Nevydání povolenky - Co vy na to?

Už se vám stalo že vám organizace odmítla vydat povolenku? Mně se to stalo letos a když jsem požadoval vysvětlení, dostal jsem toto písemné vyjádření. Tak jsem se od srdce zasmál. Co si o tomto zdůvodnění myslíte?
Autor diskuse: Stenly - Profil , 18.2.2011 všeobecné - RŘ, MO, svazy
18 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

Nstormandnature - Profil | So 20.2.2021 16:31:44

sven >> platit plné členství u dětí (mládeže) od 16ti let se mi taky moc nelíbí. Ale jinak děcka zápisné neplatí.

    Nstrecek - Profil | Pá 19.2.2021 20:41:35

    V MRS nevím, jak to chodí. Ale asi by se to také dalo zjistit na stránkách MRS.

    To samé platí pro rozlišení kategorie mládež x dospělý.

    Pokud bych tedy uvažoval, že Honza Hron a jeho kamarád jsou členy ČRS, měly by oba dostat mládežnickou povolenku.

    Z toho vyplývá, že chyba se stala na straně výdejce povolenky. Ale to se samozřejmě občas stane, jsme jenom lidé a jsme omylní. Pak by jeho kamarád měl dojít na organizaci a požadovat nápravu. A tudíž by měl dostat nazpět i nějaku tu korunu.
    Výdejce potom povolenku (myslím tu cennou známku) při prověrkách na svém ÚS odevzdá s patřičným odůvodněním a bude z finančního vyrovnání odečtena.

      Nsven - Profil | Pá 19.2.2021 12:07:46

      Honza Hron >> Ahoj.
      Z Tvého popisu není zcela jasné, o co se jedná...příliš málo informací..
      Pokud se jedná o členskou povolenku, tak všechny typy jsou "členské"
      Dále se v ČRS dělí na: pro dospělé, mládež a děti. Viz Stanovy
      Stanovy ČRS
      § 3
      Členství
      1)Členové svazu jsou řádní, čestní a přispívající.
      Dokladem řádného a čestného členství je platný členský průkaz.
      2)Řádní členové jsou:
      -dospělí (starší 18 let),
      -mládež (15–18 let),
      -děti (od začátku povinné školní docházky do 15 let)
      https://www.rybsvaz.cz/download/legislativa/stanovy_XVI_snem.pdf

      Oběma s kamarádem je vám momentálně 15let.
      Jednomu bude 16 let až v září a druhému až v listopadu 2021.
      Věk se započítává, tzv. "včetně".
      To znamená, že s věkem 15 let se v případě vás obou, kalkuluje po celý rok 2021.
      Oba tedy ještě spadáte do kategorie "děti".
      Do kategorie "mládež" budete oba patřit až v roce 2022.
      Děti do 15 let včetně, mají v ČRS stejná práva jako dospělí, tedy mimo hlasovacího práva. Ovšem povinnosti veskrze žádné. Tedy na tom můžeš jedině vydělat.

      Pokud jsi členem MRS pak je to trochu jinak.
      MRS zná pouze dvě kategorie:
      Dospělí od 16 let
      Mládež do 15 let
      Ovšem s největší pravděpodobností i MRS, kalkuluje při určování hranice věku, s "včetně"
      Pak byste oba patřili do kategorie mládež.
      V případě zařazení kamaráda do vyšší věkové kategorie, se může jednat buď například o omyl .....
      V každém případě, si stížností nepomůžeš.
      Buď rád, že jsi mladý a že se můžeš účastnit rybolovu, za nejnižší možnou cenu..
      Pokud jsi z MRS a jedná se Ti o nemožnost lovu na dva pruty.. pak věř tomu, že na dva pruty víc nenachytáš než na jeden. To Ti dám písemně.. .-)
      Pokud jde o lov na živou rybku, pak věz, že jednak to zákon "Na ochranu zvířat proti týrání zakazuje" (že ho rybáři odmítají nerespektovat, je věc jiná)
      a druhak, tak chytají jen srabi, kteří to jinak neumí... .-)

        Nstormandnature - Profil | So 20.2.2021 18:38:08

        sven >> jo, všiml jsem si pak, že už ti bylo odpovězeno. Jinak pro děcka, co se lístků, povolenky a členství týče, je částka naprosto minimální.

