NThomic - Profil | Út 11.8.2020 9:04:01
Ing. Martin Hřebejk >> pane Hřebejku, pokud se mě ptáte oficiálně a odkazujete se na paragrafy, udělejte to prosím správně. Zákon 106 se týká státních instituci, což Svaz fakt není. Musel byste se ptát ministerstva, to by vám to asi sdělilo.
V mem případě bych doporučil využít spíše právo člena na informace dle Stanov. Moje odpověď by pak zněla ve smyslu “stavte se za dva týdny na centrále, protože do té doby mám dovolenou, a vezmete si s sebou členský průkaz”.
Pokud se mě ptáte jako jednoho z mnoha diskutujících na MRKu, pak vám rad sdělím, že MO mají (počet z celkového počtu reviru a podreviru:)u Jihočechu je to 13 ze 158, Praha 0 ze 103, Severočechů 29 ze 415, Východočechu 28 z 205, Moravy 11 ze 410, zapadocechu 15 z 214. Výjimka jsou Střední Čechy, tam je to opačné- US má cca 30 revírů z 264.
Pokud bychom se ale bavili o výměře a ne počtu jako takovém, bude to samozřejmě ještě mnohem markantnější, protože revíry, jejichž držiteli dekretu jsou MO, jsou velmi často RMV nebo pod SHMO a nejsou ve “společném” rybolovu, případně jsou prostě malé rozlohou.
Hezký den!
NIng. Martin Hřebejk - Profil | Po 10.8.2020 22:51:39
Thomic >> Nechme uvozovek. Žádám Vás a to jako mluvčího ČRS, o sdělení procenta držitelů dekretů na revíry pro jednotlivé US. A to v rámci jednotlivých US MO % a US %. Žádost předkládám dle: Zákon č. 106/1999 Sb.
Nnofish - Profil | Po 10.8.2020 18:44:54
Ahoj. Jen bych si dovolil poznámku, i když zrovna tebe poučovat o chování pstruha je asi hloupé. Ono to u toho pstruha není atypické. I granuláč umí lovit a ví k čemu jsou melé rybky. Vždyť je to pro něj přirozené. Kolik by musel posbírat jepic aby nahradil 100g rybek. On ten pstruh ještě není šlechtěný a chovjaný tak dloho, aby zdegeneroval na tolik, že zapomene jak se loví menší ryby. Někdo tvrdí, že vysazení malí odchovaní na granulích neví co je přirozená potrava a tak sežerou všechno na co přijdou, já co jsem viděl tak kdykoli se do sádky se pstruhama nasypaly rybky, vždycky je vyžrali do poslední. Možná neumí sbírat hmyz, ale to nemúžu hodnotit.
NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 20:23:17
potočák 62 >> to je taky možnost. Jsou členové kteří se spokojí lovem na místním kačáku.
Npotočák 62 - Profil | Ne 9.8.2020 20:05:54
FRANK71 >> Proč by jsme měly někoho přesvědčovat? Když to papaláši budou přehánět,tak se vypoví smlouvy a udělají se z toho RMV. My budeme mít na čem chytat.A pokud´ jde o tekoucí vody,otázka je,jak dlouho nechá stát svazy,aby je ničili.Stačí sledovat,jak v součastnosti všichni napadají myslivce.A takhle vypadá vysazování průmyslového PO do toků,kde se chová atypicky a ostatní druhy včetně tohoročních PO ze samovýtěru neumějí na jeho atypické chování přiměřeně reagovat. Střevle potoční na fotce klidně můžeš vyměnit za tohoroční PO,lipánky atd. Petrův Zdar
NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 18:26:56
potočák 62 >> takže dekrety nemáte. Potom musíte přesvědčit o vaší pravdě ostatní MO ve vašem ÙS.
