Nevydání povolenky - Co vy na to?

Už se vám stalo že vám organizace odmítla vydat povolenku? Mně se to stalo letos a když jsem požadoval vysvětlení, dostal jsem toto písemné vyjádření. Tak jsem se od srdce zasmál. Co si o tomto zdůvodnění myslíte?
Autor diskuse: Stenly - Profil , 18.2.2011 všeobecné - RŘ, MO, svazy

Specialista - Profil | So 20.2.2021 19:55:55

hraji >> kéž by to bylo sjednocené a známo v jednom.

stormandnature - Profil | So 20.2.2021 18:38:08

sven >> jo, všiml jsem si pak, že už ti bylo odpovězeno. Jinak pro děcka, co se lístků, povolenky a členství týče, je částka naprosto minimální.

Specialista - Profil | So 20.2.2021 18:18:50

kakr >> no ono to je ve skutečnosti tak, že ztracené povolenky jsou na PČR hlášené jako odcizené. Z několika důvodů, jedním z nich je lhůta na nalezení věci v případě ztráty. Tedy 'zbytečná' doba k uzavření spisu. Druhým důvodem může být penalizace MO v případě ztráty povolenky, některé to tak skutečně mají, nebo vyplnění všech řádků k docházce, kdy vydání druhé (další) povolenky může být dražší, než výdej duplikátu z důvodu krádeže. Oni se v tom členi občas ztrácí, někde od někoho něco slyší a vlastně ani neví, jak to má ta jejich MO a nechtějí 'riskovat', krádež je nejjistěji nejlevnější řešení vydání duplikátu.

kakr - Profil | So 20.2.2021 17:29:44

Specialista >>
Povolenka je také kus papíru, pravda poněkud tvrdšího než kapesník. Mně spíše vadí, že by to mělo být povinné.
Ve své praxi každoročně vydám pár povolenek, které byly ztraceny, nebo odcizeny. Těch odcizených bývá více, většinou jsou šlohnuté z auta zaparkovaného před barákem, nebo i s vykradenou garáží.
Pokud existuje protokol od Policie dostane duplikát za 1/10 původní ceny. Když ne, zaplatí plnou cenu. Nedovedu si představit, že by si člen přišel pro duplikát s papírem od Policie na němž by bylo napsáno - pan XY ztratil neznámo kde povolenku a na jeho žádost jsme napsali potvrzení o ztrátě. Fakt jsem se za hafo let z ničím podobným nesetkal.

Specialista - Profil | So 20.2.2021 17:03:18

kakr >> ano, musí. Pokud na tom budeš trvat.
Papírový kapesníky nejsou přeci to samé, jako povolenka.
Učinit můžeš prosté oznámení, nebo ho blíže specifikovat. Nebo kvalifikaci tvého oznámení určí samotná policie. Pokud věc odloží nebo postoupí na úřad, můžeš podat stížnost do tří dnů. Další věc je, že si oznámením a potvrzením o oznámení můžeš rozvázat ruce pro některé další kroky, v tomto případě pro vydání nové povolenky.
Jinak z mrákot to sem úplně stačí..

sven - Profil | So 20.2.2021 17:02:59

stormandnature >> Ahoj. Jj, to už jsme vyřešili. :-)
Zaměnil jsem v případě dětí omylem zápisné, za členský příspěvek..
Kaji se ale v případě tak širokého záběru, se prostě chybička vloudila.
Odcházím si vysypat na hlavu, kontejner směsného odpadu... .-)

stormandnature - Profil | So 20.2.2021 16:31:44

sven >> platit plné členství u dětí (mládeže) od 16ti let se mi taky moc nelíbí. Ale jinak děcka zápisné neplatí.