          Nkakr - Profil | So 20.2.2021 15:47:34

          sven >>
          Nápodobně:-))

            Nkakr - Profil | So 20.2.2021 14:43:12

            sven >>
            Nepotřebuji nic zplácávat, píši jen fakta.
            Zase lžeš, žádné zápisné děti od osmi let neplatí.

              Nsven - Profil | So 20.2.2021 14:38:47

              kakr >>
              Očekávám, že rovněž splácáš relevantní protiargumenty a podpoříš je svými odkazy ale které vyhledáš mimo Google :-))

              Do té doby se tím nebudu zabývat. Snad jen ohledně "duplikátu"
              Použil jsem oficiální terminologii dokumentu, který MRS ratifikoval.

              "Příslušná organizační jednotka ČRS a MRS je oprávněna vydat duplikát povolenky jen na základě potvrzení Policie ČR"
              https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/legislativa/vnitrosvazova-legislativa/statut-celorepublikoveho-rybolovu

              Stran gafu.
              Opravdu jsem se zmýlil, když jsem naivně předpokládal, že jste konečně gaf vyškrtli společně se srkačkou, z rybářského slovníku.
              Realita je horší než špatná. Nevyškrtli !!

              Stran dětí.
              Měla by vás hanba fackovat, když naváháte vyždímat z 16ti letých nevýdělečných dětí, finanční náhrady 850Kč za brigády skryté do členského příspěvku, zápisné 1000,- Kč a dokonce požadovat zápisné i od 8 letých dětí.

              Kdybys chtěl přestoupit do nějaké slušnéjší organizace, můžu Ti hodit lano :-)

                NSpecialista - Profil | So 20.2.2021 13:44:56

                kakr >> policie ČR musí přijmout jakékoli hlášení občana a sepsat ho, pokud na tom občan trvá. Klasifikovat ho může přímo občan, nebo PČR. Je úplně jedno, jak se fízl tváří nebo tě odrazuje, aby nemusel ťukat do klávesnice. To je zcela jiná věc a jen jeho možný budoucí průser v případě stížnosti nebo obrácení se na inspekci.

                  NSpecialista - Profil | So 20.2.2021 13:37:18

                  sven >> obdivuji, že jsi se do toho pustil potřetí 👍. Splnil jsi při tom doslova přání lecjakého moravského vševěda, který sám nebyl schopen odpovědět zde na mrku na některé dotazy ohledně nejasností v RŘ a že jich je.
                  Asi bych dál energií neplýtval... Kdo koule má si za svým půjde a nápovědy pochopí a díky za ně, kdo si nechá nabulíkovat hlouposti, není pomoci. Jak velrybám opakovaně uvíznuvším na mělčině...

                    Nsven - Profil | So 20.2.2021 12:43:50

                    kakr >> Takže si to ještě jednou zrekapitulujme Karle, do třetice, všeho dobrého :-)
                    "Starého psa novým kouskům nenaučíš" říká staré přísloví...možná.. ale třeba se odnaučí nějaký starý :-)
                    Rád splním Tvé přání a každý argument, poctivě podložím odkazem.

                    Rybářský lístek i Povolenka k lovu ryb, jsou veřejné listiny.
                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Listina

                    Jejich pozměňování nebo falšování je trestné.
                    http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-10-dil-4-paragraf-348

                    V případě jejich odcizení nebo ztráty, je držitel povinen tuto skutečnost, nahlásit PČR.
                    Duplikát, případně nový doklad může vydat svazová jednotka, potažmo Rybářský orgán Obce s rozšířenou působností nebo Krajského úřadu.
                    Tato povinnost je zmíněna nejen ve Statutu celosvazového rybolovu, každého z obou Svazů ale i ve Statutu celorepublikového rybolovu

                    STATUT RYBOLOVU
                    držitelů celorepublikové povolenky na revírech ČRS a MRS
                    Platný od 5. května 2005
                    Schváleno Radou ČRS dne 5. května 2005 a Radou MRS dne 5. května 2005.
                    I. Základní ustanovení
                    ....."Příslušná organizační jednotka ČRS a MRS je oprávněna vydat duplikát povolenky jen na základě potvrzení Policie ČR, manipulační poplatek činí 10 % z ceny povolenky."...
                    https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/legislativa/vnitrosvazova-legislativa/statut-celorepublikoveho-rybolovu


                    Věkové kategorie členů:
                    V ČRS existují tři kategorie členů: dospělí, mládež 16-18let a děti od začátku školní docházky do 15let.