Npotočák 62 - Profil | Ne 9.8.2020 14:34:08
FRANK71 >> Žádný, i naše MO nebo spíše její tehdejší zástupci podlehli vydírání a když dostali na výběr-přenechat dekrety US a zůstat součástí svazu nebo si je ponechat a dále fungovat jako samostatná organizace,tak si vybrali cestu přenechání dekretů.Navíc si pamatuji,co bylo MO slibováno i to,že nadále o hospodaření na revírech měly rozhodovat MO a US měl být pouze ke koordinaci činnosti mezi jednotlivými MO a k pomoci jim při fungování. Nezapomeń,že původními držiteli dekretů na revíry byli MO a dobu,kdy nebyl krajský ani celosvazový rybolov si pamatuji.Sice nejsme držiteli žádného dekretu ale naše MO je vlastníkem nebo má uzavřeny nájemní smlouvy na 9 vodních ploch, na kterých probíhá celosvazový rybolov a jsou hojně navštěvovány členy nejen naší MO ale i dalšími držiteli US povolenek nebo celosvazových.Ty vodní plochy byli zakoupeny i díky penězům za brigády a nebýt toho,tak už by si na nich v součastnosti členové svazu nezachytali.Taky vím,jaký nájem dostává MO od US a jaký platí ve skutečnosti,jaké jsou náklady na údržbu těchto vodních ploch a td. a tuto činnost MO dotuje právě ze svých peněz ve prospěch všech členů svazu.A navíc by nebyl až takový problém z těchto vodních ploch svaz vyprovodit a získat dekrety na tyto vodní plochy pro MO.A takových vodních ploch bude u svazu moc. Myslíš.že se všichni členové svazu vejdou k tekoucím vodám a pár přehradním nádržím,než je kvůli nepořádku a dalším věcem z těchto ploch vyprovodí?Petrův Zdar
Nnofish - Profil | Ne 9.8.2020 12:25:15
Thomic >> Takže to shrneme. Jste přesvědčen, že se někde krade. Aby se nekradlo, je lepší jim ty peníze sebrat a pak přídělem rozdělit podle zásluh. No nevím tedy. Takže jedeme na principu, že jsou všichni potencionální zlodějové. Dobrý přístup. Ještě že se tak k nám nechová můj zaměstnavatel, to by byly kamery asi i na toaletách a gps pod kůží na stálo.
"Snažím se ale usměrňovat informace, pokud jsou podávány jako fakt, i když nejsou obecně platná."- já beru třeba jako fakt, že ne všichni jsou zloději, že není obecně platné, že většina funkcionářů MO krade. Ale taky že peníze dané MO většinou opravdu slouží ve prospěch jejich členů.
Peníze z pracovní povinnosti nemají sloužit přednostně revírům. Mají sloužit potřebám MO. Pracovní povinnost je proto věc každé dané MO. Prostě se to tak dodnes jmenuje, jen to bylo přesměrováno na finance a za ně se zase zaplatí to, co MO potřebuje. Revírům mají sloužit peníze vybrané z povolenek a různými mimořádnými poplatky a známkami. Jenže jsme u toho, hledá se způsob, jak peníze MO přesměrovat na revíry, ušetřit a jestli na to někdo doplatí, tak jedině MO, svaz jako celek na tom neprodělá. Ve finále, když to poženeme do extrému, tak pokud Nějaká MO zkrachuje, bude zrušena, rozhoduje vrchnost, co s jejími členy a majetkem, to spousta lidí neví. Ne ti členové. Myslím, že to je dost podstatná připomínka. Protože přitom nemá vrchnost povinnost, se o tu samou MO postarat, pokud má jakékoli problémy.
Tohle už jsem psal opravdu jen pro lidi co to čtou, aby si udělali obrázek o tom jak funguje svaz, na jakých principech. Aby byli v obraze, pochybuji, že někdo z nich někdy četl stanovy. Jinak už se dále diskuze na toto téma účastnit nechci, stejně se nic nevyřeší, stále se lidé dělí na ovce, které hlasují za sliby a za ty co se snaží myslet, co se může stát.
NThomic - Profil | Ne 9.8.2020 12:09:15
nofish >> Těžko můžu reagovat na něco, co je názor. Ten vám neberu a brát nechci, pokud mate dojem, že současný model brigád všude funguje jak má, pak vám to neberu.
Snažím se ale usměrňovat informace, pokud jsou podávány jako fakt, i když nejsou obecně platná. Případně upozorňovat na věci, kde vidím logickou chybu.
Stejný člověk jako prodává povolenky (a vybírá finance za brigády) určitě nemůže (obecně vzato) podepsat dohodu o provedení práce za MO. Výdejců povolenek je řada, v řadě případu to fakt není předseda s jednatelem. A i v případě odpracovaní brigády je velká část z nich odpracovana tak, že nemá s revirem ani činností MO nic společného. To vím z vlastní zkušenosti- v bývalé MO jsem natiral jednateli plot u chaty, v další MO uklízel chodník v botanické zahradě. Pak jsem radši začal platit. Cest organizacím, které to mají jinak, ale rozhodně to nejsou všechny. Už jenom to, že bez brigád (jak správně píšete něčeho, co mělo sloužit péči o revíry) by většina MO finančně (!) zkrachovala znamená, že je v tom systému neco špatně (minimálně zmizel původní smysl brigád).
Hezký den!
PS: Jsem mimo EU, tak se omlouvám za nepravidelné reakce.
NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 12:03:57
potočák 62 >> jinak z toho zde některý dělají větší problém než to je. Pořád jsou to jen návrhy, takže pokud je MO ve svých ÙS nepodpoří na světlo se nedostanou. Pokud si budu moci zavěštit, tak projdou možná jen jednotné brigády v rámci ÚS. Na druhou stranu ve svém ÚSMP si dokážu představit i variantu přerozdělování brigád a ani by mně to nevadilo.
