se to rozkřikne a rybičkář ji už dostane a nepustí.
Já osobně bych s dvacetikilovým sumcem měl asi trošku logistický problém a problém jak ho zpracovat, ale metr dvacet štiku bych zvládl levou zadní. Za mě osobně radši dvacet šedesátek štik a dvě osmdesátky v rybníku 1,5ha, než dvě metrovky v celým rybníku.
Ono mít trošku vyváženou dravcovou složku znamená mít hejnka okounů, hejnka candátů, nějaký štíhlata, o sumcích toho nevím skoro nic tak se k nim vyjadřovat nebudu(jednoho 6ti kilovýho jsem zbaštil), jak nejsou dravci tak je rybník plnej pidiribiček plotiček a jiných zakrslíků.
Dokonce mi jeden porybnej tvrdil že chytám malý a hubený cejny právě proto že je moc sumců v přehradě (letos cejnů chytám obzvlášt málo a na sumcovou udici se nepověsilo ani Ň). Což mi nekoresponduje že právě na vodácha s dostatkem dravců ta moje oblíbená bělotina dorůstá větších rozměrů a ty hejna papírových cejnů by se nevyskytovaly a chytal bych Novomlýnský padesátky a šedesátky cejny místo ubohých třicítek.
Já osobně bych s dvacetikilovým sumcem měl asi trošku logistický problém a problém jak ho zpracovat, ale metr dvacet štiku bych zvládl levou zadní. Za mě osobně radši dvacet šedesátek štik a dvě osmdesátky v rybníku 1,5ha, než dvě metrovky v celým rybníku.
Ono mít trošku vyváženou dravcovou složku znamená mít hejnka okounů, hejnka candátů, nějaký štíhlata, o sumcích toho nevím skoro nic tak se k nim vyjadřovat nebudu(jednoho 6ti kilovýho jsem zbaštil), jak nejsou dravci tak je rybník plnej pidiribiček plotiček a jiných zakrslíků.
Dokonce mi jeden porybnej tvrdil že chytám malý a hubený cejny právě proto že je moc sumců v přehradě (letos cejnů chytám obzvlášt málo a na sumcovou udici se nepověsilo ani Ň). Což mi nekoresponduje že právě na vodácha s dostatkem dravců ta moje oblíbená bělotina dorůstá větších rozměrů a ty hejna papírových cejnů by se nevyskytovaly a chytal bych Novomlýnský padesátky a šedesátky cejny místo ubohých třicítek.
Nfotojakes - Profil | Út 20.9.2011 11:41:14
BOWDEN® >> no tak zrovna já si můžu pro průkaz hospodáře dojít se svým výučákem a maturitou z rybářské školy:-)
Dle mého by hospodář měl být člověk v tomto oboru vzdělán a jako jeden z mála ve svazu by to měl být zaměstnanec. Funkce hospodáře je při výkonu rybářského práva absolutně nejdůležitější, tak proč svaz zaměstnává účetní a ekonomy, když tyto služby jim poskytnou tisíce externích účetních fiem. Místo aby zaměstnal lidi skutečně znalé a nemusel by pak řešit problémy způsobené neznalostí dobrovolných hospodářů, kteří po krátkém kurzu jsou papírově stejně kvalifikovaní jako já po pěti letech denního studia rybářské školy a to včetně rozsáhlých praxí ve všech možných rybářských provozech, dnes už dokonce včetně praxe kolem fungování revírů.
Edit: jako zaměstnanec by byl přímo zodpovědný svému zaměstnavateli (svazu) za případná pochybení a nesl by za to následky.
Dle mého by hospodář měl být člověk v tomto oboru vzdělán a jako jeden z mála ve svazu by to měl být zaměstnanec. Funkce hospodáře je při výkonu rybářského práva absolutně nejdůležitější, tak proč svaz zaměstnává účetní a ekonomy, když tyto služby jim poskytnou tisíce externích účetních fiem. Místo aby zaměstnal lidi skutečně znalé a nemusel by pak řešit problémy způsobené neznalostí dobrovolných hospodářů, kteří po krátkém kurzu jsou papírově stejně kvalifikovaní jako já po pěti letech denního studia rybářské školy a to včetně rozsáhlých praxí ve všech možných rybářských provozech, dnes už dokonce včetně praxe kolem fungování revírů.
Edit: jako zaměstnanec by byl přímo zodpovědný svému zaměstnavateli (svazu) za případná pochybení a nesl by za to následky.
Nmascha - Profil | Út 20.9.2011 11:32:34
racionálně: chytat ryby je buď zábava nebo obživa. nebo obojí. Pokud to budu brát jako zábavu, pak není racionální, ale zvrhlé, pro zábavu chytat a trápit cokoli živého. Pokud se náhodou od toho oprostím, pak je racionální ryby pouštět, abych se příště mohl pobavit zase. Pokud to budu brát jako obživu, je racionální malé ryby pouštět, aby vyrostli a rozmnožili se, a velké ryby brát. Mám dny, kdy jsem zvrhlý a ryby pouštím. Jindy zas sežeru všechno, co má míru. Racionální to není, ale přirozené asi ano.
mimochodem - ta anketa je dementně zadaná...
mimochodem - ta anketa je dementně zadaná...
Nvydra Lucky - Profil | Út 20.9.2011 10:59:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
BOWDEN® >> Přestanu odpovídat na neodborné plky bez nejmenší ceny... tak to si tu na MRKu moc nepokecáš :-)
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 10:38:14
pane jo... Bowden se zjevně snaží vyplnit místo po zmizení Kolibříka... a zatim se mu to daří, i když to vzal z opačný stránky. Dokonce si troufám tvrdit, že ho překoná... Tohle je teda žrádlo... to je sakra žrádlo... :-))
NLudaT - Profil | Út 20.9.2011 10:35:40
BOWDEN® >> No můžeš být klidnej. Ten boj s tou zlou přírodou vyhráváme, zachvíli budou místo deštných pralesů pole s GMO kukuřicí, řeky budou krásně narovnaný a genetycky skřížený kuře s prasetem nasytí hladové. Prostě ráj....
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 9:36:42
BOWDEN® >> obecně s metodou chyť a pusť nesouhlasim, ale co ty tady bláblíš, to je teda žrádlo... Tolik patosu, demagogie a snahy o zdogmatizování správnosti lidskýho konánání bez ohledu na důsledky jsem tady na MRKu snad ještě nečetl... Ty jsi měl stát v padesátejch letech s Gottwaldem na pódiu...
NHolajz2 - Profil | Út 20.9.2011 8:46:15
BOWDEN® - >> Jsi docela odvážnej, založit diskuzi na tohle téma! :-D To zase bude hádání...
Ke všemu je třeba přistupovat s rozumem. Když si chceš vzít rybu, vem si ji. Když ne, pusť ji zpět. Když se budem bavit o sumcích... Na menším revíru raději vzít, na větším to není nutné. Pokud např. takových sumců na větším revíru (řekněme nad 10 ha) je jen několik jedinců, rybí obsádka zejména bílé ryby je myslím schopna reprodukce v takovém množství, aby se stala alespoň z části součástí jídelníčku velké ryby. Ostatní ryby (kapr, lín) jsou vysazovány a na nich jsou pak páchány nemalé škody. Otázka ale je, co se sumcem např. 50+ kg? Slyšel jsem názory ve smyslu "v žádném případě nepouštět a raděj hodit na kompost, když už se to nedá žrát". No jo, ale my rybáři se přece ženeme (jako Hemingwayův starý Santiago) k vodě, abychom ulovili velikou rybu - sumce (kterého zná i nejposlednější nerybář), kapra nebo štiku....a když tuhle velkou rybu vezmeme, bude mít rybář, co přijde po nás, menší šanci na "životní úlovek", když velkých ryb bude ve vodě méně... a každý z nás chce takovou rybu ulovit a pochlubit se sní - bez ohledu na velikost ega. A tohle je možná původní myšlenka C&R. Ale bohužel vše je o penězích, a tak jsme neustále masírováni názory, že ryby se nemají brát...a my, co si čas od času rybu odneseme, jsme pranýřováni jako zločinci. :-( Člověk je na vrcholu potravního řetězce a C&R asi nejvíce křičí ti, kteří ryby nejedí....z jakýchkoli důvodů.
K70 se dá pochopit, ale u dravců s horní hranicí nesouhlasím, protože páchá škody na rybí obsádce revíru. Je na každém z nás, zda mu udělá větší radost ponechaná nebo puštěná ryba. RADOST je přece to hlavní, co u vody hledáme. A je na každém z nás, co si pod tím představí - klid, pobyt v přírodě, ulovený rošťák nebo puštěná ryba...
Plevelná ryba je vžitý pojem pro bílou rybu. Souvisí to s historickou tradicí rybníkářství a "průmyslovým" chovem kapra.
Poraněná rybka je ta, která je pro dravce přitažlivá, ne? A tak se její pohyby snažíme gumovými šidítky napodobovat... ;-) Ale nemocné nebo uhynulé ryby se v revíru vyskytují a pak úřadují dravci, ne?
