Odpovědi předsedy ČRS Karla Macha na otázky k RIS

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 16.12.2023

NThomic - Profil | St 27.12.2023 0:51:15

Honza7 >> teď se přiznám že to nechápu já.
Protože jsem zaměstnanec, je mzda v provozních nákladech. Pořízení SW je samozřejmě v nákladech kapitálových.
Rozpočet projektu, stejně jako rozpočet Rady, obsahuje jak položky OPEX, tak položky CAPEX - to co mě uniká je to, proč mate pocit že kofinancovaní části provozních nákladů ze strany US je něco nestandardního…? Pokud mate pocit že ano, obraťte se na předsedu ekonomické komise svazu nebo dozorčí radu, tohle jde upřímně trochu mimo mě, k účetnímu mám daleko.

    NHonza7 - Profil | Út 26.12.2023 21:30:14

    Thomic >> Nejdříve moc díky za odpověď. Musím, ale konstatovat, že mě zarazilo, že nejste zařazen pod provozními náklady, jak je u zaměstnanců běžné, ale pod investičními náklady. Z toho plyne, že by jste měl mít pracovní smlouvu na dobu určitou a to pouze po dobu projektu.
    Co je ale horší pro Vás, platí úplně to stejné co jste napsal v případě dodavatele : " a ještě jedna závěrečná poznámka k tomu vyhodnocení ročního rozpočtu. Platba za systém je podmíněna jeho akceptací. Ta byla předpokládaná na rok 2023, což se nestalo a nestane, protože ten systém není dodělaný."
    Ve své podstatě by finanční odměna za Vaší práci v letošním roce neměla být vyplacena.
    Musím tedy konstatovat, že to vnímám stejně co už zde naznačil kolega TIRO, Radě se nedostávají peníze a přesune náklady na ÚS. Tohle vypadá na pěkný podvod.

      NThomic - Profil | Po 25.12.2023 18:57:41

      TIRO >> moje postavení jasné je. Jsem řadový zaměstnanec Rady.
      K pochopení potřebujete vnímat jednu věc. Rozpočet hlavního spolku (Rady) je jen jeden, a moje pracovní pozice je vedena pod nim jako klasický mzdový náklad, stejně jako ostatní zaměstnanci. To je ale ta nákladová stránka. Z pohledu příjmové stránky jsou pod radou různě strukturované “projekty”, a na základě smluvních dohod na nich participují územní svazy. Ať už je to systém celosvazoveho rybolovu a jeho redistribuce mezi US, systém celorepublikového rybolovu řešící vztah mezi ČRS a MRS, statut sportovní cinnosti řešící vztah jak MRS, tak i územních svazu, tak i projekt digitalizace. Typicky třeba dlouhá léta byla část hospodářského oddělení Rady financována z rozpočtu projektu “celosvazový rybolov”. Podobně je to s mým pracovním místem, kdy je financované z projektu digitalizace. Ten projekt je ale pořád součástí rozpočtu Rady a smluvní vztah mezi Radou a US jen řeší jakým způsobem a v jaké výši na projektu participují jednotlivé územní svazy.
      Pan Hýbner rozhodně nerozporuje a nemůže rozporovat průhlednost výdajů ani dokládání za co presne jsou, má k dispozici jak všechny výpisy z účtu, tak i všechny faktury a smluvní vztahy včetně podrobného zdůvodnění jednotlivých položek. To, jestli je poskytnul výboru je otázkou, na kterou nemám odpověď a budu ji pokládat v rámci zasedání lednové Rady, protože bude i z pracovního hlediska důležité, aby tu cast služeb, které výbor SUS neschválí, následně ani nevyuzival.

        NTIRO - Profil | Po 25.12.2023 18:22:17

        Thomic >> Vaše postavení mi není jasné. Jste zaměstnanec Rady a berete plat za činnost na RIS. Jako ekonoma mě zajímá tok peněz. Pokud berete mzdu, pak nechápu navýšení peněžních prostředků konkrétně pro vaši činnost. Ta má jít z jiné pokladny než mzdy? Pak ještě existuje možnost, že máte jakousi mandátní smlouvu o dílo a vykonáváte činnost za jiný subjekt. Ale zase nevidím důvod, proč by měly územní svazy platit toto další finanční navýšení. Čili náklady na vaši opozici přece nemohou být přesunuty na projekt. Jako zaměstnanec byste musel pracovat na IČO a nebrat mzdu, vy ale jste řadový zaměstnanec. Spíše se zdá, že se Radě nedostává finančních prostředků, všichni zaměstnanci by rádi obdrželi cílové odměny. Tak uděláme nenápadný přesun ono se to v těch milionech ztratí a ušetřené peníze na vaši pozici rozdělíme jinde. Panu Hýbnerovi se nedivím že má výhrady, tok peněz a výdaje začínají být neprůhledné, ale hlavně bez dokládání za co přesně a kam jsou.