Nnofish - Profil | Ne 9.8.2020 11:38:01
Thomic >> Zase jste mě rozsekal, pane kolego. Nemusím se nikomu zodpovídat, že někomu napíšu brigádu, bez toho aby ji odpracoval? Jak to? To běžně může každý? Běžně vyberu od sta lidí 1000Kč za brigády a strčím si je do kapsy? Pokud to někde takhle funguje, klidně stejní lidé podepíší dohody na fiktivní práci. Kolikrát za rok se sbíraly odpadky okolo revíru, sekala tráva a zametalo, stejně nikdo nedokáže uhlídat. Jsou to jen hloupé řeči. A stálě nechápu, kde se vzala ta snaha, najednou mít starost o MO a o to jestli se samy neobírají o své peníze. Na severní moravě máme dopravné na Nákladní automobil myslím že 18Kč/km - nemělo by se řešit, že ÚS obírá MO? Nebo když jdou členové MO (jako brigádu, která je věc MO) rozesazovat ryby po revíru, kde tedy podle dekretu hospodaří ÚS ale práci tedy očividně platí MO? Úklid okolo revíru zase zajištuje kdo? ....
Mimochodem. Pokud se půjde směrem udržovací členství a pak členství s brigádami jak bylo navrhováno, spousta těch lidí, co přijde na dvě dopoledne na brigádu, protože je to nezabije, pak si vezmou povolenku a jdou 5x za rok na ryby. Protože mají trošku jiné myšlení.
Vážený pane, asi Vám praskne žilka, ale pracovní povinnost jako takové byla vymyšlena a je tu pro účel MO. Kdysi se prostě v rámci pracovní povinnosti kopaly rybníky, v rámci akze "Z" postavila bouda u rybníka, nebo vyčistila hráz. Dnes to jsou prostě spíše peníze, než odpracované hodiny, ale stále slouží účelům MO. Za prvé se z nich často pořádají akce MO, za druhé klidně i zarybnění z vlastních prostředků, za třetí slouží k provozu MO, jestli chtějí členové nostop výdej povolenek a přípojky na wifi u revíru, když si na to vyberou, ať si to mají, ale každá sranda stojí peníze.
Jak vidím, rada má jasno. Plošně se dělá všechno špatně. No, psal jsem to již včera, zrovna rada ČRS toho podle mě pro rybáře moc neudělala. Myslím si, že vůbec nemá mít revíry, ubytovací kapacity, že se dávno měla starat o úplně něco jiného. Ale jak tu někdo psal, to je jak politika. Když něco člověk chce, musí si to stejně udělat sám, nebo přinést vrchnosti vše připravené, aby to jen podepsali.
Tímto bych debatu s dovolením ukončil. Také jsem si všiml, že reagujete jen na určité body z textu, nikoli na myšlenku. To se nedělá.
NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 11:29:42
potočák 62 >> kolik má tvoje MO dekretů od Mze?
NThomic - Profil | Ne 9.8.2020 11:01:40
nofish >> brigády se ve velkém neodpracovavaji, to je fakt; někde a někomu se odpouští, to je fakt také, stejně tak jako to, že to je v reálu nekontrolovatelné.
Mezi “odklonem” financí na straně příjmů (odpustím brigádu, nebo ji vyberu ale do papírů napíšu že byla odpracovaná) a výdajů (napíšu smlouvu s plněním které neprobehne) je sakra velký rozdíl. U prvního se nemusím nikomu zodpovídat, u druhého na to existuje smlouva (nebo mi zůstane účetní manko). Navíc smlouva za MO musí být podepsána statutarem.
To se ale pořad bavíme o vedlejším efektu, i když je pozitivní (a otevřel jsem ho jen jako reakci na zmínku o tunelování). Hlavním cílem je finančně podpořit organizace které reálně brigády potřebují (rybochov, pece o revíry...) a mají tudíž vysokou cenu brigád oproti organizacím které tu práci a finance nepotřebují a mají nízkou cenu brigád (vydejny). První typ musí teď neúměrně finančně dotovat jejich členové, i když výsledky jejich práce využívají i členové “vydejen” s nízkými brigadami. V systému, kdy má každý držitel územní nebo CS povolenky stejná práva a možnosti lovu ryb by měla být i stejná cena, kterou na to musí vynaložit, respektive kterou na možnost lovu přispívá.
Nepoužívejte prosím argument, že výše brigád pozitivně ovlivňuje servis pro vlastní členy, plošně tomu tak rozhodně není.