Ke všemu je třeba přistupovat s rozumem. Když si chceš vzít rybu, vem si ji. Když ne, pusť ji zpět. Když se budem bavit o sumcích... Na menším revíru raději vzít, na větším to není nutné. Pokud např. takových sumců na větším revíru (řekněme nad 10 ha) je jen několik jedinců, rybí obsádka zejména bílé ryby je myslím schopna reprodukce v takovém množství, aby se stala alespoň z části součástí jídelníčku velké ryby. Ostatní ryby (kapr, lín) jsou vysazovány a na nich jsou pak páchány nemalé škody. Otázka ale je, co se sumcem např. 50+ kg? Slyšel jsem názory ve smyslu "v žádném případě nepouštět a raděj hodit na kompost, když už se to nedá žrát". No jo, ale my rybáři se přece ženeme (jako Hemingwayův starý Santiago) k vodě, abychom ulovili velikou rybu - sumce (kterého zná i nejposlednější nerybář), kapra nebo štiku....a když tuhle velkou rybu vezmeme, bude mít rybář, co přijde po nás, menší šanci na "životní úlovek", když velkých ryb bude ve vodě méně... a každý z nás chce takovou rybu ulovit a pochlubit se sní - bez ohledu na velikost ega. A tohle je možná původní myšlenka C&R. Ale bohužel vše je o penězích, a tak jsme neustále masírováni názory, že ryby se nemají brát...a my, co si čas od času rybu odneseme, jsme pranýřováni jako zločinci. :-( Člověk je na vrcholu potravního řetězce a C&R asi nejvíce křičí ti, kteří ryby nejedí....z jakýchkoli důvodů.
K70 se dá pochopit, ale u dravců s horní hranicí nesouhlasím, protože páchá škody na rybí obsádce revíru. Je na každém z nás, zda mu udělá větší radost ponechaná nebo puštěná ryba. RADOST je přece to hlavní, co u vody hledáme. A je na každém z nás, co si pod tím představí - klid, pobyt v přírodě, ulovený rošťák nebo puštěná ryba...
Plevelná ryba je vžitý pojem pro bílou rybu. Souvisí to s historickou tradicí rybníkářství a "průmyslovým" chovem kapra.
Poraněná rybka je ta, která je pro dravce přitažlivá, ne? A tak se její pohyby snažíme gumovými šidítky napodobovat... ;-) Ale nemocné nebo uhynulé ryby se v revíru vyskytují a pak úřadují dravci, ne?
NButchi - Profil | Út 20.9.2011 7:28:49
Čendík >>
Díky. Připadá mi, že se lidi nechají zblbnout čím dál snadněji.
Díky. Připadá mi, že se lidi nechají zblbnout čím dál snadněji.
NMartin M. - Profil | Út 20.9.2011 7:17:23
BOWDEN® - >> k tem redkvickam - muzes mit na zahonku 1000 malych redkvicek, nebo 300 velkych. Stejne tak je to s revirem - pokud nebudes mit dravce, ktery rybi "protrha", kvalitni urody se nedockas. Pro mne jsou velci dravci uzitecni minimalne v tom, ze odlovuji stredni velikosti ryb mezi 20-40cm, o ktere rybari nemaji zajem a ktere nema kdo jiny "protrhat" ... jako ty redkvicky.
Naleš vavřina - Profil | Út 20.9.2011 6:46:57
Vapi >> Vapi, vapi, vapi... - super příklad uvažování vymydleného "tvůrci moderního rybolovu". Nikdo nebere velkému predátorovi právo na existenci, ale prostě se jen stalo, že tohoto predátora si našel predátor (v našem případě člověk) o úroveň výš. Myslíš, že by ona štika, mít potřebné fyzické parametry, se rozpakovala tě sežrat? Ani v nejmenším!!! Tak to prostě v přírodě je - "sežer nebo budeš sežrán". A to, že je v rybníku lepší mít 10 štik kolem 60-65cm než tam mít jednu metrovku nebo ještě větší, ti potvrdí každý rozumný hospodář. Zeptám se jinak - na jakou rybu se ti bude lépe prodávat povolenka? Na lov metrovky nebo na lod odrostlých kudel kolem šedesáti?
NVapi - Profil | Út 20.9.2011 0:01:50
BOWDEN® >> Mezi drůbežárnou a vodou je ale velký rozdíl. Do drůbežárny liška nepatří ale dravci do vody patří a tak je nesmíme hned brát jako škodnou, všechno má svuj potravní řetězec. A všechna tady zmíněná tvrzení se dají vyvrátit, jeko je například tvrzení se starou rybou. Každej živočich má právo žít, a my nebudem určovat to že se může dožít jen do určitého věku, to je přeci takové nespravedlivé, dá se to srovnat i s lidma. K čemu nám sou důchodci? Nepracujou a jen berou důchod, tak je taky zabijem ne? :-D
NBOWDEN® - Profil | Po 19.9.2011 23:44:10
nofish >> Příteli, jenže vše něco stojí a když domyslíš co tak velký dravec zničí a jak kvalitních ryb, které by udělaly radost mnoha a ne jen jedinému rybářovi, dáš mi za pravdu.
Asi se shodneme, že bez vysazování svazem by ve volných vodách moc ryb nebylo a tak pouštění velkých dravců je vlastně totéž, jako kdyby ti někdo do drůbežárny pořád pouštěl lišky. A jestli někdo myslí, že by liška likvidovala jen nemocná kuřata pak...
Asi se shodneme, že bez vysazování svazem by ve volných vodách moc ryb nebylo a tak pouštění velkých dravců je vlastně totéž, jako kdyby ti někdo do drůbežárny pořád pouštěl lišky. A jestli někdo myslí, že by liška likvidovala jen nemocná kuřata pak...
NJarda Š. - Profil | Pá 23.9.2011 14:29:59
Popik >> Trdlik - 23.9.2011 12:26:18 >> Záleží na podmínkách, ale velmi zhruba sežere sumec metrák potravy, aby narostl do 20 kg. (Kormorán, který je daleko menší, víc ryb sežere za rok.)
Nsliver - samolibý vůl - Profil | Čt 22.9.2011 19:34:59
Popik >> Trdlik - 22.9.2011 16:14:14 >> já ti řikám, sežeň si knížku. Není to zas takový problém. Psali je vědci, kteří se tím dlouho zabývali. Pokud tě to ovšem opravdu zajímá.
NLee-Haney - Profil | Čt 22.9.2011 16:50:38
Mě by na danné téma stačila jediná odpověď.Může mi zde prosím někdo hodit pár revírů kde jsou přemnožení dravci?Pod slovem přemnožení si představuju to že je nebude problém chytnout a chytne je i naprostý amatér,protože přemnožený dravec jistě zdecimoval tamější populaci rybek a tudíž třpytkou nebo jinou umělinou nepohrdne.Díky za odpověď.
Nkapr1298 - Profil | Čt 22.9.2011 16:29:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
No můj názor je že by se některé vody měli očistit - a to hlavně velké řeky jako třeba Labe, Morava,... hlavě od sumců - nevim jak je to jinde ale u nás na moravě 12 je tolik sumců že ulovit kapra je nadlidský úkol né proto že by to braly sumci ale proto že je ti sumci vyžrali - takže co se sumců týče jsem pro to aby se jejich počty zredukovali - naopak štik se mi zdá že stále ubývá
Nmeteor - Profil | Čt 22.9.2011 14:35:38
Popik >> Trdlik - 22.9.2011 14:04:15 >> něco je třeba tady:
http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=626906&page=1
http://www.mrk.cz/diskuse.php?id=626906&page=1
Nšmudla - Profil | Čt 22.9.2011 14:34:41
Triffid >> Nejvíc nebezpečná srkačka je utržená srkačka, ta je totiž jedním háčkem ukotvená ve vázce a na druhý háček s nástrahou se chytne ryba, pak je ryba ukotvená na dně a nemůže utýct, na tu ukotvenou rybu se pověsí štika a taky se ukotví, na tu ukotvenou štiku zaůtočí velkej sumec a srkačku utrhne aji s na ní pověšenýma rybama a sežere všecko a srkačka mu pak ucpe řitní otvor takže sumec pak jenom papá a papá až praskne. To je tak v souhrnu o srkačkách.
Noční můra kapraře je masokaprař chce nahodit, upráskne naládovanou srkačku, na tu srkačku se cyhtí malý kapřík a tak dlouho jezdí po rybníku až se buď někde zamotá a pojde, nebo co je horší zamotá se do nastražené kaprařské udice, kaprař musí vylézt z bivaku, smotat 300 metrů vyvezenou montáž aji se zamotaným kapříkem, kapříka zdolá podebere, vyfotografuje, zavolá sousední team aby se podíval taky na co ti dědkové chytaj a pak když to kapřík přežije ho pustí zpátky do rybníka.
Mě srkačky přestali bavit, protože to bylo tři nahození, dvě sem urval, záběr to prutu seknu a o kameny už všecko uříznutý. Ale musím uznat že na cejny a kapříky násadáky je srkačka fakt účinná. důležitý je ji mít navázanou na pevným vlasci protože u tohodle nezáleží na jemnosti nářadí. Kaprařská samoseková úniková montáž je v podstatě taky srkačka, ale kapraři to neradi slyší.