kakr - Profil | So 20.2.2021 15:47:34

sven >>
Nápodobně:-))

sven - Profil | So 20.2.2021 15:40:47

kakr >> také Ti přeji pěkný víkend :-)

kakr - Profil | So 20.2.2021 15:31:09

sven >>
Oslovil jsem tě, neb jsi psal naprosté bláboly o povinnosti hlásit ztrátu povolenky na PČR. Díky tobě se skončilo u gafu. Pokud to bereš jako napadání tak se omlouvám. Jen jsem se snažil ze všech sil tvé ničím nepodložené úvahy korigovat.
Na dotaz se odpovědět nedá, respektivě jsem zcela jasně napsal co platí v MRS.

sven - Profil | So 20.2.2021 15:17:47

kakr >> jj tonoucí se stébla chytá... tak platí dvojnásobek než děti v ČRS..Což je v podstatě totéž..
To vůbec nic nemění na ostatních uvedených faktech.. Hanba vás musí fackovat...
Chápu, že Ti nic není po ČRS ale oslovil jsi mě jako první (a napadl) takže jen sklízíš, co jsi zasel.
Mohl jsi tušit, že jak se do lesa volá, tak na tebe přijde hajnej...
Jsi tu už dostatečně dlouho..
Ostatně, měl jsi dostatek času a možností odpovědět tazateli na jeho otázku, když jsi mohl tušit ,že patří do vašeho ranku..
Místo toho jsi na něj hodil bobek a jen jak obvykle číhal za bukem, kdo s něčím vyjde .. abys do něj mohl rýpat.. Jdi se vycpat kolego .-)

kakr - Profil | So 20.2.2021 15:01:48

sven >>
Už ti asi definitivně hráblo, to máš z toho neustálého lhaní.
Co je mně po RŘ ČRS??? Někde jsem jím argumentoval?

Ale děti žádné zápisné u nás neplatí doublelháři.

sven - Profil | So 20.2.2021 14:55:38

kakr >> Nerad se k takovému slovníku uchyluji..ale když jinak nedáš, pak lhářem jsi Ty.
Nikdy nebyl v v žádném textu BPVR /RŘ ČRS použít termín "živá rybky"
ale max. "nástražní ", což není totéž.

kakr - Profil | So 20.2.2021 14:43:12

sven >>
Nepotřebuji nic zplácávat, píši jen fakta.
Zase lžeš, žádné zápisné děti od osmi let neplatí.

sven - Profil | So 20.2.2021 14:38:47

kakr >>
Očekávám, že rovněž splácáš relevantní protiargumenty a podpoříš je svými odkazy ale které vyhledáš mimo Google :-))

Do té doby se tím nebudu zabývat. Snad jen ohledně "duplikátu"
Použil jsem oficiální terminologii dokumentu, který MRS ratifikoval.

"Příslušná organizační jednotka ČRS a MRS je oprávněna vydat duplikát povolenky jen na základě potvrzení Policie ČR"
https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/legislativa/vnitrosvazova-legislativa/statut-celorepublikoveho-rybolovu

Stran gafu.
Opravdu jsem se zmýlil, když jsem naivně předpokládal, že jste konečně gaf vyškrtli společně se srkačkou, z rybářského slovníku.
Realita je horší než špatná. Nevyškrtli !!

Stran dětí.
Měla by vás hanba fackovat, když naváháte vyždímat z 16ti letých nevýdělečných dětí, finanční náhrady 850Kč za brigády skryté do členského příspěvku, zápisné 1000,- Kč a dokonce požadovat zápisné i od 8 letých dětí.

Kdybys chtěl přestoupit do nějaké slušnéjší organizace, můžu Ti hodit lano :-)

kakr - Profil | So 20.2.2021 14:34:51

sven >>
Obojí jsi napsal ty -

Nakonec to u vás dopadne jako tenkrát s tím gafem a živou rybkou... jak jste se ježili a zaklínali vším možným a nakonec jste to v tichosti vymazali z BPVRP :-) Je to dohledatelné :-)

BPVRP MRS:
..."Při vylovování ryb o velké hmotnosti může být použit vylovovací hák (gaf)"

Je dobré, že jsi to dohledal, špatné ovšem je, že jsi napřed lhal a až potom dohledal.

