Úhyn ryb v největším moravském rybníce je vyšší. Ztráta je kolem 100 tun

Lasskoun - Profil | Po 27.8.2018 12:45:11

splávkař >> Viz Lasskoun - 24.8.2018 19:12:55 >>

citace: ..."VAROVÁNÍ: z výše uvedeného logicky vyplývá, že pokud by se voda najednou "osolila v celém objemu", došlo by sice k zlepšení životních podmínek [rybám by se vlivem odbouráním dusitanů časem zlepšil transport kyslíku = lépe by se jim dýchalo = nebyly by už tolik přidušené + přežily by tak nejspíše výkyv při rozkolísaných parametrech vody], avšak při vyloženě zhoršených podmínkách [nebezpečně vysoká teplota vody s minimem rozpuštěného kyslíku, kdy ryby oproti normálu mají spotřebu O2 až 3x zvýšenu by potom mohlo zároveň docházet i k rychlejšímu "vyčerpání ryb vlivem jejich zvýšené aktivity" (což by v důsledku přineslo další rychlé vyčerpání zbytku kyslíku ve vodě, bohužel, se vším, co k tomu náleží)" ....

Takže mě upozorňuješ na věc, ohledně které jsem sám před několika dny sám VAROVAL!!!

Opět, mi ty **** zkoušíš nasadit "oslí hlavu"? A víš co to znamená, jaký to bude mít následek?;-)

L.

    splávkař - Profil | Po 27.8.2018 12:38:42

    Lasskoun >> Netušil jsem, že předmětem tvého zájmu je vyvolat v rybníce s nedostatkem kyslíku potravní apetit, možná rovnou paniku.
    Dovolím si tě upozornit na to, že když jakýkoli chovatel bude mít problém s kyslíkem pro chovanou zvěř bude jeho absolutní prioritou udržet chovanou zvěř v naprostém klidu.

      Lasskoun - Profil | Po 27.8.2018 12:34:27

      šeptal >> Ad " Ale plži jsou na to hodně citliví. Přes vodního šneka padne špetka soli a už to nerozchodí"

      Ano, souhlas, ale musí dojít k "přímému kontaktu se solí" (tj. v pevném stavu nebo s velmi vysokou koncentrací vodného roztoku), a byť se to zdá nepochopitelné (až jako "protimluv"), tak přitom mírně zvýšená salinita vody jim nijak nevadí.

      Mmch, myslím, že právě Ty bys už mohl vědět, jaký je můj vztah k přírodě ";-)

      L.

        Lasskoun - Profil | Po 27.8.2018 12:24:52

        splávkař >> A ty zase dovol, abych ti připomenul, že máš evidentně problémy s kognitivními funkcemi = díky čemu jsi vůbec nepochopil, proč byl ten pokus vlastně učiněn = o čeho ověření čeho jeho provedením vlastně šlo = což by přitom mělo být jasno z toho, na co tím reaguji (tj. na příspěvek R.P. - 24.8.2018 22:09:02 >>). Navíc je to i zmíněno v závěru.

        Takže polopaticky (specielně pro tebe) : = Šlo pouze o to zjistit, proč se ryby v prostředí se zvýšeným množstvím chloridů CHOVAJÍ AKTIVNĚJI: "zda protože je jim ve slanějším prostředí lépěji" nebo "zda protože cítí slanou chuť - očekávajíc dlabanec"

        Dále si laskavě přečti, co je napsáno na konci "Poznámky na okraj" (Lasskoun - 26.8.2018 14:29:48 >> )

        A pokud jsi nepochopil ani takto naprosto triviálně jednoduchou věc (což je velice smutné), obrať se prosím na příslušného odborníka z oboru zdravotnictví,... neb nikdo jiný ti nedokáže pomoci.

        Laškoun.

