Ncomputerfish - Profil | Čt 6.10.2022 21:39:44
Mrknato >> A i pro RS to bude výhoda a pro svaz dvojnásobná. Například zkontroluje ti povolenku na které bude jméno Franta Vomáčka a v RIS budeš kupodivu zapsán ty. I takovbé nepravoslti se dějí. Prodej povolenek centrálně přes RIS dostane přísný řád. I když mluvka s několika destítkami podmínek pro prodej povolenky rybáři asi přestřelil.
NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 21:22:32
computerfish >> 1) ano. Kód bude patřit ČRS, a to výhradně; ani dodavatel nesmí žádnou část ze systému využít nebo poskytnout jinde (třeba ji prodat jinému rybarskemu subjektu). 2) ano, ale to je samozřejmostí vždy, data patří tomu kdo je pořídil, ne tomu kde jsou uložené. To platí i pro všechny nyní využívané systémy, za předpokladu, že není smluvně stanoveno jinak- což není ani u žádného současného systému. 3) smluvní sankce za porušení podmínek jsou samozřejmé, stejně jako parametry ukončení spolupráce. Ostatně ani smlouva o uživatelské podpoře se neuzavírá na celou dobu životnosti projektu, standard je na tříleté cykly po ostrém startu. Je ale potřeba počítat s tím, že změna dodavatele (nebo poskytovatele podpory) se většinou prodraží, protože nový poskytovatel musí do kalkulace zahrnout to, že se s tím laicky řečeno naučí. Navíc úprava systému třetí stranou většinou znamená ztrátu “záruky” původního dodavatele, což je celkem logické.
NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 21:14:04
Bacha San >> pane Bacha Sane, smím se zeptat, jak má člověk na MO, který vidí zájemce o členství poprvé v životě poznat, jestli se jedná o hovado či nikoli? Že bychom dali podmínku ze s nim musí před schválením členství jet aspoň jeden člen výboru na týdenní dovolenou, třikrát na ryby a seznámit ho s rodiči?
RIS minimálně zajistí to, že pokud nějaké “hovado” (cituji vás) přijde o papíry nebo ho vyhodí, na revirech svazu si už znovu nezachytá, protože mu nepůjde vydat povolenka bez ohledu na to, kde si ji zkusí koupit nebo jestli se bude tvářit jako nový člen v jiné MO.
Kolik se ušetří úředníků netuším, ale rozhodně to pomůže čelit situaci, kdy máme problém sehnat funkcionáře kteří by nahradili odcházející. O tom nemusí být diskuze, řešilo se to i na konferencích a diskutovalo na Sněmu - i ten Lipan vydej povolenek zrychlil trojnásobně a stačí na to jeden, kde se jede na papíře, často tam musí sedět tři a trvá to třikrát déle.
Informační systémy jsou doslova všude kolem nas, fakt nechápu jak v tyhle době někdo muže diskutovat o tom že šetří čas i práci.
NMrknato - Profil | Čt 6.10.2022 21:12:32
Thomic >> Nějak motáte dokupy dvě zcela odlišné věci. Když Rada potřebuje soupis všech členi od dětí po seniory, od Aše po Hrozenkov, tak jsem pro, ale ať si to také zaplatí. Už vůbec nechápu, proč by měla mít seznam potrestaných členi? A to jak svazovými tresty, tak tresty za přestupky na úseku VRP. Dozvím se já zvídavý členi, jak byli potrestáni Stč. šibři při lovu bez přítomnosti u udic? Odpovím si sám nedozvím.
Věc druhá je ulehčení uživatelům ohledně VRP vč. výdeje a zpracování povolenek. To také potřebují, ale je to jejich věc, ne Rady a přístupů přes funkcionality, které stanovuje Rada? Proč nechat do RISu nahlížet RS? Ta přece nemá se svazem nic společného? Povolenku odebírá pověřený obecní úřad a je na něm jak vybaví své podřízené, osoby úřední-RS. Odebrání povolenky za svazové přečiny je prasárna, proti níž se nelze bránit, např. za porušení pseudo BP, které nestanovil zákon. Tady svaz vandruje do věcí, po nichž mu je houby a Radě houby na druhou.