                    Stanovy Českého rybářského svazu
                    §3 Členství
                    1)Členové svazu jsou řádní, čestní a přispívající.
                    Dokladem řádného a čestného členství, je platný členský průkaz.
                    2)Řádní členové jsou:
                    -dospělí (starší 18 let),
                    -mládež (15–18 let),
                    -děti (od začátku povinné školní docházky do 15 let).
                    https://www.rybsvaz.cz/download/legislativa/stanovy_XVI_snem.pdf

                    Stanovy MRS :
                    Členství může být
                    a) řádné,
                    b) řádné bez práva na vydání povolenky k lovu ryb („udržovací“),
                    c) nezletilé osoby,
                    d) čestné.

                    (6) Řádným členem se může stát občan České republiky starší 18 let s místem trvalého pobytu na území České republiky, vedeným v registru obyvatel nebo cizinec, starší 18 let, kterému bylo uděleno povolení k dlouhodobému nebo trvalému pobytu na území České republiky...

                    ... Je-li rozhodnuto o přijetí, vzniká uchazeči členství zaplacením stanoveného zápisného s výjimkou nezletilých členů do 15 let a členského příspěvku.

                    (7) Nezletilým členem se může stát občan České republiky s trvalým nebo cizinec s dlouhodobým nebo trvalým pobytem na území České republiky, jež je mladší 18 roků a v roce, v němž se rozhoduje o jeho přijetí, dosáhne věku alespoň 8 roků.
                    ....Nezletilí členové jsou organizováni ve dvou věkových kategoriích od 8 do 15 let
                    a od 16 do 18 let, bráno po ročnících podle roku, v němž nezletilý člen dosáhne příslušného věku.
                    ...Nezletilý člen nabývá řádné členství v první den kalendářního roku, v němž dosáhne 18 let věku.
                    http://www.mrsbrno.cz/index.php/17-predpisy/780-stanovy

                    Tedy zásadní mezisvazový rozdíl v pojetí členství.
                    Zatímco v ČRS je řádným členem nejen dospělý ale i mládež a dítě od začátku školní docházky, v MRS tomu tak není.
                    Děti a mládež nejsou řádnými a tedy plnoprávnými členy....
                    Navíc po praktické stránce nerespektuje MRS ani své vlastní stanovy a v rozporu s nimi nerozlišuje při prodeji povolenky, zápisného a členského příspěvku děti od 8 do 15 let
                    a od 16 do 18 let ale od 8 - 15 je řadí mezi mládež a od 16 let mezi dospělé..

                    Důvod je naprosto zřejmý...
                    1. členské příspěvky:
                    Kategorie: cena v Kč:
                    Dospělí 1.250,-
                    Udržovací 450,-
                    Mládež 200,-

                    2. zápisné:
                    Kategorie cena v Kč
                    dospělí a mládež 16 - 18 let 1.000,-
                    http://www.mrsbrno.cz/index.php/co-to-stoji


                    Lov mládeže.
                    V ČRS mají řádní členové, tedy i děti od začátku školní docházky i mládež 16-18 let stejná práva při výkonu rybářského práva jako dospělí členové. S výjimkou volit a být volen do svazových orgánů.
                    https://www.rybsvaz.cz/download/legislativa/stanovy_XVI_snem.pdf

                    V MRS platí:
                    X. Rybolov mládeže:
                    Mládež do 15 let včetně může lovit na vodách mimopstruhových na 1 prut. Mládež do 15 let včetně nesmí lovit na nástražní rybky, ani jejich části, rovněž tak nesmí lovit nástražní rybky do čeřínků. Přívlač je povolena pouze s umělou nástrahou....
                    http://www.mrsbrno.cz/index.php/19-blizsi-podminky/93-blizsi-podminky-vykonu-rybarskeho-prava-na-rybarskych-revirech-mimopstruhovych#MP10

                    Přestože rozumím tomuto omezení a osobně ho chápu, lze spekulovat, že taková pravidla, jsou vůči této věkové skupině a v souvislosti s právy stejné věkové skupiny v rámci jednoho státu, diskriminační.