K tématu, myslím že nejmíň toho na kg přírůstku sežere candát( cca 3kg rybiček na kg candáta), pak štika 4-7kg(v řece možná až 10kg) a úplně nejhorší dravec ze všech je aktivně lovící hlavatka, která na 1kg hlavatčiny spadá 12-20kg( pstruhů, lipanů, ostroretek, podouství ...).
Noční můra kapraře je masokaprař chce nahodit, upráskne naládovanou srkačku, na tu srkačku se cyhtí malý kapřík a tak dlouho jezdí po rybníku až se buď někde zamotá a pojde, nebo co je horší zamotá se do nastražené kaprařské udice, kaprař musí vylézt z bivaku, smotat 300 metrů vyvezenou montáž aji se zamotaným kapříkem, kapříka zdolá podebere, vyfotografuje, zavolá sousední team aby se podíval taky na co ti dědkové chytaj a pak když to kapřík přežije ho pustí zpátky do rybníka.
Mě srkačky přestali bavit, protože to bylo tři nahození, dvě sem urval, záběr to prutu seknu a o kameny už všecko uříznutý. Ale musím uznat že na cejny a kapříky násadáky je srkačka fakt účinná. důležitý je ji mít navázanou na pevným vlasci protože u tohodle nezáleží na jemnosti nářadí. Kaprařská samoseková úniková montáž je v podstatě taky srkačka, ale kapraři to neradi slyší.
K tématu, myslím že nejmíň toho na kg přírůstku sežere candát( cca 3kg rybiček na kg candáta), pak štika 4-7kg(v řece možná až 10kg) a úplně nejhorší dravec ze všech je aktivně lovící hlavatka, která na 1kg hlavatčiny spadá 12-20kg( pstruhů, lipanů, ostroretek, podouství ...).
NPedro1 - Profil | Čt 22.9.2011 13:26:43
Popik >> Trdlik - 22.9.2011 13:01:57 >> Na nic konkrétního neodpovídal a odkaz sem nedal.Jediné co nám ukázal byl odkaz na Wikipedii s popisem štiky a sumce.
Prostě bláboly.
Prostě bláboly.
NPedro1 - Profil | Čt 22.9.2011 9:58:50
Teď jsem si všimnul toho svýho "vymíšlet".To jsem ale debil.Takhle dopadnu vždycky,když se rozčílim:-)
Omluva za takhle dojebané slovo.
Omluva za takhle dojebané slovo.
Nnofish - Profil | Čt 22.9.2011 8:54:22
Klavir >> pro hájení na pár let jsem. Ale stejně jako v diskuzi o línovi. Víš co se pak stane po znovupovolení lovu dravců? Nevíš, ale neříkej :-)
Hájení pokud nebude už napořád nic nezachrání.........Zvedne se populace dravců, jakmile budou mít míru stane se to co se stalo po otevčení Harty před pár lety. Vyhlášený revír na dravce, jezdila tam celá republika, teď je to jako kařdý jiný revír, občas můžeš vláčet i půl dne abys vůbec ulovil rybu (ne velkou).
Hájení pokud nebude už napořád nic nezachrání.........Zvedne se populace dravců, jakmile budou mít míru stane se to co se stalo po otevčení Harty před pár lety. Vyhlášený revír na dravce, jezdila tam celá republika, teď je to jako kařdý jiný revír, občas můžeš vláčet i půl dne abys vůbec ulovil rybu (ne velkou).
Nkexpal - Profil | Čt 22.9.2011 3:05:25
Čo sa týka CaR tak rybou, ktorú nevezmem vôbec je potočák. Potom sa rozhodujem podľa toho, ako mi to príde vhodné. Radšej si zoberiem kapra 50 ako kapra okolo 70, teda vzhľadom na tony násaďákov tie väčšie kapre neberem vôbec. Čo sa týka dravcov (zubáč, šťuka) tu sa môžme baviť o 3-4 kusoch za rok dokopy. A čo sa týka tých CaR fanatikov, ktorých komenty sú v ML pri každej foto ryby, ktorá asi nešla do vody, dovolil by som si väčšinu z nich označiť za tie typy ľudí, ktorí na Vianoce jedia pangasa, pretože proste nedokážu zabiť rybu = rozmaznaný dobou supermarketov, človek ako lovec absolútne nepoužiteľný.
A aby som odpovedal aj na otázku, na malom rybníku je podľa môjho názoru veľká šťuka a sumec všeobecne škodnou. Problém je v tom, že keď sa rybár začne špecializovať na kaprárinu alebo na prívlač, alebo rybyčkárenie, príde mu "osud" rýb, ktoré nie su v jeho záujmovej sfére proste ukradnutý (dedko kaprár nadáva na sumce, že žerú kapre, sumčiarom sú kapre ukradnuté...). Narážam napríklad na koľkokrát choré resp. chorobné osočovanie kapra a kaprárov hlavne muškármi a vláčkarmi (samozrejme nie ak ide o priateľské podpichovanie, tam to je na mieste:-)).
A aby som odpovedal aj na otázku, na malom rybníku je podľa môjho názoru veľká šťuka a sumec všeobecne škodnou. Problém je v tom, že keď sa rybár začne špecializovať na kaprárinu alebo na prívlač, alebo rybyčkárenie, príde mu "osud" rýb, ktoré nie su v jeho záujmovej sfére proste ukradnutý (dedko kaprár nadáva na sumce, že žerú kapre, sumčiarom sú kapre ukradnuté...). Narážam napríklad na koľkokrát choré resp. chorobné osočovanie kapra a kaprárov hlavne muškármi a vláčkarmi (samozrejme nie ak ide o priateľské podpichovanie, tam to je na mieste:-)).
NVenca888 - Profil | St 21.9.2011 23:49:32
kakr >> kdyby byly v prdeli ryby, tak by nemusely bejt rybniky
NKlavir - Profil | St 21.9.2011 18:29:11
Všeci: Myslíte si že dravci sežerou všechno co jim proplave kole huby? Kdyby jste nechali vodu tak dva tři roky být a nedosazovali tak se vše vrátí do normálu a bude rovnováha, asi těžko by se přemnožili štiky a sumci.
A jen tak na okraj má někdo vůbec ponětí kolik bílé ryby plave v revíru, a kterou se Ti dravci živí (ano sem tam sezobnou i nějakou "ušlechtilou", ale jen takovou která nezdrhne...?
Tato debata je po přečtení taková nějaká nějaká nějaká nijaká.....
Měli by se zamyslet hospodáři. Nemyslíte?
Dávejte návrhy na Vaše svazy kam, co a kolik čeho nasadit. Určitě máte jakožto členové se na chůzi vyjádřit.
A jen tak na okraj má někdo vůbec ponětí kolik bílé ryby plave v revíru, a kterou se Ti dravci živí (ano sem tam sezobnou i nějakou "ušlechtilou", ale jen takovou která nezdrhne...?
Tato debata je po přečtení taková nějaká nějaká nějaká nijaká.....
Měli by se zamyslet hospodáři. Nemyslíte?
Dávejte návrhy na Vaše svazy kam, co a kolik čeho nasadit. Určitě máte jakožto členové se na chůzi vyjádřit.
Ndatel68 - Profil | St 21.9.2011 14:10:03
Vrátím se k původnímu dotazu.
V době kdy se chytalo na měděný drát a rybářů bylo velmi málo byly všechny tyto starosti na přírodě. Výsledek byl ten,že bylo dost velikých sumců a dost kaprů?
Proč? Protože příroda funguje velmi moudře a jediné co řeší člověk,je napravování škod které sám způsobil. Pokud se podíváš na sumce vážícího 20kg a sám necítíš ani minimální úctu před něčím tak nádherným a maskuješ nenažranost dojemnou starostí "co toho ta ryba sežere",zabývej se průmyslovým chovem ryb,tam je to něco jiného. Nech to na té vodě,choď k ní s úctou,nenechávej po sobě bordel,za úlovek poděkuj a nech v klidu sumce dožít svých dvaceti let,tebe taky nikdo nemlátí přes hlavu klackem jen pro to že toho hodně sežereš.
V době kdy se chytalo na měděný drát a rybářů bylo velmi málo byly všechny tyto starosti na přírodě. Výsledek byl ten,že bylo dost velikých sumců a dost kaprů?
Proč? Protože příroda funguje velmi moudře a jediné co řeší člověk,je napravování škod které sám způsobil. Pokud se podíváš na sumce vážícího 20kg a sám necítíš ani minimální úctu před něčím tak nádherným a maskuješ nenažranost dojemnou starostí "co toho ta ryba sežere",zabývej se průmyslovým chovem ryb,tam je to něco jiného. Nech to na té vodě,choď k ní s úctou,nenechávej po sobě bordel,za úlovek poděkuj a nech v klidu sumce dožít svých dvaceti let,tebe taky nikdo nemlátí přes hlavu klackem jen pro to že toho hodně sežereš.
Nnofish - Profil | St 21.9.2011 12:31:20
BOWDEN® >> můžu? Nehodlám se doghadovat o velikosti ryb a zda je , nebo není toto škodná.