Mám pocit, že Velký bratr zase ožil.....
Ncomputerfish - Profil | Čt 6.10.2022 20:47:56
Někde bylo napsáno že RIS bude plně ve vlastnictví svazu. Pokud tomu tak je, předpikádám, že svaz bude vlastnit.
1) Komplet zdrojové kódy, včetně eventuálních aktualizací
2) Oprávnění k databázovému systému a tedy k datům, kterí musí patřit také svazu
3) Smluvně ošetřena možnost ukončení spolupráce a při nesplnění smluvních podmínek.
NBacha San - Profil | Čt 6.10.2022 20:46:35
Thomic >> Pane Kočico, ještě jsem za svůj život nezažil, že by úředník dělal změnu ve prospěch "poddaného". V naprosté většině to bylo proto, že stávající stav nebyl kvůli lenosti , hlouposti a byrokracii úředníků vymahatelný.
Pokud bude těch 8000 funkcionářů nabírat členy stylem "hovado-nehovado", hlavně že budou prachy, tak je RIS na dvě věci.
RISem si svaz tak akorát uleví od odpovědnosti a umyje si ruce. A jen tak mě napadá, kolik se tím RISem ušetří pracovních míst? Respektive kolik skončí rybářských úředníků? Máte to spočítané? Kolik?
NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 20:17:08
Bacha San >> (jen dodám, že i ta ekonomická rovina úspor je tam dost zásadní. Pokud by třetina rybářů místo odevzdání povolenky na MO ty ulovky rovnou zadala do systému, tak jim zaprve ušetříme cestu na MO a čekání ve frontě, a za druhé ušetříme za přepis který teď svaz platí tolik, že to vychází na celý RIS zadarmo. To jen pro úplnost.)
NThomic - Profil | Čt 6.10.2022 20:12:28
Bacha San >> :) to, čeho tím chce svaz dosáhnout, je jasné a bylo to zmíněno asi tak milionkrát. A to snížení administrativní zátěže, náhrada dosluhujicich systémů, zlepšení kvality informací pro hospodaření na revirech i pro vedení Svazu a poskytnutí servisu členské základně, která aspoň trochu odpovídá tomuto století. Pokud ale má být ta diskuze na úrovni “kolik reofilnich ryb RIS vyprodukuje”, tak je to fakt akademická diskuze u které vůbec netuším, proč bych se ji měl účastnit (a spis než akademická sedí demagogická). Chápu obavu, že se někomu nemusí líbit, že hospodaření bude najednou mnohem lépe kontrolovatelné a že se omezí možnosti obcházení pravidel (jak pro rybáře, tak pro funkcionáře), ale to těžko muzu brát jako relevantní argument proti zavedení RIS. Na druhou stranu, je to stále stejných asi tak deset kritiků, s tím jsem schopen se smířit, protože - světě div se - těch pozitivních reakcí jak od členů tak funkcionářů mám mnohonásobně více.
Představa, že administrativni péče o čtvrt milionu členů, 1500 revírů lovných a stovky rybochovů, tisíce registrovaných sportovců, stovky závodů, pet tisíc porybnych a komunikaci s 8000 svazovými funkcionáři se nejlépe udělá tak nějak sama, zadarmo a ideálně v excelu je prostě zoufale naivní a přijde mi absurdní diskutovat o tom, že podpůrný system pro tuhle agendu bude krokem dopředu.
Nlikin - Profil | Čt 6.10.2022 20:00:43
Mrknato : Ale vždyť ty jsi jen tlučhuba. Četl jsem tady od tebe tisíce hloupostí, co kde je proti zákonu a jak jsi to vyřešil ? Místo podání trestního oznámení jen plácáš. Prostě se rád čteš a nebýt MRKu, tak nežiješ.....
NMrknato - Profil | Čt 6.10.2022 19:46:47
hraji >> "Když se na sebe podívám, musím se věru pochválit" Jasný Ivánkovský syndrom. To na tebe sedí. Já se nechválím, TADY píšu jen názory a nevím proč, že tě to tak sere?