          Lasskoun - Profil | Po 27.8.2018 12:16:58

          Hariwake >> Ad "Nepochopil jsem, jak solení souvisí s nedostatkem kyslíku ve vodě"

          Byť to zde již bylo několikrát vysvětleno (ale jak vidno, asi ne dostatečně, jak vidno, nejsi jediný, kdo to nepochopil), tak to Ti právě to objasní ten (včera) zmíněný příspěvek, který jsem ještě nepřeklopil. Takže, pls, ještě vydrž (musím zajet do "Kristusárny", kde je hlášen nějaký problém).

          L.

            Hariwake - Profil | Po 27.8.2018 12:07:06

            Lasskoun - 27.8.2018 3:25:44 >> Já jsem trochu nepochopil, jak solení souvisí s nedostatkem kyslíku ve vodě. To že ryby snášejí koncentrace soli je normální věc. Např. se používá sůl, jako koupel proti kožovci. Kdy se zvyšuje teplota na 31 stupňů. Nebo jako prevence v recirkulacích pro odchov ryb. Po převod na běžnou vodu se postupuje poté plynule. Také se používá sůl pro snadnější třídění jiker u pstruha nebo štiky. Tudíž se jedná o mnoho let staré věci.

              šeptal - Profil | Po 27.8.2018 11:03:27

              Lasskoun >> K tomu solení vody - coby akvarista, co se občas potýká se zdravotním stavem ryb, můžu svědomitě prohlásit, že i na poměrně malé zasolení vody reagují dobře (odcházejí na věčnost) vnější cizopasníci. Hned za nima jdou do kopru plži. Ryby v téhle fázi reagují zvýšením aktivity, jako by se jim to zamlouvalo. Aby to s nima zamávalo, musí se pak dosolit poněkud víc. A zahubit rostliny, to chce ještě hrst přidat. Ale - plži jsou na to hodně citliví. Přes vodního šneka padne špetka soli a už to nerozchodí. Takže, nasypat do rybníka valník soli, to může být slušný ekoholokaust. Nic než ryby a blatouchy po tom asi nezůstanou.

                splávkař - Profil | Po 27.8.2018 10:25:58

                Lasskoun >> Dovol, abych tě vrátil znovu na zem a připoměl, že všechno to tvý solení produkčních rybníků je jen hypotetické fantazírování které stojí na jednom principu naprosto vytrženém z kontextu všeho co se v biotopu jakým je chovný rybník odehrává.
                Tak jako tobě přínosné samo solení tak mě přijde přínosné opakovat to, že ten kdo by do přírody, i míst přísně chráněných, sypal tuny soli aby zvýšil produkční potenciál vody ze které by chovatel měl šanci vytěžit víc kapra , je magor.

                  kakr - Profil | Po 27.8.2018 10:15:32

                  Hariwake - 26.8.2018 19:09:06 >>
                  O pojištění naposledy, ze zdejší diskuze s kolegou Fiškym.

                  Fishky - ® St 22.8.2018 10:05:08
                  kakr
                  No a teď to přijde - jsou buď tak hloupí, že to neudělali, nebo jsou prostě pojištění a je jim to totálně tam kde slunce nesvítí? Myslím, že na tohle nemusí být člověk ani pojišťovací agent, ani likvidátor pojistných událostí, ani génius, odpověď tuší každý.

                  kakr - ® St 22.8.2018 10:13:51
                  Fishky >>
                  Pojištění určitě jsou, podmínky pojistné smlouvy a výši plnění neznáme.

                  Z mého textu kterým bezprostředně reaguji na Fiškyho zcela jednoznačně vyplývá konstatování, že pojistka existuje, ale co mají pojištěné nevím.

                    Lasskoun - Profil | Po 27.8.2018 3:25:44

                    R.P. >> Tak nakonec jsem "jakouž takouž" metodiku přeci jenom vymyslel ":-)

                    Poté, co jsem si včera večer na jedné oukleji a perlínkovi vyzkoušel, že ani razantně zvýšená salinita vody jim výrazně nevadí (ryby 5 hodin zkušebně strávily v pouze mírně provzdušňované vodě s koncentrací 2,5 g/l NaCl a v pohodě to přežily, viz "PS") jsem se rozhodl pokus zopakovat bez provzdušňování.

