Odpovědi předsedy ČRS Karla Macha na otázky k RIS

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 16.12.2023

Nlikin - Profil | Čt 28.12.2023 22:12:14

iva >> Ale, také se ho trochu zastanu, svaz ( omlouvám se, píšu to asi podesáté nebo podvacáté) nikde neposkytuje relevantní info a nikde není jiný chat, kde by jsme si info porovnávali. Několikrát jsem se ptal, proč se to neřeší na stránce ČRS, opravdu několikrát, ale zbytečně. Tak jako několikrát jsem doporučoval, aby relevantní inf, které sem p. Kočica dává, bylo i na stránkách črs. Za celou dobu, co jsem se na to ptal, na to nikdo ani tkzv nepípnul. Vypadá to, že je to tam zakázané téma a p. Kočica je tady jako prádlo v pračce.

    Ncomputerfish - Profil | Čt 28.12.2023 22:10:48

    likin >> Bohužel jsem to už nenašel, ta cena byla za rok 2022, bylo to zveřejněné na webu nějaké místní organizace u Cukrouše, já u něj účet nemám. Ale asi je na to nějaká smlouva nebo by se dalo dohledat v účetnictví. Jen jsem si na to vzpomněl v souvislosti s povolenkami.

      Niva - Profil | Čt 28.12.2023 21:53:07

      computerfish >> Chápu, že asi úplně nechápu komplexnost tvého problému s risem a Tomášem. Ale těmi neustálými hejty (přiznám se že ke čtení nezasvěcenému trapnými hejty) tu ubíráš prostor pro běžnou diskuzi. Kde by se dalo lecos vysvětlit, téma risu je teď asi horké, vím. Děkuji za to, co jsi pro svaz - konkrétně evmo a pomoc s ním i nám dělal.
      Jsi chytrý člověk, věřím, že rozumíš tomu, že to tu čtou mraky mrků, vědí o tom málo nebo ještě míň a neustálé rýpaní, znevažování a hejty si neumí dát do souvislosti, jako třeba já. Ber na ně, prosím ohled. Nejsi tu sám. A ano, vím, každý si může do diskuze psát co chce, je ta demogracie....
      Hláška "někde jsem četl" dává tvým příspěvkům prostě bohužel punc ...

        NThomic - Profil | Čt 28.12.2023 21:50:43

        computerfish >> ono to bude trochu jinak. Jestli je 300 tisíc povolenek a průměrně trvá přepis ulovků a dochazek pet minut na povolenku, tak to je 25 tisíc hodin práce. Při ceně práce 150 Kč na hodinu je to skoro čtyři miliony každý rok. Jestli je to placené naprimo nebo to je “dobrovolná” práce některých funkcionářů je jedno, i “dobrovolná” práce má finanční hodnotu, což je nejlíp vidět na brigádách.
        Takže třeba i proto digitalizace a alespoň u části elektronická povolenka. A s tím jak se posunulo i AI a automatické rozpoznání psaného textu je to i odpověď na to, proč ne harmonika i u těch papírových, protože ji prostě nenaskenujete rozumným způsobem ani na využití s IWR.

          Nlikin - Profil | Čt 28.12.2023 21:43:29

          computerfish >> Jako, co znamená přesně " někde jsem četl " ?

            Ncomputerfish - Profil | Čt 28.12.2023 21:08:56

            Thomic >> Hezká vize, někde jsem četl, že za zpracování CS povolenek dáváte ročně 2 miliony, když to vynásobím x 5, jímá mě hrůza. Za to se dá koupit krásný chovný rybník třeba na karasy. Dokud nebude vyřešeno zautomatizované zpracování dat, nedává to smysl. Ale já jsem se ptal, proč musí být na harmoniku uživatelský formát dokumentu?

              Niva - Profil | Čt 28.12.2023 19:06:37

              tomvec >>Už je vrácených kolem 150 A4 a saláty žádné. :-)

                NThomic - Profil | Čt 28.12.2023 19:05:32

                tomvec >> A4 u celosvazovek a celorepublikovek je už dva roky, zásadní rozdíl tam v salátovosti na konci roku oproti harmonice není. Právě díky tomu že je složená na čtvrtiny (A6) není potřeba vždycky rozmotávat celou harmoniku. Tam bych problém nehledal.

                  Ntomvec - Profil | Čt 28.12.2023 18:15:27

                  Thomic >> prosím tě ten formát A4 se bude skládat jak? Ti co jsou schopni popsat harmoniku tak ta jejich A4 bude na konci roku vypadat jak když ji vytáhne krávě z... Ta harmonika teda je skladnější a odolnější.

                    Nnofish - Profil | Čt 28.12.2023 16:43:02

                    Thomic >> jaký je pohled hospodářské evidence z pohledu členství? To nějak nechápu. Nějak jsem nepobral co má člen s evidenci hospodaření.
                    Zajímá mě to z pohledu evidence zarybnění, což nám začne podle počasí někdy od konce února, tak možná v půlce března určitě.