Zaujala mě věta " Ne, díky amatérům ve svazu a MO je v ČR rybaření pro všechny a ne jen pro vyvolené (bohaté). (pozor, volím pravici)"- opravdu si myslíš, že kdyby alespoň funkci hospodářů, vykonávali opravdu zkušení lidé, kteří by se nedali ovlivňovat členskou základnou, že by to nebylo lepší? Ano povolenka by musela stát třeba trochu více, aby bylo na platy. Ale nikdo mi nevymluví, že by se pak děly "psí kusy" jako vysazování mírových ryb aby si lid zachytal a měl co nosit domů, vysazování nevhodných druhů vzhledem k povaze revíru a podobně? Přece jenom práci ekonoma nedělá "po šichtě" horník, nemá-li na to patřičné znalosti, auto si opravíš sám, ale taky toho můžeš víc zničit než opravit atd......
Jinak samozřejmě souhlasím, že lidi nadávající na scenu povolenek a omezení vyplývající z RŘ si ani do huby nevidí, protože si pořád neuvědomují, jaké mají štěstí že tu svaz je. Funguje, asi blbě, ale funguje.
Zaujala mě věta " Ne, díky amatérům ve svazu a MO je v ČR rybaření pro všechny a ne jen pro vyvolené (bohaté). (pozor, volím pravici)"- opravdu si myslíš, že kdyby alespoň funkci hospodářů, vykonávali opravdu zkušení lidé, kteří by se nedali ovlivňovat členskou základnou, že by to nebylo lepší? Ano povolenka by musela stát třeba trochu více, aby bylo na platy. Ale nikdo mi nevymluví, že by se pak děly "psí kusy" jako vysazování mírových ryb aby si lid zachytal a měl co nosit domů, vysazování nevhodných druhů vzhledem k povaze revíru a podobně? Přece jenom práci ekonoma nedělá "po šichtě" horník, nemá-li na to patřičné znalosti, auto si opravíš sám, ale taky toho můžeš víc zničit než opravit atd......
Jinak samozřejmě souhlasím, že lidi nadávající na scenu povolenek a omezení vyplývající z RŘ si ani do huby nevidí, protože si pořád neuvědomují, jaké mají štěstí že tu svaz je. Funguje, asi blbě, ale funguje.
NLudaT - Profil | St 21.9.2011 11:02:57
BOWDEN® >> Já nic do žádné roviny nedávám, takže zase nepodsouvej jak máš ve zvyku (sám používáš stupidní přirovnání, to sem ti chtěl říct), jasný dravec je škůdce dle tvé doktriny..... Ty argumenty co jsi dal nikde nevidím. To že si myslíš že je něco pravda nebo fakt, nepovažuju za argument. O tom napadání tvé osoby, trošku schýza ne, ty se tady z oponentů snažíš dělat blbce, ale ty jsi napadán?
NBOWDEN® - Profil | St 21.9.2011 10:57:38
LudaT >> Argumentů jsem dal mnoho, ty ani jerdiný, tedy kromě napadání mě. A otloukat si prsty nemusíš. Nenutím tě ale i tobě děkuju za názor.
Šlo mi o to, jestli si pouštěči uvědomují škody, které tím MOŽNÁ napáchají. Mě to připadá jako nerozumné, tedy pouštět přerostlé dravce. A jestli to někomu přijde jako rozumné, ptám se proč si myslí, že to rozumné je. Jediné co na můj dotaz odpovídáte jsou vaše pocity a názory nepodepřené ničím.
Aleš Vavřina tu jasně říká to samé co já, dle profilu je to dokonce profesionál, ale do něj se nenavážíš ty ani ostatní. Zvláštní.
A paralela důchodce a virus, žasnu co z tebe padá. Já dávám na rovinu škůdce vedle škůdce a ty dáváš jako ten mladík do stejné roviny se škůdci důchodce. Ale já jsem ten neslušný. Potelsk!!
Šlo mi o to, jestli si pouštěči uvědomují škody, které tím MOŽNÁ napáchají. Mě to připadá jako nerozumné, tedy pouštět přerostlé dravce. A jestli to někomu přijde jako rozumné, ptám se proč si myslí, že to rozumné je. Jediné co na můj dotaz odpovídáte jsou vaše pocity a názory nepodepřené ničím.
Aleš Vavřina tu jasně říká to samé co já, dle profilu je to dokonce profesionál, ale do něj se nenavážíš ty ani ostatní. Zvláštní.
A paralela důchodce a virus, žasnu co z tebe padá. Já dávám na rovinu škůdce vedle škůdce a ty dáváš jako ten mladík do stejné roviny se škůdci důchodce. Ale já jsem ten neslušný. Potelsk!!
NVenca888 - Profil | St 21.9.2011 9:27:55
aleš vavřina >> štika posbírat násadu? Násadu čeho?
Štika má oproti sumcovi dvě velký výhody - za prvé má "samoregulační schopnost" početnosti svýho vlastního druhu a za druhý se dá (na rozdíl od sumce) relativně snadno chytit na běžnej verk. Takže o nějakym nezdravym přemnožení štiky na svazovym revíru nemůže bejt ani řeč.
Štika má oproti sumcovi dvě velký výhody - za prvé má "samoregulační schopnost" početnosti svýho vlastního druhu a za druhý se dá (na rozdíl od sumce) relativně snadno chytit na běžnej verk. Takže o nějakym nezdravym přemnožení štiky na svazovym revíru nemůže bejt ani řeč.
Naleš vavřina - Profil | St 21.9.2011 7:41:27
Přemas >> CarpHouser - 21.9.2011 6:41:15 >> Asi se neshodneme. Ale ze z praxe vím, že ryba 40-45 cm není pro metrovou štiku problém a na vodě do nejakých 2 ha dokáže taková štika pěkně probírat násadu. Ale nalož si z metrovou štikou jak chceš, je mi to jedno. Já chytám tak, abych tento problém pro změnu řešit nemusel, štika je zcela mimo mého rybářského zájmu - zajímají mne úplně jiné druhy ryb. Dle mého si ale rybář na metrové štice ani nemůže pochutnat,.
NCarpHouser - Profil | St 21.9.2011 6:41:15
aleš vavřina >> Pro jak malou vodu je metrová štika pohroma? Jen, že vím o vodě 30x30m a plavalo v ní několik metrovek, příkladem štika 104cm vážila 10,5kg. Vše je o tom, aby tam byl perlín, slunka, plotice aj. neznám ani jednu vodu, kde by bylo metrovek a revír strádal na rybí obsádce. Štika je dobrý hospodář. Za příklad ti mohu dát, když jeden blbeček si dal do jezírka 5x2m štiku 87cm s nadváhou a naházel k ní 25 karasů a 5 kaprů nad 50cm. Za půl roku to vypustil, že se na štiku podívá, a jak ji vykrmil, štika pohublá a chybělo jen 5 karasů. Ona moc dobře věděla, co má udělat pro přežití.
Naleš vavřina - Profil | St 21.9.2011 6:31:51 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Vapi >> Máš kus pravdy, dravci do vody patří, ALE!!! Musíš objektivně posoudit přínos dravce pro danou vodu. Upřímně, metrová štika pro malou vodu je pohroma. To opravdu raději více menších štik. Ponechávání si ulovených dravců nikomu nepřikazuju, nemohu to a ani nechci. Osobně se snažím štiky moc nechytat, když se nějaká podaří tak se stalo, Za poslední 3 roky jsem si ponechal jednu štiku, ze pstruhovky. Nikdy však nebudu nikoho odsuzovat za ponechání metrové štiky, to je právo úspěšného lovce. A nějaké hájení přerostlých dravců je taky pěkná ptákovina.
Nmascha - Profil | Út 20.9.2011 23:50:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
BOWDEN® >> tak jo. pro začátek, je mi putna, jestli někdo velké ryby pouští nebo žere, je to každého věc, čili nestojím na žádné straně barikády. Jen chci rozbourat tvoji mylnou teorii, mylnou zejména v jejím zevšeobecňění a plošném podání.
Ryby a to včetně tech velkých, jsou na téhle kouli už hodně dlouho. Rozhodně déle, než jsou lidské snahy o regulaci přírody a poroučení větrům dešťům. Obecně je v přírodě přirozené, že se ve vodě vyskytují i ryby velmi velké, predátoři staří a přerostlí. Zjednodušeně řečeno, dokud budou mít co žrát, tak tam budou. Příroda má silnou samoregulační schopnost, bez ní by se brzo stalo, že ve vodě budou už jen dravci, nebo naopak něco jiného. Samotná existence štik a velkých sumců je toho důkazem, když se dokázali věkem probít až do dnešních dnů i bez absence nadšených mičurinů, sanžících se všechno řídit. Tolik k tebou popírané samoregulaci a odmítání velkých ryb na divokých vodách (doufám, že nemusím tyhle tvé výroky vyhledávat a citovat, jsou tu).
