pheasant_tail - Profil | Út 14.7.2020 12:01:58
Thomic >> Ano máte pravdu, že za 15 tisíc jde sehnat funkční řešení. (S těma 5 tisíci z bazaru bych si nebyl jistý).
Neznám finanční možnosti malých MO, jen vím, že tyto argumenty z těchto MO určitě příjdou. A nejde třeba jen o peníze, ale také o to, kde se schází výbor MO resp. kde se vydávají povolenky. Mají všechny MO nějakou kancelář nebo klubovnu?
Oni teoreticky ani tiskárnu a čtečku nepotřebují. Mohou vydávat povolenky ručně (jako teď) a potom to do systému dopsat, ale je to docela dost práce navíc.
hraji - Profil | Út 14.7.2020 11:56:06
Thomic >> tak se jednou vysadí míň kapra, a těch 15000 se ušetří. ;-)
Thomic - Profil | Út 14.7.2020 11:37:20
pheasant_tail >> Náklady na PC, tiskárnu a čtečku čárových kódů možná byly vysoké před dvaceti lety, ale dnes je to opravdu otázka 15 tisíc za funkční řešení (nebo za pět tisíc z bazaru). Pokud organizace nemá "ušetřenu" takovou částku k jednorázovému výdaji, jsme si jisti, že je dlouhodobě životaschopná? To mi přijde už spíš jako hledání důvodu proč to nemůže jít, než jako relevantní argument.
Thomic - Profil | Út 14.7.2020 11:32:07
Mžík >> Nenapadá mě lepší cesta, i když máte asi pravdu; nicméně je potřeba počítat s variantou, že to ze strany dodavatele není jen o dodání systému s mašličkou a nashledanou, ale i o následném supportu, helpdesku i serverovém řešení. Pokud je mi známo, v celém ČRS je přesně 0 zaměstnanců v pozici IT, takže nemyslím že bude cesta mít systém celý v interní režii i během provozu (to není ani Lipan). Ale to se třeba pletu, model provozu a financování by měla řešit studie proveditelnosti. Třeba to skončí nějakou formou PPP (ok, nejsme státní subjekt, ale model by použitelný byl). Ale to jsme v rovině spekulací a tohle rozhodnutí rozhodně není na mě a nechci o tom moc polemizovat, nepřísluší mi to.
kakr - Profil | Út 14.7.2020 11:31:07
Thomic >>
Žádné usnesení nepomůže.
V MRS existuje 20 let program (MORS), který umožňuje vést veškerou evidenci členů, výdej povolenek, tisk potvrzení atd. včetně programu na sumarizaci na úrovni PS (MO).
Nejméně 20% spolků jej dodnes nepoužívá......
pheasant_tail - Profil | Út 14.7.2020 11:27:18
Thomic >> No ale jak to na těch svazech šlo. Byl to docela boj a myslím, že v některých z těch 3 ÚS je pár MO (rebelů) kteří IS Lipan stejně nepoužívají.
Nevím jestli PC jsou standardem v MO. Jasně MO s tisíci členy asi PC ve své klubovně mají. Ale co malé MO se 100 členy? Myslíte, že mají ve své klubovně PC? Elektronizace přinese těmto MO náklady do nákupu PC (notebooku), zřízení internetu, koupě tiskárny (ale jen určitého typu, který zvládne vytisknout formát povolenky, ... atd)
Mžík - Profil | Út 14.7.2020 11:23:14
Thomic >> etapizace znamena nekolikrat platit za to same...je to jako servisovat si auto tak, ze tam pokazde pojedu s jednim kolem na vymenu...zkusenost s realitou...
Thomic - Profil | Út 14.7.2020 11:19:39
kakr >> Jednoduše, usnesením Sněmu, protože je pro všechny organizační složky ČRS závazný. Stejně tak systém usnesením podpořila jednohlasně Rada. Ona velmi podobná argumentace tady už byla- "jak chcete jako Ús donutit všechny Mo, aby používaly Lipana" - a na třech územních svazech to šlo, navíc v době, kdy počítače a internet nebyly zdaleka takový standard jako teď.
Já vůbec netvrdím, že ten systém se má od začátku dělat v plném rozsahu funcionalit, ani to nepředpokládám. To je pak otázka právě té etapizace, včetně ekonomického hlediska, ale ten systém od začátku musí být dimenzován tak, aby umožňoval modulární rozšiřování jak podle priorit, tak podle dostupných financí i připravenosti legislativy a státní správy.
kakr - Profil | Út 14.7.2020 11:16:31
pheasant_tail >>
Udeřil jsi hřebíček přímo na hlavičku:-)))
pheasant_tail - Profil | Út 14.7.2020 11:14:48
kakr >> Dle mého s ÚS problém nebude, ÚS o IS stojí, ale jak donutit jednotlivé MO (vydavatele povolenek) aby ho používali :-))
kakr - Profil | Út 14.7.2020 11:10:32
Thomic >>
Díky za info. Jak chcete, aby jednotlivé ÚS do systému vstoupily?