                      NThomic - Profil | St 27.12.2023 22:02:45

                      computerfish >> záleží to na územních svazech. Aktuálně už to má od letošního roku Jihočeský, Východočeský, Středočeský a Praha, plus všechny celosvazovky a celorepublikové. Ten trend je celkem jasný, harmonika vychází ze starých formátů co se používaly na účtování, navíc i v případě územních povolenek se postupně odchází od sumarizace ze součtů udělaných rybarem na digitalizaci z denních dochazek.
                      Přechod na klasický formát A4 je i jednou z podmínek pro to, aby evidenci ulovků mohl dělat rybar a zpracovatel správnost pouze potvrzoval - asi se shodneme, že harmonika je pro digitalizaci nebi archivaci fakt nevhodný formát, protože ji téměř nejde naskenovat.
                      Neumím říct jestli na A4 pojedou od příštího roku úplně všechny US nebo ještě některý ty skladové zásoby bude dojíždět, ale troufnu si říct ze to nebude dlouho trvat.

                        Ncomputerfish - Profil | St 27.12.2023 21:43:19

                        Thomic >> Všechny svazy budou mít od roku 2025 A4 bez sumářů? To je povinnost i pro územní povolenky, je někde tato informace k dispozici a kdo to rozhodl?

                          NThomic - Profil | St 27.12.2023 21:31:23

                          computerfish >> není. Svaz obecně přechází na formáty A4, harmonika už je spíše relikt na poslední rok kvůli docerpani skladových zásob.
                          Tzn, povolenka A4, doklad A4, legitka A4. Ve chvíli kdy nechám roztažené vodící listy na 220 mm, muzu do toho dat i A4 (210mm) a nemusím je zuzovat. Tiskarna takto založené listy v pohodě bere.
                          Jasný, pokud mám tiskárnu s více podavaci, řešit to nemusím, jen přepínám zdroj papíru.

                            Ncomputerfish - Profil | St 27.12.2023 21:05:54

                            Thomic >> Ale já jsem se ptal proč se musí pro tisk harmoniky definovat uživatelský formát, ač je to zbytečné a s lištami stejně hýbeš je to na videu. Takže argument je mimo. A4 má 210 mm, legitimace má téměř 220 mm, harmonika má 130 mm, nečlenská povolenka má 148 mm, povolenka A4 210 mm, platební doklad A4 210 mm. Ale dle tebe není nutné posouvat vodící lišty u legitimace a povolenky A4? Musím na ně šáhnout, nehledě na to, že některé tiskárny legitimaci na šířku neprojedou. Nebylo by náhodou pro rybáře jednodušší,aby byl formát pro tisk jednotný jednotný A4, nehledě na to, že rozšířené tiskárny mají i ruční podavač, tam si nacvakne povolenka a do zásobníku se dá A4. A na nic se nesahá. Finito.

                              NThomic - Profil | St 27.12.2023 19:32:12

                              nofish >> pokud se bavíme o hospodářské evidenci z pohledu členství a povolenek tak ano. Pokud se bavíme o hospodářské evidenci zarybnění, tak bohužel ne, tam počítáme až s jarem.

                                NThomic - Profil | St 27.12.2023 19:30:06

                                computerfish >> .. protože potom by nebylo možné do tiskárny vkládat legitimaci jak na šířku tak na délku a ovládat to jen volbou formátu papíru bez toho, abych musel vyndavat z tiskárny založené povolenky a posouvat vodící lišty.