Nicméně, divoká příroda je něco, co zná jen velmi málo z nás. Pohybujeme se v krajině, které se říká "kulturní" a pokoušíme se řídit běh věcí. Například MO ČRS, kde soustružník odpoledne sedne za stůl a je z něho rázem hospodář revíru. A takový "odborníci" pak sypou do vody kapři a duháci, cpou sumce tam, kam by se přirozenou cestou nedostal apod. Pak nastává situace, že existují například vody, kde není rozumné pouštět ulovené velké sumce. V tu chvíli s tebou můžu souhlasit, ale ne z celoplošným vyhlášením války velkým predátorům, a ne s tebou předvedenou argumentací a stylem vedení diskuze, který jsi předvedl.
Ryby a to včetně tech velkých, jsou na téhle kouli už hodně dlouho. Rozhodně déle, než jsou lidské snahy o regulaci přírody a poroučení větrům dešťům. Obecně je v přírodě přirozené, že se ve vodě vyskytují i ryby velmi velké, predátoři staří a přerostlí. Zjednodušeně řečeno, dokud budou mít co žrát, tak tam budou. Příroda má silnou samoregulační schopnost, bez ní by se brzo stalo, že ve vodě budou už jen dravci, nebo naopak něco jiného. Samotná existence štik a velkých sumců je toho důkazem, když se dokázali věkem probít až do dnešních dnů i bez absence nadšených mičurinů, sanžících se všechno řídit. Tolik k tebou popírané samoregulaci a odmítání velkých ryb na divokých vodách (doufám, že nemusím tyhle tvé výroky vyhledávat a citovat, jsou tu).
Nicméně, divoká příroda je něco, co zná jen velmi málo z nás. Pohybujeme se v krajině, které se říká "kulturní" a pokoušíme se řídit běh věcí. Například MO ČRS, kde soustružník odpoledne sedne za stůl a je z něho rázem hospodář revíru. A takový "odborníci" pak sypou do vody kapři a duháci, cpou sumce tam, kam by se přirozenou cestou nedostal apod. Pak nastává situace, že existují například vody, kde není rozumné pouštět ulovené velké sumce. V tu chvíli s tebou můžu souhlasit, ale ne z celoplošným vyhlášením války velkým predátorům, a ne s tebou předvedenou argumentací a stylem vedení diskuze, který jsi předvedl.
NLuigi_Lasagne old - Profil | Út 20.9.2011 20:37:47
BOWDEN® >> ˇVážený pane, to co jste tady předvedl,mě vůbec,ale vůbec nepřesvědčilo. Dle mě je to snůška polopravd,demagogie,arogance a zjevné argumentační nouze. Prosím, jaká odbornost vás opravňuje k tomu snižovat názory ostatních? Na jedné straně zřetelně zesměšňujete diskutující,na druhé straně pláčete,jak se ke starším chovají. Nejsem již nejmladší, ale vím,že stáří není zásluha a mládí není žádný handicap
A prosím Vás ještě o jedno.Prosím,necitujte z Bible. Zcela zjevně o tom moc nevíte a vytrhnout z kontextu pár vyhovujících vět je nízké.
Prosím o odpověď na výše uvedený dotaz.Děkuji
A prosím Vás ještě o jedno.Prosím,necitujte z Bible. Zcela zjevně o tom moc nevíte a vytrhnout z kontextu pár vyhovujících vět je nízké.
Prosím o odpověď na výše uvedený dotaz.Děkuji
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 20:16:28
Vapi >> jediná škodná jsou lidi co jsou omezení na jeden, dva druhy ryby a ostatní jim překáží :-)
NStanďour - Profil | Út 20.9.2011 20:03:02
BOWDEN® >> K dravcům se vyjadřovat nebudu, protože by to bylo házení hrachu na zeď, ale myslím, že byste se měl Vapimu omluvit. Jeho ,,problematický" výrok o důchodcích má totiž zcela opačný smysl, než jak jste jej pobral Vy. Když se pokusil Vám to osvětlit, oponoval jste jakýmsi vylháváním. Přečtěte si to, prosím, ještě jednou, vážený pane.
Nstizostedion - Profil | Út 20.9.2011 19:58:54
BOWDEN® >> Ja chytávam na riekach(Dunaj,Váh...) a ver tomu že zubáč, šťuka a sumec sa tam nevysadzuje, ale kapra tam drbú každý rok, aby si "odborníci" splnili vysadzovací plán(verím že o tom istom je to aj u Vás v Čechách). Dravec sa, a to nielen do riek nevysadzuje, necháva sa na 95% na prirodzený výter.
Tak mi povedz, pán odborník na chov v nádržiach, je to v poriadku? Tak to má byť? Veď tvoj názor je jediný ten správny a ostatní majú "iba neodborné názory", že áno?
Povedz mi prečo 20 rokov dozadu, nebol problém na určitých miestach chytať zubáče nad 80cm aj dva tri kusy za deň? Potom nastal na dané miesto rybársky tlak a rybu tam už nad 80siat teraz nechytím, respektíve chytím raz za rok. Samozrejme nikto ho tam už nedosadil a prirodzený výter už na doplnenie stavu nestačí. Ale pri kaprovi je to už samozrejme o inom. Ten sa vkuse všade drbe a je ho všade viac než moc a nielen na úkor dravcov, ale aj na úkor prirodzených rybích druhov ako lieň, karas ... . Tak to je v poriadku, tak to má byť?
Tak mi povedz, pán odborník na chov v nádržiach, je to v poriadku? Tak to má byť? Veď tvoj názor je jediný ten správny a ostatní majú "iba neodborné názory", že áno?
Povedz mi prečo 20 rokov dozadu, nebol problém na určitých miestach chytať zubáče nad 80cm aj dva tri kusy za deň? Potom nastal na dané miesto rybársky tlak a rybu tam už nad 80siat teraz nechytím, respektíve chytím raz za rok. Samozrejme nikto ho tam už nedosadil a prirodzený výter už na doplnenie stavu nestačí. Ale pri kaprovi je to už samozrejme o inom. Ten sa vkuse všade drbe a je ho všade viac než moc a nielen na úkor dravcov, ale aj na úkor prirodzených rybích druhov ako lieň, karas ... . Tak to je v poriadku, tak to má byť?
NPiskořík - Profil | Út 20.9.2011 19:50:35
BOWDEN® >> Podle toho, co tady plodíš za moudra, tak víš akorát tak velkýho howňouse...
NPaulus - Profil | Út 20.9.2011 19:19:10
BOWDEN® >>
Tak, miláčku můj jedinej. Nikde jsi mi doposud nevadil, ale to co tady po tobě čtu vede k jednoznačnému rozhodnutí.
Budeš 3 (slovy třetí) vemínko za skoro čtyři roky tady, co se ode mne dočká ignorace.
--------------------------
Argumentačně jseš na nule (spíš v mínusu) a meleš si svoje mantry dokola a dokolečka la la la.
--------------------------
Je mi z tebe na blití a to jako fakt. Měj se jak chceš. P.
Tak, miláčku můj jedinej. Nikde jsi mi doposud nevadil, ale to co tady po tobě čtu vede k jednoznačnému rozhodnutí.
Budeš 3 (slovy třetí) vemínko za skoro čtyři roky tady, co se ode mne dočká ignorace.
--------------------------
Argumentačně jseš na nule (spíš v mínusu) a meleš si svoje mantry dokola a dokolečka la la la.
--------------------------
Je mi z tebe na blití a to jako fakt. Měj se jak chceš. P.
Nstizostedion - Profil | Út 20.9.2011 17:36:05
Nic v zlom, ale takuto diskusnu otazku moze zadat vazne iba feedrista, plavackar alebo kaprar... . To aby som ja pre zmenu zadal otazku stilom :
"Co s moc velkymi kaprovitymi/bielymi rybami, ako napr. kapor, pleskac, mrena, jalec nad 80cm? Drava ryba standartnej velkosti ich uz do seba nenasuka, maso na konzum nic moc. Vlastne iba potravne konkuruju ostatnym respektive aj tym mnou uz hore spomenutych nedravym rybam mensieho vzrastu. No a my vlastne chceme a potrebujeme tieto mensie ryby aby nam mohli dravce prekvitat a rast do trofejnych rozmeroch"
Suhlasim s nazorom ktory tu uz bol spomenuty. Priroda to zariadi a vybavi sama! A na dovazok by som naopak zaviedol pravidelne vysadzovanie dravych ryb do revirov, vsade sa totiz iba pcha kapor a dravych ryb hlavne tych trofejnych stale ubuda!
EDIT: >>lipo242Citam, ze sme mali podobnu myslienku :-)
"Co s moc velkymi kaprovitymi/bielymi rybami, ako napr. kapor, pleskac, mrena, jalec nad 80cm? Drava ryba standartnej velkosti ich uz do seba nenasuka, maso na konzum nic moc. Vlastne iba potravne konkuruju ostatnym respektive aj tym mnou uz hore spomenutych nedravym rybam mensieho vzrastu. No a my vlastne chceme a potrebujeme tieto mensie ryby aby nam mohli dravce prekvitat a rast do trofejnych rozmeroch"
Suhlasim s nazorom ktory tu uz bol spomenuty. Priroda to zariadi a vybavi sama! A na dovazok by som naopak zaviedol pravidelne vysadzovanie dravych ryb do revirov, vsade sa totiz iba pcha kapor a dravych ryb hlavne tych trofejnych stale ubuda!