          NThomic - Profil | Ne 24.12.2023 12:21:33

          likin >> s tím úplně stoprocentně souhlasím, jen držet data paralelně ve dvou systémech by nám neprošlo- v jednom vést prodej členské a ve druhé dělat povolenky a vyúčtování se nejevilo jako úplně dobrej plán. Hezký svátky!

            NThomic - Profil | Ne 24.12.2023 12:19:37

            Honza7 >> nemám teď úplně prostor na psaní dalšího románu, tak jenom stručně.
            Žádný podobný system v podobné oblasti bohužel neexistuje, takže se hledají systémy podobné. Komplikovaný je to, že většinou se to řeší kombinaci různých systémů - evidenčního, e-shopu, redakčního, BI. Tady jdeme cestou jednoho systemu jednoho dodavatele, je otázka jestli to bylo správně nebo ne. Jasně že některý VŘ ještě neproběhla- typicky portál platební brány, jejíž integrace trvá cca měsíc, a je podmíněna více méně hotovym frontendem.
            Co se tyče dotace, tak přiznávám že ta nám to zámotala úplně nejvíc. V ty době totiž MZe mělo směrem k evropský komisi otevřený projekt sběru dat v oblasti akvakultury, a neměli nástroj jak to shromažďovat. Takže se otevřel operační program 3.1 Data Collection, kde jsme byli de facto jediný potenciální žadatelé; nechali jsme to prohnat i auditem Evropské komise, RIS se zařadil do Národního plánu sběru dat, a potom přišel Covid. Alokace jednotlivých operaku se začala snižovat, protože se presouvala na podporu národního hospodářství a než jsme stihli mrknout, byla v rámci RIS participace na straně ČRS z původní nuly na skoro 80%. V tu chvíli si to ČRS vyhodnotilo tak, že těch 20% příspěvku za administrativu a zamčení systemu na pet let (udržitelnost) za to nestojí. Jen dodám, že o RISu bylo rozhodnuto předtim, než se nějaká možnost dotace objevila, pak jsme chvíli byli optimistický a pak jsme se vrátili zpět k původnímu plánu.
            Úplně s vámi souhlasím, že investice a provozní náklady jsou dvě odlišné věci. Jen to máme trochu problém vysvětlit těm, kteří o tom hlasují, nebo v tomto případě spíše nehlasují. Rozpočet projektu je podmnožinou rozpočtu hlavního spolku (Rady), a to že se provozní náklad přesune z jedné podmnožiny do druhé je spíše než cokoli jiného jen účetní operace - zero sum game. A to že se například náklady moji pracovní pozice přesouvají do projektu znamená navýšení rozpočtu projektu, ale z pohledu hlavniho spolku je to úplně jedno.
            Jinak co se tyče toho nasazení. Upřímně jsem rad, ze se nenasazuje cely najednou. Hromada MO má aktuálně problém naučit se s úplným základem, což je par dlaždic a evidencí. Reálně teď vidí cca 20% systému- část je hotova jen není vypublikovana protože ještě není potřeba, část hotová není, hlavně věci z druhé etapy.
            Co se tyče přístupu dodavatele k datum, tak je to ošetřené smluvně, včetně smluvního vztahu mezi všemi MO a Radou. Jak velmi správně psal pan Novotný, v celém svazu není jediný databázový specialista, kdyby byl, obavám se že by rozpoctově opět spadl do projektu a zvedne to cenu o dalších deset milionů na osm let, což by fakt asi neprošlo. Žádný překvapení, to že má na základě smluvních vztahů přístup k datům na to smluvená firma je úplně běžný, stejně tak muzu mít externí mzdovku nebo cokoli jiného, jen na to musím mít postavené smlouvy.
            Co se tyče budoucí úspory MO, tak není pravda, ze většina MO jela na tuzce a papíru. Většina z nich v nějakém systému pracovala, těch kteří museli řešit HW je kolem 10%. První rok je administrativně zatizi docela fest, to je bohužel fakt. V dalších letech by to už mělo být opačné- ubude administrativa na úkony které si muže člen provést bez návštěvy MO, klesne pracnost vyúčtování mezi MO a US i vykaznictvi směrem ke státní správě. Ale o tom bude mít cenu bavit se tak za dva roky, kdy už pujde vyhodnotit čísla, ne sliby a dojmy.

              Nlikin - Profil | Ne 24.12.2023 12:19:07

              Thomic >> Na vyčištění dat stačila spustit elektronická členská známka, a ostatní věci by si za ten rok sedly. Ale, dnes peace. :-)

                NThomic - Profil | Ne 24.12.2023 11:43:00

                likin >> ta logika je jednoduchá. Rozsah funkcionalit je rozdělen na dvě etapy, první etapa teď obsahuje cca 80% toho co obsahovat má, ale to co chybí nepodminuje hlavní práci se členskou základnou- evidenci a prodeje, proto je možné to nasadit.
                To že se stále ještě ladí některé chyby i na straně evidence a prodejů je sice nepříjemný, ale očekávaný. Ačkoli MO a testeri dostali do systému přístup už někdy na konci července (část z nich už v květnu), tak na některé věci přichází až teď. Hodně úprav je na straně “ale naše MO to dělá jinak, tak to dodelejte”.
                Ono to rozhodnutí jít v tomhle stavu naostro je hodně ovlivněna i tím, že pokud by se to nestalo, tak to zjištění chyb by se jenom posunulo o rok.
                Další věc je to, že o rok by se posunul i druhy klíčový krok- vyčištění dat členské základny. Bylo by naivní si myslet, že by se to stalo bez ostrého spuštění v původních systémech.
                Hele i já jsem nestastnej z toho, kolik úprav tam musíme za běhu dělat, ale teď už nad tím moc nemá cenu polemizovat a musíme na naši straně udělat maximum pro to, aby se to dotáhlo.

                  NHonza7 - Profil | Ne 24.12.2023 7:15:17

                  Thomic >> Ještě mám na Vás jeden dotaz, pochopil jste proč se neustále točím kolem provozních a investičních nákladů?

                    Nlikin - Profil | Ne 24.12.2023 0:36:46

                    tomvec >> Já už jsem psal, že cena pro mne není až tak zajímavá, respektive, je mi docela fuk. Co je pro mne mnohem důležitější, je funkčnost. A ta je po třech letech vývoje systému celkem , no, nedobrá......

                      Ntomvec - Profil | Ne 24.12.2023 0:26:25

                      likin >> my něco chceme, ale nevíme přesně co. Ale snad nám to někdo udělá, ale nevíme do kdy a za kolik. Hlavně ať se členové, z jejichž peněz se to platí nedozví, kolik to skutečně bude stát.

                        Nlikin - Profil | Ne 24.12.2023 0:13:59

                        Honza7 >> No já bych ještě dodal totálně nepopulární věc pro svaz.
                        Takže, nasazuje se systém, který je natvrdo přikázán. Ale zároveň jeho tvůrci uznávají, že není plně funkční. Protože podle vyjádření p. Kočici za něj zaplatíme, až bude v plné formě.
                        Platba neproběhla (???) , tak je systém nepřebrán, a tím také je celkem jasné, že není plně připraven k použití.
                        Už se těším na vyvrácení logiky mé předchozí věty někým kompetentním.....

                          NHonza7 - Profil | So 23.12.2023 22:17:58

                          Thomic >> Děkuji pane kolego za snahu celou záležitost objasnit, ale pokaždé když už si myslím, že jsme našli společnou řeč a věc je jasná, tak v dalších odpovědí tomu dáte úplně jiný rozměr.
                          Z vašich odpovědí - Thomic - Profil | SZ | So 23.12.2023 7:20:27
                          Odpovědi 1 a 2 OK
                          3) Dopředu vysoutěženou cenu předem na korunu nezjistíte, ale průzkumem trhu zjistíte cenu, která nebude překročena. Zároveň průzkumem trhu zjistíte zda-li to co požadujete už vůbec nějaká firma má a na základě toho se pak nevedou plané sliby, že část peněz bude z dotačního programu. Nevím, že by někdo dostal dotace na pořízení něčeho co vlastně do této chvíle neexistuje v požadovaném rozsahu, případně nesplňuje zadaná kritéria. Pokud použiju Vám blízké schéma, tak nikdo nedá dotace na pořízení autíčka, které nemá volant, karoserii a tak dále. Kupuje se hotová věc, která má plnit všechny kritéria zadávací dokumentace a ne pouze její část. Z toho co dále uvádíte v bodě tři si nejsem úplně jistý zda-li plně rozlišujete investice od provozních nákladů, případně to mícháte dohromady.
                          Některá VŘ neproběhla? To opravdu nevím co si mám pod tím myslet? To jako, že každým VŘ se cena bude neustále zvyšovat?
                          4) Podle toho co uvádíte obzvlášť kolem rozpočtu, tak mám stále pocit, že Vám utíká rozdíl mezi investicemi a provozními náklady. Peníze máte stále jenom jedny a to včetně dotačních titulů, pokud toho více zahrnete do investic, tak o to méně toho máte v provozních nákladech a naopak ( za předpokládaného vyrovnaného rozpočtu ).
                          5) OK
                          6) tohle jste napsal v předchozím příspěvku : Na začátku si udělá rozpočet na deset let, jestli na to autíčko bude mít.
                          Zahrnuje cenu autíčka, cenu autoškoly, každoroční servisní prohlídky, jednou za dva roky STK a emise, odhadovaný počet kilometrů který s ním najede za rok, náklady na benzín podle průměrný ceny na litr, občas myčku, povinný ručení, havarijko, dvě pokuty za špatný parkování ročně, jednu předpokládanou výměnu spojky a odhadne zůstatkovou hodnotu autíčka po deseti letech, když ho bude chtít prodat.
                          Na to jsem odpověděl : 6) V případě RIS-u očekávám, že celá řada věcí půjde realizovat - napravovat vzdáleně a tak o nějakých zvýšených nákladech by se dalo polemizovat. - Jinak pokuty si do nákladů v našem státě nedáte. Tohle je tedy spíš o provozních nákladech a ne o investicích. V případě provozních nákladů jsem pochopil z Vašich komentářů, že má dojít k velké úspoře, tak se celkem divím, že o tom tady píšete.
                          7) Několikrát jste zde zmínil inflaci ( nejde jen o váš plat, ale věci které s tím bezprostředně souvisí - nájem, energie, nákup výpočetní techniky atd. ) Některé věci budou stát stejně a je jedno zda-li by se to dělalo po staru či s RIS-em, ale můžete mi napsat na čem MO budou tvořit ten potenciální zisk s RIS-em, když do teď jim na to stačila tužka, kalkulačka a čas, který tomu věnovali?
                          8) Fatální omyl, že za databázi odpovídá dodavatel systému a ne uživatel. Databáze je majetkem uživatele a ne dodavatele. Pak je zde GDPR a v takovém případě máte zákon tvrdě na háku. Ve zdravotnictví má dodavatel sice přístup k údajům, které ale nemohou identifikovat žádného klienta. Dodavatel se nedostane k údajům jako je jméno, příjmení, rodné číslo atd. Uživatel je plně odpovědný za pořízený systém a veškeré změny jsou dohledatelné na základě přihlašujících údajů operátora daného systému. Dále je taky uživatel zodpovědný za zálohy - neexistuje, aby za tohle zodpovídal dodavatel.
                          9) z toho co uvádíte v uvedeném bodě, že investice a provozní náklady vůbec nerozlišujete.
                          Opravdu nechápu proč takový polotovar ( SW, kterému chybí celá řada požadovaných funkcionalit ) se tak tvrdě prosazuje ( a to v RIS-u vidím velký potenciál - bohužel, který do této chvíle není naplněn ). Z toho co bylo k RIS-u řečeno mi stále uniká kde a od kdy by mi vznikla i povinnost mít u sebe "chytrý" mobil.

                            Nladisek - Profil | So 23.12.2023 18:05:40

                            computerfish >> pokud podáváš stížnost na VŘ, nechápu proč takovou stížnost předkládáš orgánům svazu. Už historicky je znám systém svazu a jeho provázání, kdy je vždy již vše předem dáno a jakékoliv konference atd. je jen komedie pro členy a nějaké dozorčí komise nefungují nikterak nezávisle, ale podle not, pokud tedy dotyčný v takové komisi chce být. RIS byl a je zbytečně tlačen silou, což přinese jen negativní reakce a zároveň je obestřen tolika nejasnostmi a mlhou, že takový nezávislý audit RISu renomovanou firmou by nebyl na škodu a mnohé by vyjasnil. Takhle tam ta pachuť nekalosti bude na vždy. Zatím co tak slýchám převažuje kritika, ale nikoliv na systém, ale na jeho přebubřelost, šílené náklady a silou tlačení vpřed, tak se sám ptám proč.

                            Mně jen napadá, že MO musí rychle nakrmit systém relevantními daty, následně systém začne samostatně vydávat povolenky členům, tudíž odpadne práce MOčkám a pak se třeba zjistí, že MO, které nemají své revíry nebo rybochovy jsou zcela zbytečnými žrouty členských příspěvků, ale přínos je vlastně za ty příspěvky nula, začne se třeba uvažovat o jejich redukci či zrušení, protože mi následně nedává žádný smysl takové MO živit, třeba tímto směrem se RIS ubírá a taky proto se mu MO brání.