                    Provedeno takto:
                    (postupně zapisováno)

                    9:30 - v domácím akvárku (1450 litrů - "Little Lake", docela slušně "přerybníno",dále již jen "LL") vypnuta filtrace vody (tím pádem pozastaven i přísun vzduchu, stejný princip jako ve firemním akvárku, viz předchozí příspěvky,... stejně tak je odstavena i termoregulace, nacházející se na zpátečce filtru) + dovnitř vloženo akvaristické 300W topítko s termostatem nastaveným na 28° C (nárůst teploty kontrolován pomocí termo-čidla s rozlišením 0,1°C [Papouch - TM - RS232], v 10 vteřinovém intervalu naměřené hodnoty logovány do PC)
                    - během následných 5-ti hodin byla voda pomocí odchytové síťky několikrát "ručně" promíchána v celém objemu (nepravidelně, zhruba vždy cca po půl hodině, vždy když jsem si na to vzpomněl ";-)
                    (edit/pozn: ke stejnému promíchávání vody v "LL" docházelo po celý zbytek experimentu, tj. přibližně každou půlhodinu)
                    14:30 - část vody (25 litrů) přepuštěna hadicí do menšího 30-ti litrového akvárka
                    - v něm pomocí obyč. kuchyňské soli zvýšena salinita na 3000 mg/l (předchozí koncentrace chloridů neměřena, ale předpokládám, že pokud tam nějaké Cl- byly, tak naprosté minimum = voda v "LL" je totiž běžná pitná voda z vodovodního řádu, pouze upravená reversní osmózou [75GPD], přičemž předminulý víkend byla vyměněna cca jedna třetina objemu vody "LL")
                    14:45 - z "LL" odloveny 3 rozpoznatelné rybky = kapřík 12 cm (zvaný Bohouš) + perlínek 9 cm (Žižka = přes levé očičko má tmavý proužek, poté co koncem jara naskočil na velký háček, který mu při záseku projel tlamkou skrz patro až do oka) + jedna z ouklejí 5 cm (beze jména = zkrátka jedna z davu)
                    >>> jejich přemístění do malého akvára se zvýšenou salinitou, kde byla stejná teplota (28° C) udržována pomocí 75W topítka, průběžně kontrolováno digitálním teploměrem, rovněž s přesností na jedno desetinné místo (TM902C)
                    15:45 - cca po 1 hodině "v moři" = přestože (oproti zbytku ponechaném v "LL") tyto 3 rybky jsou ve slané vodě mnohem aktivnější (podobně jako u minulého pokusu), mají znatelně pomalejší pochyb skřelí (a to i přestože v tomto 30-ti litrovém akvárku nejsou vůbec žádné rostliny, které by jim dodávaly kyslík [krom ryb a vody v něm není vůbec nic]) = jenom tu a tam (v rozmezí cca 3 až 8 minut) si "loknou vzduchu z nad hladiny" = tzn. jeden lok a zase ihned zpátky pod hladinu a plavat,.... zajímavé však je, že to dělají téměř synchronně = v téměř stejný okamžik těsně po sobě (jako kdyby nějaká z nich zavelela a ostatní ji následovaly = p-p-p = přitom pořadí "nádechu" je náhodné [= "vedoucí" není pevně ustanoven], ale ještě to dodatečně zkusím vyhodnotit z videa, která z nich si nejčastěji lokala první)
                    16:15 - v "LL": první ryby již také začínají "troubit", ostatní se drží u hladiny (i přestože mají v celém prostoru dost rostlin, které jim díky zapnutému světlu dodávají vzduch + obsah "LL" je pravidelně promícháván [viz edit výše])
                    16:45 - (celkem po dvou hodinách "v moři") = výměna vody v malém akváru = slaná voda vč. ryb vylita do zašpuntovaného dřezu + nahrazena cca 10 litry vody z "LL" + rybky navráceny do této vody = následuje tak 30 minut "průplachu" v neslané vodě, během čehož však ryby přestaly "lokat vzduch" z nad hladiny