EDIT: >>lipo242Citam, ze sme mali podobnu myslienku :-)
NLee-Haney - Profil | Út 20.9.2011 17:12:26
BOWDEN® - >> Naprosto nesmyslné téma o ničem.Už otázka v nadpise,,víte kolik toho takový sumec sežere?'' mi loudí úsměv na tváři.
Každý ví že sadit nepřiměřeně sumce je blbost,ale ty to tady podáš jako kdyby ve vodě měli právo na život jen dravci v podmírové velikosti,aby ti náhodou nesežrali nebo neporanili rybyčky.Dravci plní převážně funkci rovnováhy ,ale řekl bych že je málo vod kde je jich takový dostatek kde tu rovnováhu opravdu plní...
Každý ví že sadit nepřiměřeně sumce je blbost,ale ty to tady podáš jako kdyby ve vodě měli právo na život jen dravci v podmírové velikosti,aby ti náhodou nesežrali nebo neporanili rybyčky.Dravci plní převážně funkci rovnováhy ,ale řekl bych že je málo vod kde je jich takový dostatek kde tu rovnováhu opravdu plní...
NPedro1 - Profil | Út 20.9.2011 15:43:34
BOWDEN:
Tohle myslíš vážně???:
"Ono je nutné vyhovět všem a nebo většině a ta většina prostě chce ty kapry.
Hospodář je tam pro ty chlapy a musí dělat to, co chce většina"
Nasrat většině,přesně kvůli takovým to ve vodě vypadá tak,jak to vypadá.
Tohle myslíš vážně???:
"Ono je nutné vyhovět všem a nebo většině a ta většina prostě chce ty kapry.
Hospodář je tam pro ty chlapy a musí dělat to, co chce většina"
Nasrat většině,přesně kvůli takovým to ve vodě vypadá tak,jak to vypadá.
NLudaT - Profil | Út 20.9.2011 15:24:49
BOWDEN® >> Přemnožený prase je proč? Protože predátory co prasata lovily jsme sami zlikvidovali a jelikož nejsem myslivec tak nevím kdo stanovuje kolik se čeho odloví, ale chybu hledej tam (takže taky chyba hospodáře).
Sorry, ale štika není prase. Pokud bude štik víc než je schopno se uživit tak se požerou mezi sebou a vše se zase "ustálí", navíc bavíme se v teoretické rovině, protože pochybuju že v ČR je revír na kterým by byla štika problém. Sám nejsi schopen jmenovat jedinný.
To že je někde víc sumce než je pro revír zdrávo je vinou hospodáře z cela jasnýho důvodu, když tam nepatří nebo je ho tam dost, tak ho dále nevysazovat a oni ho rybáři sami časem zregulují, těch co velký ryby pouští není zdaleka tolik kolik by se mohlo při pročítání MRKu zdát, na MRKu pouští každej :-). To že dravci žerou ryby je asi tak jedinej problém z pohledu rybáře, ale žrali je ještě předtím než se do toho začal človek montovat a tvořit monokulturu kapra.
Ale co se mi líbí je tahle tvoje věta kterou zřejmě považuješ za nejaký argument "Se štikou je problém vždy, když doroste nad 70-80 cm což je obecný, dále nedokazovaný fakt, vyplývající z rybářské praxe podepřené teorií" hlavně ta část o obecným dále nedokazovaným faktem. to je terminus technikus na kterej se opravdu nedá nijak reagovat, to si můžu za větu hodit taky a považovat to za potvrzení svých slov. Vědci zahazovat diplomy nemusí, ale ještě jsem od tebe neviděl žádný odkaz na nějakého vědce nebo jeho práci co by potvrzovala tvoje teze, rád se dozvím něco novýho a tvrdil si že mám číst, tak mě prosím naveď.
Pokud je hospodář bezmocný tak je asi něco na svazovým hospodaření špatně, to ale ty slyšet nechceš.
Já nejsem proti aby hospodář mohl na určitém revíru vyhlásit zákaz pouštění velkých sumců pokud je to potřeba, ale hlavně ne proboha plošně.
Mimochodem připadáš mi jako myslivec co s klidným svědomím střelí orla jen proto že loví stejnou zvěř jako on....Snad má každý zvíře svoje místo v přírodě a jak jsem psal na začátku musí být nějaká přirozená věková pyramida.
Na závěr, ty chceš po všech argumenty ale sám si žádný nepředložil, svoje myšlenky považuješ za obecný fakt.
Podle tvých teorií by v špatně přístupných jezerech např. ve švédsku žily jen obrovský štiky, protože bez regulace štiky člověkem vznikne dle tebe problém.....
To o vytrávení jezer Kanaďany ... no raději to nechme plavat.
Když už jsem ti odpověděl tak prosím taky o odpovědi, čí je vina že je sumec tam kde nemá dle tebe být? A kde je konkrétně revír kde je problém s velkou štikou, stačí 1 v celé ČR? Díky
Sorry, ale štika není prase. Pokud bude štik víc než je schopno se uživit tak se požerou mezi sebou a vše se zase "ustálí", navíc bavíme se v teoretické rovině, protože pochybuju že v ČR je revír na kterým by byla štika problém. Sám nejsi schopen jmenovat jedinný.
To že je někde víc sumce než je pro revír zdrávo je vinou hospodáře z cela jasnýho důvodu, když tam nepatří nebo je ho tam dost, tak ho dále nevysazovat a oni ho rybáři sami časem zregulují, těch co velký ryby pouští není zdaleka tolik kolik by se mohlo při pročítání MRKu zdát, na MRKu pouští každej :-). To že dravci žerou ryby je asi tak jedinej problém z pohledu rybáře, ale žrali je ještě předtím než se do toho začal človek montovat a tvořit monokulturu kapra.
Ale co se mi líbí je tahle tvoje věta kterou zřejmě považuješ za nejaký argument "Se štikou je problém vždy, když doroste nad 70-80 cm což je obecný, dále nedokazovaný fakt, vyplývající z rybářské praxe podepřené teorií" hlavně ta část o obecným dále nedokazovaným faktem. to je terminus technikus na kterej se opravdu nedá nijak reagovat, to si můžu za větu hodit taky a považovat to za potvrzení svých slov. Vědci zahazovat diplomy nemusí, ale ještě jsem od tebe neviděl žádný odkaz na nějakého vědce nebo jeho práci co by potvrzovala tvoje teze, rád se dozvím něco novýho a tvrdil si že mám číst, tak mě prosím naveď.
Pokud je hospodář bezmocný tak je asi něco na svazovým hospodaření špatně, to ale ty slyšet nechceš.
Já nejsem proti aby hospodář mohl na určitém revíru vyhlásit zákaz pouštění velkých sumců pokud je to potřeba, ale hlavně ne proboha plošně.
Mimochodem připadáš mi jako myslivec co s klidným svědomím střelí orla jen proto že loví stejnou zvěř jako on....Snad má každý zvíře svoje místo v přírodě a jak jsem psal na začátku musí být nějaká přirozená věková pyramida.
Na závěr, ty chceš po všech argumenty ale sám si žádný nepředložil, svoje myšlenky považuješ za obecný fakt.
Podle tvých teorií by v špatně přístupných jezerech např. ve švédsku žily jen obrovský štiky, protože bez regulace štiky člověkem vznikne dle tebe problém.....
To o vytrávení jezer Kanaďany ... no raději to nechme plavat.
Když už jsem ti odpověděl tak prosím taky o odpovědi, čí je vina že je sumec tam kde nemá dle tebe být? A kde je konkrétně revír kde je problém s velkou štikou, stačí 1 v celé ČR? Díky
NP!F - Profil | Út 20.9.2011 15:10:47
BOWDEN® >> Pocuj, mam z pohladu tejto diskusie celkom zasadnu otazku. Robis si srandu ci fakt tak hlupy?
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 15:00:17
Venca888 >> Říčka, jedna z mnoha.
Leta tam spolek vysazoval malé kapříky K1 a rok co rok se v na dvou km říčky široké v tom místě 15-20 metrů chytily dvě či tři metrovky. Již zesnulým místním rybopánům nešlo vysvětlit, že K1 je fakt docela luxusní žrádlo pro dva či tři krokodýly a že je třeba se zbavit těch štik.
Všichni členové místního spolku chtěli chytat hlavně kapry, většina rozhodně a já toho hospodáře pak nedělal, nešlo vyhovět. Ono je nutné vyhovět všem a nebo většině a ta většina prostě chce ty kapry.
Hospodář je tam pro ty chlapy a musí dělat to, co chce většina. V řece, v tak malé prostě kapr nedokázal vyrůst a nedokáže vyrůst ani v jiné řece, proto se už v hlavách mocných rozbřesklo a vysazují se větší ryby. KÚ a ČRS byli nadšení z plnění zarybňovacích plánů, ovšem výlovek kapra byl žalostný.
A co mě vede k mým tvrzením?