sven - Profil | So 20.2.2021 14:17:43

Specialista >> Včera jsem drobet slavil kamarádovy narozeniny a už jsem fakt neměl chuť, na jinou náplň večera :-)
A nemám rád dluhy :-)

kakr - Profil | So 20.2.2021 13:52:06

Specialista >>
Zákon 99/2004 Sb. fakt žádný Rybářský řád nezná, doporučuji samostudium. O žádné blbiny se nejedná.....

kakr - Profil | So 20.2.2021 13:49:15

Specialista >>
I hlášení o ztrátě papírového kapesníku?
Pokud bys na poliše vyrazil s argumentem, že jdeš ohlásit ztrátu veřejné listiny - povolenky k lovu ryb, tak by si jistě sedl na prcku a psal. Nevím co ,ale psal:-)))

Specialista - Profil | So 20.2.2021 13:48:15

kakr >> joudo, slovíčkaříš a to je znamení tvého argumentačního konce. RŘ tady asi pochopí každý, že se mi nechce vypisovat BPVRP, anebo jiné jihomoravské blbiny, bůh mi odpusť, když ne ty.

Specialista - Profil | So 20.2.2021 13:44:56

kakr >> policie ČR musí přijmout jakékoli hlášení občana a sepsat ho, pokud na tom občan trvá. Klasifikovat ho může přímo občan, nebo PČR. Je úplně jedno, jak se fízl tváří nebo tě odrazuje, aby nemusel ťukat do klávesnice. To je zcela jiná věc a jen jeho možný budoucí průser v případě stížnosti nebo obrácení se na inspekci.

kakr - Profil | So 20.2.2021 13:42:02

Specialista >>
Bubláš z mrákot (copyr. M.D.)
Měl bys vědět, že v MRS nemáme žádný RŘ.

Specialista - Profil | So 20.2.2021 13:37:18

sven >> obdivuji, že jsi se do toho pustil potřetí 👍. Splnil jsi při tom doslova přání lecjakého moravského vševěda, který sám nebyl schopen odpovědět zde na mrku na některé dotazy ohledně nejasností v RŘ a že jich je.
Asi bych dál energií neplýtval... Kdo koule má si za svým půjde a nápovědy pochopí a díky za ně, kdo si nechá nabulíkovat hlouposti, není pomoci. Jak velrybám opakovaně uvíznuvším na mělčině...

kakr - Profil | So 20.2.2021 13:30:39

sven >>
Streja Gůgl se zapotil než jsi splácal hromadu nesmyslů.
1)kde je napsáno, že povolenka je veřejná listina, přesně bez tvých hypotéz? Wikipedia je bulvár, kam si může každý napsat co chce a stejně tam o povolence k lovu ryb není ani slůvko.
2)Kde je uvedeno, že se ZTRÁTA povolenky povinně hlásí PČR?
3)Duplikát povolenky dostaneš za 1/10 ceny, když si doneseš potvrzení (protokol) PČR o odcizení, když ji ztratíš tak dostaneš novou za plnou cenu. RL zacáluješ vždy za plnou cenu, žádný duplikát se nevydává.
4)V MRS platí, že se věkové kategorie určují ročníkově, tedy v roce kdy dotyčný dovrší patřičný věk, polopatisticky od 1.1 do 31.12. Je to dáno Stanovami a platí to už hodně dlouho. Nedovedu si představit, že by to mělo platit od data narození v průběhu roku. O diskriminaci raději pomlčím.
5) Napsal jsi, že použití gafu se tichounce z BP MRS vytratilo, tak věz, že v hrdlo lžeš. Dal jsem jsem sken platných BP MRS pro rok 2021 a tam to máš černé na bílém napsáno. Pokud máš slabší zrak, využij moudrého MRKu a patřičně si to zvětši.