                    17:22 - tito 3 "solnonauti" (bez vody) vráceni do "LL" (kde však už téměř polovina rybí osádky lapá po vzduchu)
                    - ukazuje se, že označení oukleje (kvůli identifikaci v hejnu = oboustranná tečka lihovou fixou na ocasní ploutvi) bylo naprosto zbytečné = je to totiž jediná ouklej, která není u hladiny, společně s Bohoušem a Žižkou brázdí vody "LL" a hledají u dna nějaké to žrádlo (přičemž u Bohouše je to silný nezvyk, neb ten se za potravou vydává většinou až v noci [kdy se připojuje ke skupince pěti KO], před den je ho vidět málo, většinou odpočívá schován za "pařízkem" a většinou ho odtamtud přes den nevyláká ani krmení, je totiž docela plachej = to jeho odlovení ve 14:45 byl docela boj ":-D = nemít dvě velký síťky, asi by se to nepovedlo)
                    19:30 - po dalších cca dvou hodinách po "zpětnavrácení" jsou tito "tři mušketýři" stále aktivní (+ ani u nich není pozorován zrychlenější pohyb skřelí), ale u hladiny jsou už všechny ostatní ryby (již vč. karasů - KO), přičemž někteří perlínci (2) a většina ouklejí (cca 9) se už začíná pokládat na bok
                    19:32 = přerušení experimentu = zapnuta filtrace (oběh vody přes chlazení teplota nastavena na původních "denních 23° C") + navíc zapnuto i přídavné vzduchování (dvoj-mebránové + dvě ponořené provzdušňovací lišty)
                    21:50 - směji se výroku usera s nickem "hraji", konkrétně tomu jeho: "Číst celou diskuzi nebudu, nic bych tím nezískal, těžko tu může padnou nějaké zajímavé tvrzení nebo zjištění a číst vykopírovaná moudra nebudu, na to nemám čas."... = tomu diskutujícímu s nickem "Mrknato", co "hraji-ho" v jiné diskuzi před pár dny několikrát po sobě nazval "klaunem" ( https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=12789&page=2 ) pomalu, ale jistě, začínám dávat za pravdu";-))).... = to je totiž naprosto stejný přístup jako, jako když někdo na ČSFD do komentáře k dajakého filmu napíše: "začátek nic moc, byla hrozná srč*ka, po 10 minutách jsem to vypnul" + z fleku dá filmu označení "odpad" (přestože ho nedokoukal) ..... = > takže vzkaz pro "hraji-ho":... Fakt, "hraji" uděláš mi neskonalou radost, pokud si opravdu nebudeš číst, co se zde probírá (ani si zpětně pročítat, co zde již bylo probráno) = neb potom se tak zákonitě ani nebudeš zapojovat do diskuze... prudičů tu totiž máme dost i bez tebe "8-)
                    23:25 - krom jedné oukleje "z davu" (R.I.P), se zdá, že všechny ostatní ryby to přežily bez úhony = vypadá to, že už se všechny stabilizovaly, přestože teplota ještě nespadla na 23° C (momentální je 24,7° C)
                    23:00 - dostávají živé krmení (naloveno včera večer na "Nudli") a další mňamky (několik drobnějších žížal ze zahrádky), dnes si je plně zasloužily ":-)
                    02:45 - "Velká Trojka" je stále "Very Happy" = ve srovnání s ostatními jsou pořád (ještě) nejčilejšími rybami v "LL":-),... byť Žižka i ta testovací ouklej se již připojily do svého hejna, jsou i rámci skupiny na první pohled z dálky rozpoznatelné ... Bohouš však tentokráte "zhluboka" (/ode dna) kašle na karasy a "nasoleně" si hraje na "solitéra";-D

                    Přestože během pokusu nebyly měřeny koncentrace rozpuštěného O2 ani koncentace NO2- ve vodě ani dalších produktů rozkladů (které tam určitě nějaké byly, neb jsem již několik dní ze dna hadičkou neodsál "rybí bobky"), tak nějaké závěry se z toho přesto určitě vyvodit dají,... např. aj to, že "ovlivnění chuťových receptorů (reagujících na slanost) s aktivitou ryb (tj. po jejich návratu do LL) nejspíše neměly už nic společného, jelikož všechny 3 testovací ryby ještě po velmi dlouhou dobu zůstaly nezvykle aktivní i ve vodě bez zvýšené úrovně chloridů, jejíž parametry tou dobou už navíc byly pro ostatní ryby značně nebezpečné (život ohrožující)".
                    Nevím jak vy, ale já jsem spokojen. Dostal jsem mnohem víc výsledků, než jsem očekával.":-)

                    Těším se, až časem budu mít příslušné měřáky (testery) a experiment znovu zopakuji, ale již tak, jak se má.

                    Nějaké připomínky?:-)

                    Brouu. Laškoun

                    --------------------
                    PS: Mimo jiné, ukazuje se, že ryby opravdu bez velkých obtíží snášejí i vyšší koncentraci NaCl (viz Lasskoun - 20.8.2018 0:58:37 >> 4.2.4. VODNÍ ORGANIZMY, kde je citováno:... "ryby vykazují vyšší míru tolerance a LC50 je pro ně představována rozmezím 7500 – 21500 mg L-1 (Evans & Frick 2001)"

                      Hariwake - Profil | Ne 26.8.2018 21:47:29

                      hraji >> Když myslíš.

                        hraji - Profil | Ne 26.8.2018 21:43:49

                        Hariwake >> nereagoval jsem na žádný jiný příspěvek, než na ten tvůj. Protože tvrdil zjevnou nepravdu. Číst celou diskuzi nebudu, nic bych tím nezískal, těžko tu může padnou nějaké zajímavé tvrzení nebo zjištění a číst vykopírovaná moudra nebudu, na to nemám čas. Dobrou noc.

                          Hariwake - Profil | Ne 26.8.2018 21:39:56

                          hraji >> Pokud jsi si dobře přečetl diskuzi, tak stejně jsem se ptal tvého kolegy. Zda je namístě v debatě o úhynu ryb mluvit o pojištění, jak tvrdil v obecné rovině. Zbytek už byla ironie. Přeji dobrou noc. Myslím, že je ztráta času řešit nesmysly.

                            hraji - Profil | Ne 26.8.2018 21:33:31

                            Hariwake >> to se ale těžko vztahuje na obsádku v rybníce. To je tvrzení v debatě o pojištění úhynu ryb vskutku na místě. Takové těžce konkrétní. To jako myslíš zákonné pojištění zaměstnavatele na které se žádná pojistná smlouva nesepisuje? Ale to není pojištění povinné pro všechny firmy.

                              Hariwake - Profil | Ne 26.8.2018 21:26:26

                              hraji >> např. firma musí mít pojištění zaměstnanců 262/2006 zákoník práce, pracovně právní vztahy.

                                hraji - Profil | Ne 26.8.2018 20:44:49

                                Hariwake >> který zákon přikazuje každé firmě se pojistit? A proti čemu? Docela by mě to zajímalo.

                                  Hariwake - Profil | Ne 26.8.2018 19:09:06

                                  kakr >> Ze zákona musí být pojištěna, každá firma. V diskusi o úhynu ryb nemůže nikdo tušit, že jsi myslel např. pojištění zaměstnanců. Ale ty dobre víš i z diskuze to vyplívá, jak jsi to myslel. Bohužel jediný kdo tu kličkuje jsi ty. A argument nula.

                                    FRANK71 - Profil | Ne 26.8.2018 18:54:56

                                    kakr - 26.8.2018 18:51:14 > zdravím ,,vodborníku,, už jsi zjistil jak je to s trestem za lov na chovňáku?😊😊😊😊

                                      kakr - Profil | Ne 26.8.2018 18:51:14

                                      FRANK71 >>
                                      Tak už je tu i bonzák. potěš koště:-))

                                        FRANK71 - Profil | Ne 26.8.2018 18:49:14

                                        kakr >> myslíš, že se dá v MRS pojistit proti deficitu odborníků? 😁😁😁😁 To by jste se koupali v penězích.