                    3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru...
                    https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-198

                    Ad mladistvý:
                    ..."V českém prostředí je mladistvý v nejobecnějším smyslu osoba, která dovršila 15 let, ale nepřekročila 18 let věku. Tento termín se používá zejména v trestním právu, přičemž trestní odpovědnost mladistvých se vyznačuje některými odlišnostmi oproti trestní odpovědnosti dospělých."...
                    https://cs.wikipedia.org/wiki/Mladistv%C3%BD


                    A konečně jsme se dobrali i k tomu zakázanému bodci alias gafu :-)
                    zák.99/2004Sb.
                    LOV
                    § 13
                    (2) Při lovu v rybářském revíru a v rybníkářství se zakazuje
                    b) používat bodců jakéhokoliv druhu,....

                    Zatímco BPVRP ČRS toto ustanovení respektují:
                    VIII. Zacházení s ulovenými rybami
                    Při vylovování ryby je osoba provádějící lov povinna zacházet s ní šetrně...
                    ..Za hrubé porušení tohoto ustanovení bude považováno vytahování ulovené ryby po břehu nebo její nešetrné vracení zpět do vody.
                    Zákaz používání vylovovacího háku (gafu).
                    https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/legislativa/rybarskyrad

                    BPVRP MRS:
                    ..."Při vylovování ryb o velké hmotnosti může být použit vylovovací hák (gaf)"
                    http://www.mrsbrno.cz/index.php/19-blizsi-podminky/93-blizsi-podminky-vykonu-rybarskeho-prava-na-rybarskych-revirech-mimopstruhovych#MP10

                    Suma sumárum..
                    Jsem rád že patřím do západního sektoru svazového rybolovu, který není ani zdaleka dokonalý ovšem proti nuancím divokého středního východu, ještě stále kolébkou civilizace ,-)

                    https://www.youtube.com/watch?v=4ZnAhI38N1M

                      NDarďas - Profil | So 20.2.2021 8:00:09

                      sven >> Šikovný.:-)Jen mi šlo o to,že řidičák jsem měl opravdu už v 17.létech.A když jsme u skupin,tak ti chybí tohle.:-)
                      A končím,nebudu to tady zasírat.:-)

                        NSpecialista - Profil | So 20.2.2021 6:56:44

                        sven >> tak všichni víme, že mládež, děti jsou při vydávání povolenek ročníkově zvýhodněny, nikoli naopak. Starecek to opsal přesně. Lze samozřejmě předpokládat, že pokud tomu bude někde naopak, vzniknou třecí plochy. Legitimnost je možná další problém.
                        Zřejmě snaha MRS se nějak odlišit, či utržit o rok dříve větší peníz? Nevím, já jejich pravidla studovat nebudu. Co vím jistě i bez zkoumání, v řádech ČRS i MRS půjde dohledat spousta prešlapů a zde spousta obhájců.

                          Nstrecek - Profil | Pá 19.2.2021 20:28:06

                          Jak tak koukám, tak si každý stanovuje svoje pravidla a výklady. Ale ani se tomu nedivím, když je to napsané, tak jak je a vedení svazu k tomu nevydá žádné upřesňující podklady. Ostatně bordel není pouze ve svazu, ale v celé naší vlasti.

                          V naší organizaci mají nárok na povolenku v kategorii děti do 15 let, ještě ti kteří 15 let dosáhnou v daném roce. Příklad datum narození 15.1.2006, pro povolenku si přijde 18.1.2021 - dostane povolenku pro děti do 15 let. Taktéž to platí když 15 let mu bude třeba 12.9.2021. Ale další rok už dostane povolenku mládežnickou.

                          Ve Východočeském ÚS vždy dostaneme s povolenkami i papír s dalšími pokyny (např. podmínky výdeje povolenek pro ZTP po předložení ZTP průkazu, na mládežnickou povolenku mají nárok studenti do 26 let po předožení potvrzení o studiu atd.)