Ale fakt by mně zajímalo, jak na služebně PČR nahlásit ZTRÁTU, ne odcizení povolenky. Hlavně by mně zajímala reakce policajtů.
Je podobné, ohlásit že jsi ztratil kapesník (papírový):-))

hraji - Profil | So 20.2.2021 13:27:55

Specialista >> o tom se tu již od včerejška bavíme.

sven - Profil | So 20.2.2021 12:43:50

kakr >> Takže si to ještě jednou zrekapitulujme Karle, do třetice, všeho dobrého :-)
"Starého psa novým kouskům nenaučíš" říká staré přísloví...možná.. ale třeba se odnaučí nějaký starý :-)
Rád splním Tvé přání a každý argument, poctivě podložím odkazem.

Rybářský lístek i Povolenka k lovu ryb, jsou veřejné listiny.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Listina

Jejich pozměňování nebo falšování je trestné.
http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-10-dil-4-paragraf-348

V případě jejich odcizení nebo ztráty, je držitel povinen tuto skutečnost, nahlásit PČR.
Duplikát, případně nový doklad může vydat svazová jednotka, potažmo Rybářský orgán Obce s rozšířenou působností nebo Krajského úřadu.
Tato povinnost je zmíněna nejen ve Statutu celosvazového rybolovu, každého z obou Svazů ale i ve Statutu celorepublikového rybolovu

STATUT RYBOLOVU
držitelů celorepublikové povolenky na revírech ČRS a MRS
Platný od 5. května 2005
Schváleno Radou ČRS dne 5. května 2005 a Radou MRS dne 5. května 2005.
I. Základní ustanovení
....."Příslušná organizační jednotka ČRS a MRS je oprávněna vydat duplikát povolenky jen na základě potvrzení Policie ČR, manipulační poplatek činí 10 % z ceny povolenky."...
https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/legislativa/vnitrosvazova-legislativa/statut-celorepublikoveho-rybolovu


Věkové kategorie členů:
V ČRS existují tři kategorie členů: dospělí, mládež 16-18let a děti od začátku školní docházky do 15let.

Stanovy Českého rybářského svazu
§3 Členství
1)Členové svazu jsou řádní, čestní a přispívající.
Dokladem řádného a čestného členství, je platný členský průkaz.
2)Řádní členové jsou:
-dospělí (starší 18 let),
-mládež (15–18 let),
-děti (od začátku povinné školní docházky do 15 let).
https://www.rybsvaz.cz/download/legislativa/stanovy_XVI_snem.pdf

Stanovy MRS :
Členství může být
a) řádné,
b) řádné bez práva na vydání povolenky k lovu ryb („udržovací“),
c) nezletilé osoby,
d) čestné.

(6) Řádným členem se může stát občan České republiky starší 18 let s místem trvalého pobytu na území České republiky, vedeným v registru obyvatel nebo cizinec, starší 18 let, kterému bylo uděleno povolení k dlouhodobému nebo trvalému pobytu na území České republiky...

... Je-li rozhodnuto o přijetí, vzniká uchazeči členství zaplacením stanoveného zápisného s výjimkou nezletilých členů do 15 let a členského příspěvku.

(7) Nezletilým členem se může stát občan České republiky s trvalým nebo cizinec s dlouhodobým nebo trvalým pobytem na území České republiky, jež je mladší 18 roků a v roce, v němž se rozhoduje o jeho přijetí, dosáhne věku alespoň 8 roků.
....Nezletilí členové jsou organizováni ve dvou věkových kategoriích od 8 do 15 let
a od 16 do 18 let, bráno po ročnících podle roku, v němž nezletilý člen dosáhne příslušného věku.
...Nezletilý člen nabývá řádné členství v první den kalendářního roku, v němž dosáhne 18 let věku.
http://www.mrsbrno.cz/index.php/17-predpisy/780-stanovy

Tedy zásadní mezisvazový rozdíl v pojetí členství.
Zatímco v ČRS je řádným členem nejen dospělý ale i mládež a dítě od začátku školní docházky, v MRS tomu tak není.
Děti a mládež nejsou řádnými a tedy plnoprávnými členy....
Navíc po praktické stránce nerespektuje MRS ani své vlastní stanovy a v rozporu s nimi nerozlišuje při prodeji povolenky, zápisného a členského příspěvku děti od 8 do 15 let
a od 16 do 18 let ale od 8 - 15 je řadí mezi mládež a od 16 let mezi dospělé..