Pokud nebude centrálně hrazen ZS ČRS, tak to dopadne stejně jak před 10 roky. Osobně proti LIPANovi nic nemám, něco podobného vytvořil jeden PS v MRS, ale stálo by to balík. Tím nechci ani naznačit, že je systému peněz málo.
Ono méně někdy znamená více......
Mžík - Profil | Út 14.7.2020 11:07:51
Thomic >> A jsme u toho...
Mžík - Profil | Út 14.7.2020 11:06:53
Bulk >> To je ještě úplný hovno, to jsme jen škrábli povrch...to je někdo fakt schopnej tyhle věci nevidět?
Thomic - Profil | Út 14.7.2020 11:00:49
kakr >> Náklady netuším, protože se jedná o bilaterální smlouvu mezi každým územním svazem a dodavatelem Lipana, takže k ní samozřejmě nemám přístup (a je velká šance, že se bude lišit i mezi ÚS). Jedním z hlavních důvodů (to není tajné) je to, že Lipan je po cca deseti letech na hranici životnosti a ze strany dodavatele přišel požadavek na jednorázovou aktualizaci formou totálního přepsání na novou platformu, která je cenově srovnatelná s tvorbou nového systému; proto je celkem logický krok udělat veřejnou soutěž na nový systém, protože i požadavky na něj se za těch deset let poněkud posunuly.
Bulk - Profil | Út 14.7.2020 10:57:07
Mžík >> To je smutny cteni.
kakr - Profil | Út 14.7.2020 10:52:56
Thomic >>
Když je LIPAN tak dokonalý, proč jej využívá méně než polovina
ÚS ?
Napiš nám, kolik stojí LIPAN měsíčně, či ročně. Určitě to bude pár lidí zajímat.
Thomic - Profil | Út 14.7.2020 10:48:25
kakr >> Nejsem právník, ale pokud jako RS zadržím povolenku (která má určitý čárový kód), tak pokud do systému přes foťák na mobilu a appku kod naskenuji a povolenku označím jako zadrženou, tak tím rybáři další nákup povolenky znemožním (číslo povolenky a číslo rybáře je vždy pevně v systému spjato - to není novinka, Lipan to tak už dávno dělá).
Stejně tak se rybář nemůže přihlásit v jiné MO jako nový člen, protože při registraci ho ten systém prostě nepustí (najde duplicitu údajů, takže bude požadovat převodku).
Asi nemá cenu řešit že vždy jde všechno obejít - změnou jména, změnou trvalého bydliště, vystavením RL s novým číslem, změnou pohlaví a tedy i rodného čísla (funguje to tak?).
Stejně tak to nikdy nebude stoprocentní v tom, že každá RS zadržení povolenky do systému rovnou zanese - je rozdíl v tom dát RS možnost využívat nějaký nástroj a RS do něčeho nutit, na což Svaz rozhodně pravomoc nemá.
Upřesnění pro Mžíka - usnesení Sněmu o přípravě rybářského informačního systému je platné ještě předtím, než se začaly řešit možnosti dotace, to je spíše bonus navíc. Lze s pravděpodobností blížící se jistotě říct, že i kdyby dotace padla, tak se systém bude financovat z vlastních zdrojů.
Mžík - Profil | Út 14.7.2020 10:41:45
Diskutéři, kolik z vás se někdy účastnilo, alespoň vzdáleně, nějakého výběrového řízení na IT zakázku? Ideálně s ministerskou a EU dotací? Já naposledy vloni, na automatizaci jedné převeliké lakovny, letos je kašlíček, lidi nemají náladičku. Předtím rok co rok několik takových "akcí". Dovolím si tedy tvrdit, že to nemá šanci uspět, jelikož jsem celý proces několikrát absolvoval a zde zmiňované je sice myšlené dobře, možná i funkčně, ale naprosto vytržené z tržní reality naší zemičky...většina z vás si ani nedovede představit jak dlouho trvá celý proces, než vůbec oficiálně začne a kolik se předem rozebere a domluví...čili když se o tom u piva baví partička co tomu nerozumí, viz zde, proč ne, ale pokud sedí vedle u stolu někdo kdo chápe, tak musí nutně kroutit hlavou....
Bulk - Profil | Út 14.7.2020 10:29:31
pheasant_tail >> Papirovou formou nebylo myslena samotna povolenka. Ale napr vydej povo pres ctecku, nebo napr sumarizace ulovku, ktera by tak mohla byt rychlejsi, apod
Mžík - Profil | Út 14.7.2020 10:28:08
pheasant_tail >> Tak ony existují i jiné formy, kupříkladu čipová kartička, ale to je fuk, stejně je to nevyřešitelná věc...
načítám...
Saccon Carp