                          Zde jsem zkopíroval ze stránek VČÚS vysvětlení toho, kdo je do 15 let a kdo ne (popis pro členské známky, ale logicky to stejné platí i pro povolenky):
                          "Členství v ČRS lze získat pouze u místní organizace Českého rybářského svazu (MO ČRS).

                          Zápisné – jednorázový vstupní poplatek – o výši rozhoduje příslušná MO ČRS.

                          Pravidelné peněžní příspěvky – členské známky:
                          dospělí 500 Kč
                          mládež 16 – 18 let 200 Kč
                          děti do 15 let 100 Kč (včetně do konce kalendářního roku v němž dosáhne 15 let)

                          Pravidelné peněžní příspěvky se platí výhradně místní organizaci a to dokonce dubna."

                            Nkakr - Profil | Pá 19.2.2021 17:39:50

                            sven >>
                            Ze Stanov MRS -

                            (7) Nezletilým členem se může stát občan České republiky s trvalým nebo cizinec s dlouhodobým nebo trvalým pobytem na území České republiky, jež je mladší 18 roků a v roce, v němž se rozhoduje o jeho přijetí, dosáhne věku alespoň 8 roků. O vzniku členství nezletilé osoby rozhoduje na základě písemné přihlášky výbor pobočného spolku. Nezletilí členové jsou organizováni ve dvou věkových kategoriích od 8 do 15 let a od 16 do 18 let, bráno po ročnících podle roku, v němž nezletilý člen dosáhne příslušného věku. Nezletilý člen nabývá řádné členství v první den kalendářního roku, v němž dosáhne 18 let věku.

                              Nkakr - Profil | Pá 19.2.2021 17:02:45

                              sven >>
                              Tak si vše rozebereme. Platí v MRS.
                              Datum narození 10.1. o povolenku žádá 15.1. tedy po dosažení věku 16 let, dostane poloviční povolenku (500kč).
                              Narozen 1.3. o povolenku žádá 15.1. tedy před dosažením 16 let.
                              Když je mu vydána povolenka pro děti do 15 let, zaplatí 300kč. (dle tvého názoru).
                              Co bude následovat 2.3. tedy po dosažení věku 16 let?? To by mně fakt zajímalo.
                              Ke ztrátě povolenky či RL - pokud je povolenka zcizena a lze to dokladovat protokolem od PČR ,dostane novou za 1/10 ceny. Když povolenku ztratí zaplatí plnou částku za duplikát. Za odcizený či ztracený RL nedostane žádnou náhradu i když je mu odcizen, zacáluje plnou částku. Rozhodně není povinen ztrátu povolenky nebo RL hlásit policii. Copak by mu asi řekli a co by s tím mohli dělat ??
                              No a to o veřejné listině nebudu raději komentovat, to je tvá chiméra ničím nepodložená.
                              Zkus si ještě jednou, nebo raději víckrát přečíst co pan Ličko napsal.

                                Nsven - Profil | Pá 19.2.2021 16:56:28

                                computerfish >> Ano. Věková kategorie např. od 16 -18 let.
                                To znamená pokud již dosáhl věku 16let a do data dosažení 18let, včetně (do konce kalendářního roku)
                                Pokud držitel dosáhne např. 1. února 2021 věku 18 let, má právo si ještě 1. ledna 2021 koupit povolenku za cenu pro mládež od 16-18let.

                                  Nkakr - Profil | Pá 19.2.2021 16:10:11

                                  sven >>
                                  Nemáš pravdu v MRS je to nadhozené jinak, bere se to ročníkově a je nepodstatné, zda jsi se narodil 1.1. nebo 31.12.
                                  Ale zaujalo mně, že povolenka je "veřejná listina" a ztráta se má hlásit PČR. Fakt to myslíš vážně??

                                    Nstrecek - Profil | Pá 19.2.2021 14:42:42

                                    hraji >> v jiné diskusi psal ročník 2005, jiné další informace tam také neuvedl. Psal jsem tam jak to chodí v ČRS a že si myslím, že MRS má kategorie stejné. Ale jak tak koukám na příspěvek níže, tak tomu tak není.