Důvod je naprosto zřejmý...
1. členské příspěvky:
Kategorie: cena v Kč:
Dospělí 1.250,-
Udržovací 450,-
Mládež 200,-

2. zápisné:
Kategorie cena v Kč
dospělí a mládež 16 - 18 let 1.000,-
http://www.mrsbrno.cz/index.php/co-to-stoji


Lov mládeže.
V ČRS mají řádní členové, tedy i děti od začátku školní docházky i mládež 16-18 let stejná práva při výkonu rybářského práva jako dospělí členové. S výjimkou volit a být volen do svazových orgánů.
https://www.rybsvaz.cz/download/legislativa/stanovy_XVI_snem.pdf

V MRS platí:
X. Rybolov mládeže:
Mládež do 15 let včetně může lovit na vodách mimopstruhových na 1 prut. Mládež do 15 let včetně nesmí lovit na nástražní rybky, ani jejich části, rovněž tak nesmí lovit nástražní rybky do čeřínků. Přívlač je povolena pouze s umělou nástrahou....
http://www.mrsbrno.cz/index.php/19-blizsi-podminky/93-blizsi-podminky-vykonu-rybarskeho-prava-na-rybarskych-revirech-mimopstruhovych#MP10

Přestože rozumím tomuto omezení a osobně ho chápu, lze spekulovat, že taková pravidla, jsou vůči této věkové skupině a v souvislosti s právy stejné věkové skupiny v rámci jednoho státu, diskriminační.

3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru...
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-198

Ad mladistvý:
..."V českém prostředí je mladistvý v nejobecnějším smyslu osoba, která dovršila 15 let, ale nepřekročila 18 let věku. Tento termín se používá zejména v trestním právu, přičemž trestní odpovědnost mladistvých se vyznačuje některými odlišnostmi oproti trestní odpovědnosti dospělých."...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mladistv%C3%BD


A konečně jsme se dobrali i k tomu zakázanému bodci alias gafu :-)
zák.99/2004Sb.
LOV
§ 13
(2) Při lovu v rybářském revíru a v rybníkářství se zakazuje
b) používat bodců jakéhokoliv druhu,....

Zatímco BPVRP ČRS toto ustanovení respektují:
VIII. Zacházení s ulovenými rybami
Při vylovování ryby je osoba provádějící lov povinna zacházet s ní šetrně...
..Za hrubé porušení tohoto ustanovení bude považováno vytahování ulovené ryby po břehu nebo její nešetrné vracení zpět do vody.
Zákaz používání vylovovacího háku (gafu).
https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/legislativa/rybarskyrad

BPVRP MRS:
..."Při vylovování ryb o velké hmotnosti může být použit vylovovací hák (gaf)"
http://www.mrsbrno.cz/index.php/19-blizsi-podminky/93-blizsi-podminky-vykonu-rybarskeho-prava-na-rybarskych-revirech-mimopstruhovych#MP10

Suma sumárum..
Jsem rád že patřím do západního sektoru svazového rybolovu, který není ani zdaleka dokonalý ovšem proti nuancím divokého středního východu, ještě stále kolébkou civilizace ,-)



Specialista - Profil | So 20.2.2021 10:31:47

hraji >> pak měl mladík dostat slevněnou povolenku i v MRS.

sven - Profil | So 20.2.2021 10:23:01

Darďas >> Vždyť je to jen sranda :-))) Za mého vojančení se žádné průkazky specialistům nevydávaly. Zřejmě aby nepadly nepříteli do ruky... :-))
Každému stačil na každou techniku jen řidičák a kvalifikace se zapisovala do voj. knížky..
.. „No prostě, kdybyste někde v hospodě, Macháček, nebo v mlíkárně, Jasánek, nebo v kravíně, Vata... koukejte se na mě, když s váma mluvim! ... vykládali, jak se jmenuje velitel vašeho družstva...”
(Tankový prapor)