Na 1kg štiky (u sumce to bude podobné) spotřebuje štika 5-9 kg ryb podle toho, zda žije v řece či na stojáku, v řece tedy kolem 8-9 kg. Jestli v dané lokalitě "plevelná ryba" chybí predátor žere to, co tam je, v případě říčky K1. Jestli K1 váží 15- 20 deka, pak je jich do kila 5 x 8 = 40-50 kapříků. Počítat asi umí každý sám.
Proto nesnáším pojem plevelná ryba, v tomto kontextu je to cenná ryba. Jinak predátor žere kapry a nebo třeba pstruhy, hlady nebude, že ne.
Ale patent na rozum nemám, ptám se, postřehls to, že se ptám?
Leta tam spolek vysazoval malé kapříky K1 a rok co rok se v na dvou km říčky široké v tom místě 15-20 metrů chytily dvě či tři metrovky. Již zesnulým místním rybopánům nešlo vysvětlit, že K1 je fakt docela luxusní žrádlo pro dva či tři krokodýly a že je třeba se zbavit těch štik.
Všichni členové místního spolku chtěli chytat hlavně kapry, většina rozhodně a já toho hospodáře pak nedělal, nešlo vyhovět. Ono je nutné vyhovět všem a nebo většině a ta většina prostě chce ty kapry.
Hospodář je tam pro ty chlapy a musí dělat to, co chce většina. V řece, v tak malé prostě kapr nedokázal vyrůst a nedokáže vyrůst ani v jiné řece, proto se už v hlavách mocných rozbřesklo a vysazují se větší ryby. KÚ a ČRS byli nadšení z plnění zarybňovacích plánů, ovšem výlovek kapra byl žalostný.
A co mě vede k mým tvrzením?
Na 1kg štiky (u sumce to bude podobné) spotřebuje štika 5-9 kg ryb podle toho, zda žije v řece či na stojáku, v řece tedy kolem 8-9 kg. Jestli v dané lokalitě "plevelná ryba" chybí predátor žere to, co tam je, v případě říčky K1. Jestli K1 váží 15- 20 deka, pak je jich do kila 5 x 8 = 40-50 kapříků. Počítat asi umí každý sám.
Proto nesnáším pojem plevelná ryba, v tomto kontextu je to cenná ryba. Jinak predátor žere kapry a nebo třeba pstruhy, hlady nebude, že ne.
Ale patent na rozum nemám, ptám se, postřehls to, že se ptám?
Naleš vavřina - Profil | Út 20.9.2011 12:29:42
Ještě k tomu utváření krajiny a podrobování si přírody.
Všichni si musíme uvědomit jedno - žijeme v kulturní krajině ve středu Evropy, s mnohatisíciletou tradicí osídlení moderním člověkem při hodně husté (v daném okamžiku) hustotě osídlení. Krajina splňující výše uvedené atributy plně ovlivňována byla, je a s naprostou jistotou i bude!!! Přirozený ráz krajiny je jen libivý mítus!!!!! Jaký letopočet bude ještě bodem, kdy krajina byla 100% přírodní neovlivněná? Kdo to je schopen relevantně stanovit? Který živočišný druh / rostlina ještě je či není původní??? Citlivým přístupem můžeme maximálně docílit kontinuálního vyváženého vývoje krajiny, živočišných a rostlinných společenstev při fungování v udržitelném režimu evoluce pro všechny složky společenstev daného ekosystému. Musíme vzít v úvahu i fakt, že proces evolučních změn je provázen i zánikem některých ekosystémů a některých druhů organizmů tyto ekosystémy obývající.
Racionálně zde můžeme řešit pouze mechanizmy fungování rybářských svazů a udržitelnost mechanizmů jejich současného hospodaření. Principem vyváženého hospodaření je dávat a úměrně tomu i brát.
Všichni si musíme uvědomit jedno - žijeme v kulturní krajině ve středu Evropy, s mnohatisíciletou tradicí osídlení moderním člověkem při hodně husté (v daném okamžiku) hustotě osídlení. Krajina splňující výše uvedené atributy plně ovlivňována byla, je a s naprostou jistotou i bude!!! Přirozený ráz krajiny je jen libivý mítus!!!!! Jaký letopočet bude ještě bodem, kdy krajina byla 100% přírodní neovlivněná? Kdo to je schopen relevantně stanovit? Který živočišný druh / rostlina ještě je či není původní??? Citlivým přístupem můžeme maximálně docílit kontinuálního vyváženého vývoje krajiny, živočišných a rostlinných společenstev při fungování v udržitelném režimu evoluce pro všechny složky společenstev daného ekosystému. Musíme vzít v úvahu i fakt, že proces evolučních změn je provázen i zánikem některých ekosystémů a některých druhů organizmů tyto ekosystémy obývající.
Racionálně zde můžeme řešit pouze mechanizmy fungování rybářských svazů a udržitelnost mechanizmů jejich současného hospodaření. Principem vyváženého hospodaření je dávat a úměrně tomu i brát.
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 12:14:16
fotojakes >> jn, je to cesta, ale podle mě neuskutečnitelná z důvodu různých zájmů členů vedení svazu, vedení MO a každého kdo se na svazorybolovu přiživuje.
NStanďour - Profil | Út 20.9.2011 11:19:21
Tohle je ještě šílenější diskuze, než ta o oplocení pozemku. :o)
NKozič origin - Profil | Út 20.9.2011 11:00:01
BOWDEN® - >> Když chytnu sumce nebo štiku, tak je pouštím s rozumem.
Uloveného sumce nebo štiku překopnu v půlce motykou.
Rozhoduji se tedy rozumem na základě velikosti. Malé štiky a malí sumci by se mi špatně překopávali vejpůl - nemohl bych se tak dobře strefit, pouštím je tedy celé.
Velkých pouštím jen půl. Potom už tolik neškodí.
Jsem férový, pouštím s rozumem.
Ti kdo ryby nepřekopávají a pouští nejsou tak dobří. Já jsem dobrý, čili můžu.
Uloveného sumce nebo štiku překopnu v půlce motykou.
Rozhoduji se tedy rozumem na základě velikosti. Malé štiky a malí sumci by se mi špatně překopávali vejpůl - nemohl bych se tak dobře strefit, pouštím je tedy celé.
Velkých pouštím jen půl. Potom už tolik neškodí.
Jsem férový, pouštím s rozumem.
Ti kdo ryby nepřekopávají a pouští nejsou tak dobří. Já jsem dobrý, čili můžu.
NPedro1 - Profil | Út 20.9.2011 10:43:05
Venca888 >> A bude hůř:-)))
Je prostě potřeba tý přírodě ukázat,kdo je tady pánem a zatnout jí tipec.
To se Ti to kecá na MRKu,když jsi mladej a máš vysokou životní úroveň:Cituji Bowdena:
"Důchodci nemůžou za to, že stát, kterému věřili, rozcundal jejich peníze za vysokou životní úroveň mladých."
Je prostě potřeba tý přírodě ukázat,kdo je tady pánem a zatnout jí tipec.
To se Ti to kecá na MRKu,když jsi mladej a máš vysokou životní úroveň:Cituji Bowdena:
"Důchodci nemůžou za to, že stát, kterému věřili, rozcundal jejich peníze za vysokou životní úroveň mladých."
NFishky - Profil | Út 20.9.2011 10:42:21
aleš vavřina >> Sportovní rybář porušuje rovnováhu? Neznám jedinou vodu u nás, kde by bylo sumců 20+ že by stačilo dojet a už by se houpal na háčku, nedej bože štiky nad metr přemnožené a všichni je pouštěli radostně zpět... Jestli máš takové info, klidně mi to pinkni SZ, rád tam zajedu a srovnám nápravu :-))) vzal bych s sebou i Pepu-č a Netipu a vymlátili bychom tam ty přemnožené metrovky :-)
NPedro1 - Profil | Út 20.9.2011 10:24:55
BOWDEN® >>
"Důchodci nemůžou za to, že stát, kterému věřili, rozcundal jejich peníze za vysokou životní úroveň mladých."
Můžu se prosím pěkně zeptat,kde je ta vysoká životní úroveň mladých,na kterou platili dnešní důchodci?
"Důchodci nemůžou za to, že stát, kterému věřili, rozcundal jejich peníze za vysokou životní úroveň mladých."
Můžu se prosím pěkně zeptat,kde je ta vysoká životní úroveň mladých,na kterou platili dnešní důchodci?
NTomK78 - Profil | Út 20.9.2011 10:13:01
BOWDEN® >> Asi jsi to nepochopil. K tem duchodcum - nikdo si na duchod nespori. Kdyz do systemu prispivas, platis na aktualni duchody existujicim duchodcum v dane dobe...
Ad velke ryby. Odstranenim vrcholovych predatoru znicis kompletne celej ekosystem. Je to stejny problem jako vybijeni zraloka. Takze pokud by to melo byt chyt a pust s rozumem, tak prave naopak - tyto predatory je nutno poustet a nikoli odnaset...
Ad velke ryby. Odstranenim vrcholovych predatoru znicis kompletne celej ekosystem. Je to stejny problem jako vybijeni zraloka. Takze pokud by to melo byt chyt a pust s rozumem, tak prave naopak - tyto predatory je nutno poustet a nikoli odnaset...