NBacha San - Profil | Čt 6.10.2022 19:19:58
Thomic >> Za pár let? Já k tomu názoru došel po 55 letech rybařiny a prošel jsem si v rybařině kdečím. Že by ale někdo hodlal místo konkrétního plánu výsledků mnohamilionové investice z členských prostředků akademicky debatovat, to je tedy fakt bizár, stejně jako floskule "do jaké míry nás to posune". Vy tedy ani nejste schopni odhadnout, co se s tou zásadní investicí bude dít? Ani čeho tím chcete konkrétně dosáhnout?
Stavíte za peníze svazu dům na hliněných nohách. Odstoupí vedení, když se to nepodaří? Když se třeba nedodrží rozpočet? Kdo nese odpovědnost za ten projekt? A jak bude vyvozena?
Když neznáte cíl akce, není možno stanovit odpovědnost. Takže si z členů tak akorát děláte prču za jejich peníze. Aby bylo jasno, nejsem zásadně proti RISu, ale proti amatérismu.
Nemusíte akademicky reagovat, stačí když se za těch pár let o tom pobavíme.
Ntomvec - Profil | Čt 6.10.2022 18:44:00
Thomic >> dovolím si takovou politicky nekorektní otázku, bude díky RISu v řekách víc reofilních ryb?
Nhraji - Profil | Čt 6.10.2022 11:13:01 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Mrknato >> ty nemáš vliv jako řadový člen. Protože ty ho neuplatňuješ jako svazový člen, ale jako geometr všeználek zde na MRKu. A to je k prdu, ale to oba dva víme již mnoho let.
Nevím jestli jsem šíbr, ale když se podívám za sebe, je vidět práce a výsledky. Můžeš to samé napsat ty?
NMrknato - Profil | Čt 6.10.2022 9:11:02
hraji >> No tak vliv mají ti čilimníci, kteří říkají co se svazoočekává, ale dělají něco úplně jiného, viď Jirko. Vliv mám jako každý řadový členi a to je málo? V současném svazu mají vliv šíbři jako jsi ty, Středočeský usurpátor, Jihočeští novátoři, s vnuknutími mino zákon o VRP a to se mně nelíbí. V tomhle prostoru žádný RIS nemůže fungovat tak, jak tu jeho "mechanik" inzeruje. Stačí, že si někdo bude moci stahovat funkcionálně svazodata.
Nhraji - Profil | Čt 6.10.2022 8:27:12
Mrknato >> Pavle, musím ocenit tvoji konzistentnost v tom, že máš ke všemu nesmyslné připomínky a totálně ignoruješ argumenty protistrany. V tom jsi konzistentní opravdu mnoho let. Jen nevím, zda to je přínosem, já žádný nevidím. Dobré je, že v podstatně na nic nemáš vliv. Pokračuj.
NThomic - Profil | St 5.10.2022 23:28:16
Bacha San >> klidně i bez odpuštění, neomlouvejte se. Každý má právo na svůj úhel pohledu. Můj - bez ohledu na to co dělám - je takový, ze RIS je docela velkým krokem k tomu, aby se zlepšilo prave to vykonávání základních funkcí, a to jak z pohledu exekutivy, tak z pohledu kontroly.
Naštěstí diskuze nad tím, jestli je to potřeba nebo ne už není aktuální. Smlouvy jsou podepsané, financování na deset let smluvně zajištěné a místní organizace a územní svazy jsou zavázané systém v plném rozsahu nasadit.
To, do jaké míry nás to posune dopředu můžeme spolu za par let probrat, do té doby je to akademická diskuze.
NBacha San - Profil | St 5.10.2022 21:58:00
Thomic >> S odpuštěním, RIS je v současné době číčovina. Vydávat miliony na jedničky a nuly, kdaž svaz není schopen vykonávat svoje základní funkce, je plivání do tváře slušných členů.
Čus!
NMrknato - Profil | St 5.10.2022 20:18:59
Macron >> No tak mně by nevadilo, kdyby se zarybnění vrátilo do 20 století a k tomu se RIS nepotřeboval. Počkej ještě 10 let a svaz bude potřebovat umělou inteligenci, protože s tou trojsvazovou narazil na své meze.
NMrknato - Profil | St 5.10.2022 20:13:36
TIRO >> No tak konečně jsi to pochopil. Ale není to šmírování, ale funkcionality, to zní líp.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