Jasně jdeme od toho..:-))
Omluva moderátorovi, za odskok do historie.
Tazateli jsem odpověděl k jeho dotazu doufám vyčerpávajícně, když se ani neobtěžoval reagovat..
Dalším bodem programu bude match s lidově tvořivým úředním šimlem, MRS :-)

dun - Profil | So 20.2.2021 9:29:30

strecek >> v MRS se zapisuje VŠECHNO bezprostředně po ulovení.Co má míru s mírou,ryby bez míry jen druh,na konci lovu počet kusů

kakr - Profil | So 20.2.2021 8:26:51

sven >>
Až budeš elaborát psát potřetí nezapomeň uvést odkazy odkud jsi čerpal. Už se těším.

hraji - Profil | So 20.2.2021 8:25:34

Specialista >> kdyby jsi pozorně četl, co jsem napsal, zjistil bys, že ročníkový princip počítání věku je stejný jak v ČRS tak v MRS, což je dáno jaksi historicky.

Darďas - Profil | So 20.2.2021 8:00:09

sven >> Šikovný.:-)Jen mi šlo o to,že řidičák jsem měl opravdu už v 17.létech.A když jsme u skupin,tak ti chybí tohle.:-)
A končím,nebudu to tady zasírat.:-)

Specialista - Profil | So 20.2.2021 6:56:44

sven >> tak všichni víme, že mládež, děti jsou při vydávání povolenek ročníkově zvýhodněny, nikoli naopak. Starecek to opsal přesně. Lze samozřejmě předpokládat, že pokud tomu bude někde naopak, vzniknou třecí plochy. Legitimnost je možná další problém.
Zřejmě snaha MRS se nějak odlišit, či utržit o rok dříve větší peníz? Nevím, já jejich pravidla studovat nebudu. Co vím jistě i bez zkoumání, v řádech ČRS i MRS půjde dohledat spousta prešlapů a zde spousta obhájců.

sven - Profil | Pá 19.2.2021 21:51:57

kakr >> 2x jsem Ti napsal elaborát, který Tvé argumenty rozcupoval na milimetry...2x mi net těsně před dokončením spadnul... prdím na to.. třeba zítra nebo až budu mít psací náladu... .-)

drvoštěp - Profil | Pá 19.2.2021 21:47:49

strecek >> Odpověď na 50%. Já se řídím ryb.řádem. Ten je pro mne ,,bible". Tady je vidět jak se názory míjejí. Neber to osobně👍

strecek - Profil | Pá 19.2.2021 21:37:18

drvoštěp >> Ryba, kterou lovící přechovává v k tomuto účelu sloužícím zařízení (vezírek, kýbl, atd.) se považuje za ponechanou a tudíž musí být zapsána v povolence k lovu (tedy v případě ryb, které se musí zapsat okamžitě po ulovení - kapr, lososovité ryby, bolen, sumec, štika, candát, v MRS myslím, že i amur (ale tím si nejsem jistý)). Ostatní ryby se zapisují po skončení či přerušení lovu. Samozřejmě po skončení lovu si s rybou vpodstatě mohu dělat, co chci (takže ji můžu i pustit, v tom případě ale zápis v povolence se neškrtá). Nevidím však důvod, proč pouštět zpět rybu, kterou jsem dal do vezírku. Ryby trpí stresem, může se ve vezírku poškodit hlavně na ploutvích a pak je náchylnější k nemocem a parazitům. Buďto si chci rybu odnést anebo ji pouštím.
Sežrat rybu ulovenou u vody v podstatě lze za předpokladu, že "ukončím" lov, řádně budu mít rybu zapsanou podle RŘ a zapíšu novou docházku. Pokud nezapíšu novou docházku musím vždy umožnit RS kontrolu uovených ryb a tudíž ji nemohu sežrat.