Nmeteor - Profil | Út 20.9.2011 9:05:19
BOWDEN® >> na jednu stranu máš pravdu, na druhou zase ne :-)
Ne všechno, co člověk vytvoří, je nutně dobré a zaslouží si uznání... příroda IMHO funguje na základě známého "silnější vítězí", na druhé straně je schopna jakési seberegulace... a pokud do té "seberegulace" člověk významně zasahuje svými nezodpovědnými a sobeckými činy, pak je to prostě špatně. A že se lidé hodně chovají podle hesla "po nás potopa", o tom snad není nutné se ani zmiňovat... koneckonců, takový virus HIV (potažmo syndrom AIDS), ptačí / prasečí / kdovíjaká chřipka apod. mohou být pouze regulačním prostředkem přírody, jak zastavit / potlačit / zmírnit lidskou expanzi na této planetě ;-)
PS: pokud bude ve vodě prd co chytat, tak můžeš mít povolenku i zadarmo a nikdo ze zahraničí ti závidět nebude :-)
Ne všechno, co člověk vytvoří, je nutně dobré a zaslouží si uznání... příroda IMHO funguje na základě známého "silnější vítězí", na druhé straně je schopna jakési seberegulace... a pokud do té "seberegulace" člověk významně zasahuje svými nezodpovědnými a sobeckými činy, pak je to prostě špatně. A že se lidé hodně chovají podle hesla "po nás potopa", o tom snad není nutné se ani zmiňovat... koneckonců, takový virus HIV (potažmo syndrom AIDS), ptačí / prasečí / kdovíjaká chřipka apod. mohou být pouze regulačním prostředkem přírody, jak zastavit / potlačit / zmírnit lidskou expanzi na této planetě ;-)
PS: pokud bude ve vodě prd co chytat, tak můžeš mít povolenku i zadarmo a nikdo ze zahraničí ti závidět nebude :-)
NCarpHouser - Profil | Út 20.9.2011 8:47:03
BOWDEN® >> S tou přírodou jsem ti psal, že jsou místa, kam lidská za celý rok nepáchne, kde jsou bažiny, neprostupné samovolně rostoucí porosty atd. Původní celoplošný pralesovitý ráz krajiny není již v dnešní době možný, to ale neznamená, že taková místa nejsou, věř jsou ...
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 8:43:29
Přemas >> CarpHouser - 20.9.2011 6:41:14 >> To, co nazýváte vy s podivnými názory přírodou je ve skutečnosti krajina zušlechtěná často přetěžkou lidskou prací, nemalým strádáním předků po více než tisíc let. Ta divoká příroda to není jen rozkvetlá louka ve vlahém podvečerním vánku, kde cvrdlikají ptáčci a třepotají se křehcí motýlkové. Příroda, ta divoká, to je džungle nesečených luk, neproniknutelné houští, neodstraněné polomy, páchnoucí močály plné bodajícího hmyzu co přenáší nemoci. Příroda je také třeba mor a neštovice, lesy plné nebezpečných dravců. Mohl bych pokračovat ve výčtu ohavností co je příroda, která by tu panovala bez lidské dřiny a co nikdo normální kolem sebe mít nechce!!!
Nevím co vás ve školách učí, úctu ke starším a k člověku obecně a k jeho práci asi stěží...
Nevím co vás ve školách učí, úctu ke starším a k člověku obecně a k jeho práci asi stěží...
Nmeteor - Profil | Út 20.9.2011 8:40:24
XAXAP >> takže by se dalo dát do rovníka "zastřel Kubu Vágnera = zachráníš zdravý názor na rybaření mnoha dětí a potažmo i dospělých"? :-)
NXAXAP - Profil | Út 20.9.2011 8:35:29
Martin M. >> Bojíš se zcela oprávněně. Ať už se nám to líbí či ne, pro radost trápíme živé tvory, kteří navíc nejsou z kategorie obecně odpudivých zvířátek. Etikům k vítězství postačí stáhnout z tohohle maskáč se slogany "vedeme děti ke vztahu k přírodě" a "staráme se o zvířátka - ryby". Při dynamice společnosti se toho dožijem.
Nmeteor - Profil | Út 20.9.2011 7:54:12
Butchi >> souhlas, napsal jsi to pěkně. Ad. CaR pouští jen jeden druh ryby: ano, a navíc pouští tu, které je nejvíc :-)
PS: myšlení bohužel mnohdy bolí a mnozí ho zřejmě ani nejsou schopni (na nějakém použitelném levelu).
PS: myšlení bohužel mnohdy bolí a mnozí ho zřejmě ani nejsou schopni (na nějakém použitelném levelu).
NCarpHouser - Profil | Út 20.9.2011 6:41:14
BOWDEN® >> Divoká příroda u nás není? ale dej pokoj ... Možná bys se divil, co je koutů, kam lidská noha za celý rok nepáchne. A to, že je člověk špatný hospodář už víme dávno, proto se Vapi vyjádřil, tak jak se vyjádřil.
Nnofish - Profil | Po 19.9.2011 23:48:08
BOWDEN® >> no aby se z té debaty nestala obligtní debata, kde bude někdo určovat co je ještě přiměřené množství a jak velkých ryb, jinak jsi už masař. Jak jsem psal už jinde. Myslím, že většina pouzštěčů jsou lidi "nerybožraví". Puštění velké ryby? Tak právě, kapr a štika je rozdíl. Myslím si, že je lepší více menších kusů dravců, než méně velikých. Ty velké štiky, sumci, candáti se chytali vždycky. Jenže když už je někdo nesežral tak je teda pustil, ale nepsal na mrku "ryba vrácena vodě" aby byl za frajera. Prostě ji pustil, protože ji chtěl pustit. Asi by to bylo na každém revíru trošku jiné (přehrada vs rybník). Ale souhlsím, že je to zajímavá myšlenka.
edit: Vždyť jsem to dole psal, metrová štika je pro mě stará ryba, jejíž místo třeba zastoupí tři menší. A ta poslední věta byla myšlena ironicky, nikdo neche abys pouštěl ty velké ryby kvůli rybám, ale kvůli tomu aby ji pak mohl ulovit taky.
edit: Vždyť jsem to dole psal, metrová štika je pro mě stará ryba, jejíž místo třeba zastoupí tři menší. A ta poslední věta byla myšlena ironicky, nikdo neche abys pouštěl ty velké ryby kvůli rybám, ale kvůli tomu aby ji pak mohl ulovit taky.
Nnofish - Profil | Po 19.9.2011 23:35:45
BOWDEN® >> a Martin M.- pokud budeš pěstovat tak nevím. Pokud budeš chovat, budeš vyřazovat malé a staré kusy a necháš si ty produktivní.
Jsi-li rybář, budeš ctít aby kolega tu velkou štiku pustil, protože tam na ni pak naběhneš ty........
Jsi-li rybář, budeš ctít aby kolega tu velkou štiku pustil, protože tam na ni pak naběhneš ty........
Čtenáři této diskuse také sledují
NBrněnské jádro364681
NFóry59790
NČerná listina Bazaru - upozornění na podvodné či nefér jednání1505
NPokec - Vranovská přehrada15049
NUdírny a uzení50916
NRybářsko-houbařské jádro .-)44814
NMorava 10 a Morava 10A8266
NPerly MRKu ...!1170
NKoi a zahradní jezírka6733
NZahrada pro lenochy aneb zahradnicko-budovatelské jádro21873
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
15:36NPstruhová sezóna 2026 179
15:19NNesrovnalosti BPVRP vs www.rybsvaz.cz/seznam-reviru 10
14:34NDržák echolotu na člun 17
13:27NLUŽNICE 7 B (Revír) 8
13:08NVN Zemplínska Šírava (Revír) 28
11:40NPřeprava člunu na káře. 10
9:31NShakespeare a vše kolem této značky 184
9:29NStaré Česke rybářské vybavení 362
8:39NDo Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých (Bleskovka) 31
PoNStég nástrahy a krmení 76
PoNDokumenty z přírody kolem vody 610
PoNBolognese 5/6 m 5
PoNVypínač k motoru 13
PoNVýběr prutu sportex. 212
PoNVltava 5 (H) (Revír) 4
Co je nového - všeobecné
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
Akční nabídky
DAM naviják Quick Intenze FeederZa 1.350 Kč
Navijáky DAM QUICK INTENZE FD FEEDER jsou navrženy s velkým důrazem na detail a zajišťují velmi hladký a silný chod - jsou vhodné pro použití na lehký i težký feeder.
Oznámení - obecné
Poděkování za sponzorský dar
Jménem MO ČRS Hluboká nad Vltavou bych chtěl poděkovat firmě Chytil - Ludmila Šustrová za poskytnuté dary na rybářské závody pořádané naší organizací. Děkujeme a moc si toho vážíme👍
Doporučujeme e-shop
Saccon Carp
Rybářský e-shop se zaměřením na moderní kaprařinu. Máme dlouholeté zkušenosti, na trhu úspěšně působíme přes 10 let....