                              Ncomputerfish - Profil | So 23.12.2023 17:48:03

                              Rožnovák >> U laserovek například HP ti nepřeložená harmonika neprojede, zastaví se na chybě "Uváznutý papír". Mají ve firmware nastaveno max 420 mm. V MO řešili tyto tiskárny přeložením, ale museli slepit štítkem přední okraje. Šlo by nastavit uživatelsky i otočený tisk, pokud to firemní ovladač dovoluje. Určitě bych kupoval tiskárnu i s ručním podavačem, když jsem mrknul na to video, vkládání je opruz. Uměly to parádně tiskárny Lexmark, ty jsem v ČR už dlouho neviděl. Asi bych vzal harmoniku a obešel pár tiskáren a nekupoval zajíce v pytli.

                                Ncomputerfish - Profil | So 23.12.2023 14:20:24

                                Thomic >> Stížnost že kradeš, ale no fuj, půjdeš za lhaní do pekla! Stížnost směřovala na způsob výběrového řízení a ne na tvou osobu. Stručně.
                                1) Firma Equica vypracovala závazný návrh smlouvy ještě před před tím, než proběhlo výběrové řízení, kterého se také účastnila. A tento závazný návrh byl předložen všem dalším účastníkům výběrového řízení včetně nás jako zadávací dokumentace! A kdopak asi následně vyhrál? Samozřejmě že vyhrála firma Equicqa! Je to jasné porušení č. 9 bodu č. 18 o veřejných zajkázkách - Neoprávněné předchozí zapojení dodavatelů do přípravy výběrového/zadávacího řízení či obdobná forma spolupráce se zadavatelem. Stížnost jsme podávali společně s kolegou ne já sám. Výsledek? Dozorčí republiková rada, které byla stížnost předložena (ne na tvou osobu ale na způsob VŘ) nezjistila žádné pochybení. Takže my a další účastníci jsme sehráli roli takových ubohých prosťáčků, pitomečků a pasáčků vepřů, kteří byli jen do počtu. Ať si každý udělá úsudek sám.
                                2) Zpracování statistiky jsem dělal téměř dvacet let. Mohli jste si vybrat někoho jiného, možnost jste měli každý rok včetně ostatních služeb. V tom byl zahrnuto každoročně program pro zpracování, statistické výpočty pro každou MO, exporty pro krajské úřady, výstupy pro členské schůze. Cena za cca 50 000 povolenek byla 290 000 Kč. S ohledem na poměr dat ze sumářů a nyní z docházek u CS opovolenek se určitě za nás nejednalo o přehanou částku. Nyní platíte kolik?
                                3) Databáze není jen struktura. Většina kódu se vykonává na straně databáze (pokud se to ovšem umí), tudíž mě Ryby17 nezajímají. Do migrace vás nikdo netlačil. Sami jste stanovili parametry bohužel jen pro osobní údaj a ruční zápis a nebyli jste schopni vytvořit pravidlo a strukturu pro export plateb a povolenek. My jsme časově termín exportů dodrželi. Už konečně vidí MO předaná historická data plateb a povolenek u svých rybářů za předchouzí roky?
                                Začínám mít pocit, že začínáš svalovat pozdní a chybový provoz na cokoliv a kohokoliv, když se ti to hodí. Podobně jako pan předseda Mach. Všem krásné Vánoce!

                                  Ncomputerfish - Profil | So 23.12.2023 13:43:59

                                  Bulk >> U CS povolenek je povinná A4 z důvodu rozělení poněz za úlovky. Údajně byly sumáře nepřesné a rozdělení peněz jiné než mělo být. Pokud se zavede A4 všude, pracnost při zpracování úlovků samozřejmě naroste. V tom případě musí být někdo, kdo se tím (občas hnojem zápisů) bude rád zabývat a zpracovávat jej. A cena za to naroste několikanásobně.

                                    NThomic - Profil | So 23.12.2023 13:26:56

                                    likin >> jasný, ale to se nebavíme o nastavení tisku.

                                      Nlikin - Profil | So 23.12.2023 13:15:20

                                      Thomic >> Až do první kapky vody.

                                        NThomic - Profil | So 23.12.2023 13:13:39

                                        Rožnovák >> u A4 tiskáren by neměl být rozdíl mezi laserem a inkoustem… já používám Samsung c430w