Npotočák 62 - Profil | Ne 9.8.2020 10:37:56
FRANK71 >> Možná je to naopak.Právě že ti,jejichž příspěvky považuješ za bláboly vědí z vlastní zkušenosti,jak ve skutečnosti fungují vztahy mezi US nebo spíše jejich placenými funkcionáři a MO a také vědí,že sice teoreticky by o fungování US měly rozhodovat MO společně na konferencích ale ve skutečnosti rozhodují úzké skupiny osob navzájem propojených. Petrův Zdar
Nnofish - Profil | Ne 9.8.2020 7:33:55
Thomic >> brigady se ve velkem odpousti, neoddelavaji a neplati a proto danym MO chybi finance radu to tak trapi, ze kvuli tomu bude menit stanovy? Co to je zase za hloupost. Stejne jako to, jak se bude na schuzich mo a konferenci na kraji hlasovat o prerozdelovani penez, a kdyz se neshodneme tak jak se to rozdeli?
A hlavne. Pojedeme podle modelu MRS. Vybereme a budeme platit odpracovanou dobu. No tak jo, Pepovi jsem odpustil 1000kc za brigady, letos uz to nejde, pry uz mu nesmim napat brigadu za sekani travy a on je musi zaplatit predem. No tak mu napisu dohodu na kterou mu vyplatim 2000, protoze tu mame srazkovou dan a za stovku na hodinu by stejne nikdo nedelal.
NFRANK71 - Profil | Ne 9.8.2020 7:29:04
Tady to zase jede. Občas rozumný návrh zastiňují úplný bláboly, kterých je bohužel zde většina. Diskutující to posuzují jen v rámci své MO a vůbec nemají znalost jak funguje jejich ÚS natož jiné ÚS, a pak to zde vypadá jako když kočička s pejskem vařili dort.
NStilet - Profil | So 8.8.2020 23:28:23
Thomic >>
Nofish to napsal naprosto precizně. Ten "současný model" kdy dekrety MO převedly na US v dobách popřevratových velmi smrdí tím, že by se MO mohly chtít seskupit jinak či odtrhnout a nebo jen tuto hloupost zrušit a dekrety si vyžádat na RO zpět. A zákon jim to jednoduše umožňuje. Bafuňáři a "zaměstnanci US a Rady" by mohli přijít o bezvadné bydlo s třináctými a čtrnáctými platy a další výhody, známé z dob socialismu. Takže ano, zatím to vypadá, že se tomu soudruzi právě snaží zabránit tím, že MO seberou všechny finance a udělají je na sobě závislými. Protože dnes, defakto, není třeba územních svazů a rady a můžeme klidně fungovat, ale oni bez MO existovat nemohou, pokud nevymyslí způsob, jak jim sebrat peníze a majetek. Teď se vymýšlí to první.
NThomic - Profil | So 8.8.2020 22:45:50
tomvec >> u toho přerozdělení jsou dvě základní pravidla. 1) vždy se rozdělí zpět celá vybraná částka, územní svaz ani rada na tom nesmí finančně profitovat; 2) územní svaz nerozhoduje o tom kdo kolik dostane- o tom rozhodují místní organizace na konferenci.
160 milionu je odhad- průměrná cena brigády v ČRS je cca 830 Kč, členů je cca čtvrt milionu, minus děti. Kdo reálně brigádu odpracuje, kdo zaplatí a komu je odpuštěna není známo, jak jsem zmínil předtim- kontrola a evidence v této oblasti není v současném stavu proveditelná.
Ntomvec - Profil | So 8.8.2020 22:37:57
Thomic >> S tím v pohodě nejsem, jestli se to opravdu děje. Ale také nejsem v pohodě s tím, že peníze za brigády odejdou na svaz a tam je budou rozdělovat podle čeho? Podle toho, kdo bude víc držet hubu a krok? Kdo jim půjde víc na ruku? A je fajn, že tady padla konkrétní částka. Předpokládám že po té harmonizaci to bude aspoň 200 milionů.
NThomic - Profil | So 8.8.2020 22:15:59
tomvec >> Ale jo, já tuhle obavu asi chápu, i to, že jakákoli strukturální změna vždycky části lidem nebude po chuti. Ale podívejte se na to i z druhého pohledu. Mluvíte o tunelování- a máme tu teď platbu za brigádu, která je presne v zóně, umožňující šedou ekonomiku- někdo ji odpracuje, někdo ne, známému ji uzname (a napíšeme ze posekal zahrádku), někdo ji zaplatí... suma sumárum nějakých 160 milionů ročně na nezdaněném a reálně neevidovatelnem (a nekontrolovatelnem) příjmu - jasně že ve většině případů jsou MO poctivé, ale potenciál pro oportunistu tu proste je. Narozdíl od členských známek nebo povolenek, kde jedete proti vydaným kolkům a mate jasnou, kontrolovatelnou evidenci. S tím jste v pohodě?
načítám...
DAM naviják Quick Intenze Feeder
KORUM jarní novinky skladem