                                  NThomic - Profil | St 27.12.2023 19:24:25

                                  Honza7 >> Wiki se v tomto neplete, pouze se domnívám, že Vy stále pletete dohromady dvě věci. Zkusím ještě jednou.
                                  Smlouva s dodavatelem je na určitou sadu činností. Část z toho je dodávka SW (dejme tomu část A), část je na následné služby (uživatelská podpora například, dejme tomu část B). Pro zjednodušení použijme jen tyto dvě věci. Z pohledu svazu do capexu jde část A - jedná se o "majetek", odepisuje se a celkově se chová jako kapitálový výdaj.
                                  Oproti tomu část B jde do opexu, protože věci spojené s provozem systému, i když jsou zasmluvněné a naceněné dodavatelem, nemůžou jít do kapitálového výdaje a jedná se o výdaj provozní. Celkem logicky, podpora v čase není majetek a nejde odepisovat.
                                  Ani jedno se ale netýká smlouvy o spolufinancování s územními svazy.
                                  Smlouva o spolufinancování s územními svazy hovoří o jednotlivých rozpočtových kapitolách - jedna z nich je A+B (dejme tomu kapitola 1), další z nich je mobilní aplikace (dejme tomu kapitola 2), další je projektový dozor (kapitola 3), další jsou migrační náklady (kapitola 4), další je projektové řízení (kapitola 5) atd až do kapitoly dejme tomu deset.
                                  Každá kapitola má rozpočtovanou částku. Nic neříká o tom kdo je její dodavatel ani jak z pohledu opex/capex kapitolu účtuje Rada.
                                  Tzn., kdybych to zase převedl na jiný příklad, třeba svatbu (autíčko už se vyčerpalo). Jsou tu tři smlouvy - jedna mezi novomanželi a svatebním areálem (např. S1) , kde ta svatba má být. Druhý se svatební koordinátorkou, která se stará o naplánování svatby (S2). Třetí dohoda je mezi rodinami obou manželů (S3).
                                  S1 řeší pronájem sálu a zajištění hostiny. S2 řeší přípravu na svatbu, nákup květin a podobně. S3 řeší, že rodina manželky zaplatí náklady na svatbu (S1+S2) 40% a rodina manžela 60 %, protože se tak prostě dohodli.
                                  Pokud dojde ke zrušení svatby, tak S1 je vyplaceno podle stornopodmínek areálu, S2 podle odvedené práce a zaplatí to podílem obě rodiny podle smlouvy S3. Těžko řeknete svatební koordinátorce, že se rodina rozhodla svatbu zrušit a odvedenou práci ji nezaplatíte.
                                  Jsem zaměstnanec Svazu, nikoli zaměstnanec dodavatele, a protože poslední dva roky reálně pracuji na práci pro územní svazy, tak se na mé mzdě územní svazy podílí, ačkoli nejsem jejich zaměstnanec. De facto mou práci jednotlivým ÚS Rada fakturuje dle předem dohodnutých podmínek.
                                  Kdybych to převed na jiný příklad, tak když budete stavět barák, tak máte architekta který vám ten barák navrhne, a dodavatele který ten barák postaví. Když se nakonec ten barák nepostaví, tak to neznamená, že nezaplatíte tomu architektovi který ho pro vás navrhl.

                                    NHonza7 - Profil | St 27.12.2023 18:57:49

                                    Thomic >> Nejdříve pane kolego přeposílám co o uvedených nákladech hovoří Wikipedie :
                                    Kapitálové náklady (často se používá zkratka CAPEX z anglického capital expenditures), jinak také kapitálové výdaje nebo investiční náklady, jsou náklady obchodní společnosti na pořízení nového a obnovu starého (nejen) fyzického majetku, jako např. zařízení, nemovitosti, průmyslové a technické vybavení. V účetnictví jsou investiční výdaje započteny k účetním aktivům.

                                    Častou otázkou v účetnictví každé firmy je, zda dané náklady mají být vedeny jako investiční, nebo jako provozní výdaje. Náklady vedené jako provozní výdaje se promítají do nákladů najednou. Náklady vedené jako investiční se však amortizují postupně po dobu několika let.

                                    Mezi nejčastější investice do stálých aktiv patří:

                                    kapitálové výdaje na pořízení hmotného investičního majetku (např. budovy, pozemky, umělecká díla, zvířata apod.)
                                    kapitálové výdaje na pořízení nehmotného investičního majetku (např. know-how, licence, autorská práva, software apod.)
                                    kapitálové výdaje na nákup finančního majetku dlouhodobé povahy (např. dlouhodobé obligace, majetkové cenné papíry apod.)[1]

                                    V případě, že by se daný projekt z jakéhokoliv důvodu zhroutil, tak opravdu nevím kdo by manko za Váš plat, který je už Vám teď vyplácen vracel. V každém případě bych opravdu doporučoval zrušit smlouvu s firmou která dělá audit ( pokud jde o ekonomický audit ), protože tohle se opravdu tolerovat nedá.

                                      Nnofish - Profil | St 27.12.2023 17:13:18

                                      Thomic >> opět a zase MO to dělají špatně. Nedávno jsem se dozvěděl, že vlastně svaz funguje jako složky a jedna bez druhé to nedá. Akorát že ty vyšší dělají papíry a ty níže tu práci. Ale asi špatně. Sorry ale nechtěl jsem si kazit pár dnů volna dohadováním.
                                      Tak se ptám na rovinu. Je 27.12. od nového roku se má vést hospodářská evidence v RISu. Bude toto po novém roce plně v provozu? Nebo budeme mít hromady papírů v šuplíku a v listopadu to tam rychle cpát, aby bylo splněno, co má být?

                                        Ncomputerfish - Profil | St 27.12.2023 16:50:16

                                        Thomic >> Bzum, bzum, bzum, nejde mi to na rozum. Tak jsem se podíval na instruktážní video a nechápu, proč musel specialista z ASSECCO vytvářet uživatelský dokument. Přitom stačilo tak málo, jen vycentrovat okraje horizontálně rovnou na formátu A4, napozicovat levý okraj a hotovo. Podavač u každé tiskárny zmenšuje šířku na obě strany. A je jedno jestli ruční nebo šuple. A úplně stejný princip je možný i pro členskou legitimaci. Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě.