Úhyn ryb v největším moravském rybníce je vyšší. Ztráta je kolem 100 tun
Diskuse k bleskovce Úhyn ryb v největším moravském rybníce je vyšší. Ztráta je kolem 100 tun
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
7x v oblíbených a 6x v ignorovaných.
643 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
Nrybář-chodec - Profil | Čt 20.9.2018 11:17:26
NHariwake - Profil | So 1.9.2018 17:31:14
R.P. >> Tak, tak. Proto je potřeba rozlišovat povrchové vody. Od hlubinnych vrtů, které bývají zdrojem vody přo recirkulacní systémy. A snižování koncentrace dusitanů v recirkukacnich systemech pomocí NaCl nesouvisí s nedostatkem kyslíku. A už vůbec s nedostatek kyslíku na rybníce, kde množství dusitanů je zanedbatelné a sypání soli nic neřeší 😁
NLasskoun - Profil | Pá 31.8.2018 19:52:28
R.P. >> Dík za info, ale odpověď očekávám od Hariwake,... neb to on operoval se odbornými pracemi.
Otázkou však je, zda se té jeho odpovědi vůbec dočkám, jelikož téměř pokaždé, pokud jsem ho požádal o reakci, tak se buďto z toho vykroutil, popř. odpověděl na něco úúúplně zcela jiného.
... dodnes tak kupř. nevíme "na kolik mV nastavit čidlo na sumce";-) .... = což se ale asi nejspíše ani nedovíme, jelikož čidlo se nenastavuje (neb to pouze měří hodnoty) = nastavuje se jedině tak až vyhodnocovací obvod (který zpracovává naměřené hodnoty z čidla";-)
L.
Otázkou však je, zda se té jeho odpovědi vůbec dočkám, jelikož téměř pokaždé, pokud jsem ho požádal o reakci, tak se buďto z toho vykroutil, popř. odpověděl na něco úúúplně zcela jiného.
... dodnes tak kupř. nevíme "na kolik mV nastavit čidlo na sumce";-) .... = což se ale asi nejspíše ani nedovíme, jelikož čidlo se nenastavuje (neb to pouze měří hodnoty) = nastavuje se jedině tak až vyhodnocovací obvod (který zpracovává naměřené hodnoty z čidla";-)
L.
NR.P. - Profil | Pá 31.8.2018 18:42:58
Lasskoun >> tohle jsme se učili v hydrochemii na střední škole.
NLasskoun - Profil | Pá 31.8.2018 18:34:15
Hariwake >> Ad: "Dusitany se vyskytují v zanedbatelném množství v rybníce. .....Vzhledem k publikacím a výzkumům lidí, kteří se řádi mezi jedny z nejlepších odborníků v Evropě v oboru s tematem o tom ani pochybovat nebudu.
Odvoláváš se na "publikace" (popř. "výzkum"), které, jak uvádíš, tvrdí, že "Dusitany se rybnících vyskytují v zanedbatelném množství" ... můžeš tedy uvést název nějaké takovéto publikace? (nejlépe vč. autorů a datace)... popř. jméno lidí (co byli "prozkoumáni" [a ani nemusí být "řádící", na tom fakt netrvám]";-)))
Thx.
L.
-----------
"průzkum lidí"... že by nějaký "sociologický" průzkum?... nebo, že by snad něco z oboru "anatomie"?;-))
Odvoláváš se na "publikace" (popř. "výzkum"), které, jak uvádíš, tvrdí, že "Dusitany se rybnících vyskytují v zanedbatelném množství" ... můžeš tedy uvést název nějaké takovéto publikace? (nejlépe vč. autorů a datace)... popř. jméno lidí (co byli "prozkoumáni" [a ani nemusí být "řádící", na tom fakt netrvám]";-)))
Thx.
L.
-----------
"průzkum lidí"... že by nějaký "sociologický" průzkum?... nebo, že by snad něco z oboru "anatomie"?;-))
NHariwake - Profil | Pá 31.8.2018 17:31:51
Vzhledem k tomu, že už nechci v téhle legrační diskuzi o solení rybníků pokračovat, bych závěrem vše shrnul. Jednalo se o to, zda při kyslíkovém deficitu v rybníce pomůže sypat do vody sůl.
Nedostatek kyslíku (kyslíkový deficit), kdy se ryba dusí, je možné vyřešit dodáním kyslíku nebo podpořením fotosyntézy. Dalším problémem, kdy ryba hyne při nedostatku kyslíku, je také autointoxikace amoniakem. Stává se tak, když je ryba nažraná.
U autointoxikace dochází k tomu, že při zvýšení hladiny amoniaku v krvi se ryba otráví vlastním metabolitem, který není schopna sama vyloučit. Ani v tomhle případě nepomůže sůl. Ani v jednom z uvedených případů nedochází v krvi ryb k přeměně hemoglobinu na methemoglobin. Jelikož se v rybnících dusitany zpravidla nevyskytují anebo v zanedbatelné míře, je použití soli zbytečné. Dusitany by se do rybniční vody mohly dostat vypuštěním chemikálií. V tomto případě by se jednalo o otravu těmito dusitany a nikoliv o kyslíkový deficit nebo autointoxikaci amoniakem. Nevím zda by aplikace soli měla smysl v případě otravy dusitany, které by se do rybniční vody dostaly např. vypuštěním chemikálie. Dusitany můžeme očekávat v hlubinných vrtech, hlubokých jezerech apod.
Pokud budu hovořit o použití soli, tak v souvislosti se snížením koncentrace dusitanů ve vodě v recirkulačním systému, kde můžeme jejich přítomnost očekávat. A jak bylo řečeno, má i dodání soli do vody v recirkulačním systému vliv na větší odolnost ryb na snášenlivost dusitanů. Zde bych jistě s Lasskounem souhlasil. Vše, co popsal bylo v pořádku. Děje se tak pouze v recirkulačních zařízeních. Např. zabíhání filtru nebo při jeho špatném fungováni atd. vzroste množství dusitanů ve vodě. Zde je jistě aplikace NaCl na místě. Při vyšší koncentraci dusitanů u ryb se mění hemoglobin na methemoglobin.
Proto je potřeba rozlišit recirkulační zařízení, kde možnost koncentrace dusitanů a otrava ryb jimi je možná od kyslíkového deficitu v rybníce, kde pravděpodobnost přítomnosti dusitanu je malá anebo v zanedbatelném množství. Tudíž sypání soli bych ponechal raději silničářům na zimní období než do rybníku.
Je to můj názor na danou diskuzi. A myslím, že poslední. Jistě se můžu mýlit, ale sypat sůl do rybníků jistě nebudu. Nemluvě o těch tunách soli a vlivu na ekosystém. Ale to bych spíše nechal ekologům, zda by to bylo na škodu či k prospěchu Byl bych rád, kdyby Lasskoun pokračoval v diskuzi bez toho, aby hledal, kdy jsem během diskuze udělal nějaký přešlap a raději dokázal, že má pravdu.
Nedostatek kyslíku (kyslíkový deficit), kdy se ryba dusí, je možné vyřešit dodáním kyslíku nebo podpořením fotosyntézy. Dalším problémem, kdy ryba hyne při nedostatku kyslíku, je také autointoxikace amoniakem. Stává se tak, když je ryba nažraná.
U autointoxikace dochází k tomu, že při zvýšení hladiny amoniaku v krvi se ryba otráví vlastním metabolitem, který není schopna sama vyloučit. Ani v tomhle případě nepomůže sůl. Ani v jednom z uvedených případů nedochází v krvi ryb k přeměně hemoglobinu na methemoglobin. Jelikož se v rybnících dusitany zpravidla nevyskytují anebo v zanedbatelné míře, je použití soli zbytečné. Dusitany by se do rybniční vody mohly dostat vypuštěním chemikálií. V tomto případě by se jednalo o otravu těmito dusitany a nikoliv o kyslíkový deficit nebo autointoxikaci amoniakem. Nevím zda by aplikace soli měla smysl v případě otravy dusitany, které by se do rybniční vody dostaly např. vypuštěním chemikálie. Dusitany můžeme očekávat v hlubinných vrtech, hlubokých jezerech apod.
Pokud budu hovořit o použití soli, tak v souvislosti se snížením koncentrace dusitanů ve vodě v recirkulačním systému, kde můžeme jejich přítomnost očekávat. A jak bylo řečeno, má i dodání soli do vody v recirkulačním systému vliv na větší odolnost ryb na snášenlivost dusitanů. Zde bych jistě s Lasskounem souhlasil. Vše, co popsal bylo v pořádku. Děje se tak pouze v recirkulačních zařízeních. Např. zabíhání filtru nebo při jeho špatném fungováni atd. vzroste množství dusitanů ve vodě. Zde je jistě aplikace NaCl na místě. Při vyšší koncentraci dusitanů u ryb se mění hemoglobin na methemoglobin.
Proto je potřeba rozlišit recirkulační zařízení, kde možnost koncentrace dusitanů a otrava ryb jimi je možná od kyslíkového deficitu v rybníce, kde pravděpodobnost přítomnosti dusitanu je malá anebo v zanedbatelném množství. Tudíž sypání soli bych ponechal raději silničářům na zimní období než do rybníku.
Je to můj názor na danou diskuzi. A myslím, že poslední. Jistě se můžu mýlit, ale sypat sůl do rybníků jistě nebudu. Nemluvě o těch tunách soli a vlivu na ekosystém. Ale to bych spíše nechal ekologům, zda by to bylo na škodu či k prospěchu Byl bych rád, kdyby Lasskoun pokračoval v diskuzi bez toho, aby hledal, kdy jsem během diskuze udělal nějaký přešlap a raději dokázal, že má pravdu.
NLasskoun - Profil | Pá 31.8.2018 16:59:02
Hariwake >> Měl bych ještě několik (drobných, ale důležitých) dotazů, než se dostaneme k onomu "nas(t)olenému tématu", to jest k tomu "Skrz mraky vykukujícímu sluníčku, jehož paprsky rozpustile poskakují po vuéélmi vuéélké hromadě kamenné soli, ležící těsně vedle vody, na břehu hypotetického 100 hektarového rybníka plného ryb, z posledních sil lapajíc po dechu"
(ano, ta hromada soli tam pochopitelně stále ještě je, to je přeci jasný, jelikož včera nepršelo..... jinak by totiž ta sůl, rozpuštěna deštěm, by byla již rozmarem počasí spláchnuta do rybníka... a Hariwake by tím pádem už nemusel řešit, jaký zvolit způsob aplikace nebo jakou použít koncentraci, popř. kam přesně tu sůl nasypat..... a jestli by to těm rybám alespoň nějak pomohlo, když v té rybniční vodě přece VŮBEC ŽÁDNÉ dusičnany NEJSOU !!!)
--- vezmeme to po jednotlivě (tj. jeden příspěvěk = jeden dotaz,... aby nedocházelo k zahlcování příliš mnoho informacemi najednou) ---
Poslyš, Hariwake,... prosím, co je nepochopitelného na této (naprosto jasné a srozumitelné) větě:... "Jakmile však ve vodě ale začne scházet kyslík, tak v ní okamžitě začne stoupat obsah dusitanů, jelikož na přeměnu 1 mg dusitanů v dusičnany je totiž v reálu zapotřebí až 4,5 mg rozpuštěného kyslíku!!!!!" ... ???
{pro jistotu sem dávám celý odstavec, kde tato věta byla použita [trochu jsem ho ještě drobně upravil, aby byl ještě více srozumitelný - snad to pomůže k pochopeni]:
.... "Ano, v rybnících (pokud nejsou přerybněné + se spoustou usazenin + značným množstvím bordelu ve vodě) většinou problémy s dusitany nebývají, ale jedině pouze tehdy, pokud je v nich zároveň i dostatek kyslíku, kteréhož je potřeba právě pro tu PŘEMĚNU dusitanů na dusičnany (N-NO2 + O = N-NO3). Jelikož na přeměnu 1 mg dusitanů v dusičnany je totiž v reálu zapotřebí až 4,5 mg rozpuštěného kyslíku, tudíž jakmile ve vodě začne scházet kyslík, tak v ní okamžitě začne stoupat obsah dusitanů.
=I v rybniční vodě dusitany proto stále dál a dál přibývají, jelikož předcházející proces "přeměny amonikálního dusíku na dusitany" se deficit kyslíku ve vodě nemá snížený účinek / tento proces se tím nedostatkem kyslíku nijak nezastaví = důsledkem je, že ve vodě tak najednou začne být přebytek pro ryby velmi toxických dusitanů".... }
Můžeš mi prosím odpovědět? (co na tom proboha nechápeš?)
Nebo to výše napsané chceš snad rozporovat?
L.
-----------
Případným kolegům chemikům se omlouvám za "přizpůsobený" způsob zápisu výše uvedené chem. rovnice,... chtěl jsem pouze, aby byl "srozumitelný" i totálnímu laikovi.
(nehledejte tudíž za tím žádný "rádoby cimrmanovský vtip", jako je např. "kyselina peroxisírová";-)
(ano, ta hromada soli tam pochopitelně stále ještě je, to je přeci jasný, jelikož včera nepršelo..... jinak by totiž ta sůl, rozpuštěna deštěm, by byla již rozmarem počasí spláchnuta do rybníka... a Hariwake by tím pádem už nemusel řešit, jaký zvolit způsob aplikace nebo jakou použít koncentraci, popř. kam přesně tu sůl nasypat..... a jestli by to těm rybám alespoň nějak pomohlo, když v té rybniční vodě přece VŮBEC ŽÁDNÉ dusičnany NEJSOU !!!)
--- vezmeme to po jednotlivě (tj. jeden příspěvěk = jeden dotaz,... aby nedocházelo k zahlcování příliš mnoho informacemi najednou) ---
Poslyš, Hariwake,... prosím, co je nepochopitelného na této (naprosto jasné a srozumitelné) větě:... "Jakmile však ve vodě ale začne scházet kyslík, tak v ní okamžitě začne stoupat obsah dusitanů, jelikož na přeměnu 1 mg dusitanů v dusičnany je totiž v reálu zapotřebí až 4,5 mg rozpuštěného kyslíku!!!!!" ... ???
{pro jistotu sem dávám celý odstavec, kde tato věta byla použita [trochu jsem ho ještě drobně upravil, aby byl ještě více srozumitelný - snad to pomůže k pochopeni]:
.... "Ano, v rybnících (pokud nejsou přerybněné + se spoustou usazenin + značným množstvím bordelu ve vodě) většinou problémy s dusitany nebývají, ale jedině pouze tehdy, pokud je v nich zároveň i dostatek kyslíku, kteréhož je potřeba právě pro tu PŘEMĚNU dusitanů na dusičnany (N-NO2 + O = N-NO3). Jelikož na přeměnu 1 mg dusitanů v dusičnany je totiž v reálu zapotřebí až 4,5 mg rozpuštěného kyslíku, tudíž jakmile ve vodě začne scházet kyslík, tak v ní okamžitě začne stoupat obsah dusitanů.
=I v rybniční vodě dusitany proto stále dál a dál přibývají, jelikož předcházející proces "přeměny amonikálního dusíku na dusitany" se deficit kyslíku ve vodě nemá snížený účinek / tento proces se tím nedostatkem kyslíku nijak nezastaví = důsledkem je, že ve vodě tak najednou začne být přebytek pro ryby velmi toxických dusitanů".... }
Můžeš mi prosím odpovědět? (co na tom proboha nechápeš?)
Nebo to výše napsané chceš snad rozporovat?
L.
-----------
Případným kolegům chemikům se omlouvám za "přizpůsobený" způsob zápisu výše uvedené chem. rovnice,... chtěl jsem pouze, aby byl "srozumitelný" i totálnímu laikovi.
(nehledejte tudíž za tím žádný "rádoby cimrmanovský vtip", jako je např. "kyselina peroxisírová";-)
NHariwake - Profil | Pá 31.8.2018 9:57:06
hraji >> Tak na to jsem dostal odpověď. Sůl v rybníce nic neřeší. Dusitany se vyskytují v zanedbatelném množství v rybníce. Je
potřeba si neplést rybník a recirkulacní systém. Vzhledem k publikacím a výzkumům lidí, kteří se řádi mezi jedny z nejlepších odborníků v Evropě v oboru s tematem o tom ani pochybovat nebudu. Ale stejně mě zajímá, jak by aplikací soli v rybníce dle teorie lasskoun provedl. Pořád stojím u toho rybníků a čekám. Sůl připravena. Kyslík se malinko zlepšil. Pod mraky vykukuje sluníčko.
potřeba si neplést rybník a recirkulacní systém. Vzhledem k publikacím a výzkumům lidí, kteří se řádi mezi jedny z nejlepších odborníků v Evropě v oboru s tematem o tom ani pochybovat nebudu. Ale stejně mě zajímá, jak by aplikací soli v rybníce dle teorie lasskoun provedl. Pořád stojím u toho rybníků a čekám. Sůl připravena. Kyslík se malinko zlepšil. Pod mraky vykukuje sluníčko.
Nhraji - Profil | Pá 31.8.2018 9:10:26
Hariwake >> tak aspoň nějaký přínos to mělo, těm rybám to nepomůže a velmi pravděpodobně by ani nepomohlo.
NHariwake - Profil | Pá 31.8.2018 9:08:42
hraji >> Návštěva byla zrušena. Ale zaráží mě už to, že nikdy neřešil a nemluvil o amoniaku. Vždyť to je to nejdůležitější, ale neustále řešil dusitany. Ty se řeší v recirkulacích. A sůl slouží ke snížení koncentrace. To je asi jediny účel když se budeme bavit o dusitanech. Rybník je o něčem jiném a sůl nic neřeší. Ale myslím, že vám to nemusím popisovat. Nikde ani zmínka o dusitanech v těle ryb při nedostatku kyslíku. Ani v krvi, ani v plazmě a při metabolismu. Myslím, že takhle pilně kdybych studoval, když jsem chodil k doktorce Svobodové na cvičení, tak bych byl už profesor.
Nhraji - Profil | Pá 31.8.2018 7:55:09
Hariwake >> ty mu tu služební cestu a návštěvu u sestry úplně zkazíš. Začíná psát kratší příspěvky. ;-)
NHariwake - Profil | Pá 31.8.2018 7:51:38
Lasskoun >> Já opravdu doufám, že mě dokážeš u modelového příkladu vysvětlit, jak mám postupovat v rybnice. Nebo už od toho couvaš. Nebudu tu kopírovat co se děje v rybě při nedostatku kyslíku. Viz. autointoxikace ryb. Vždy je zásadní amoniak.
NLasskoun - Profil | Pá 31.8.2018 7:23:22
Hariwake >> RE: "Tudíž nevím proč jsi neustále pletl do toho dusitany!"
"Uáááááá. To nemá cenu,.... já jdu domů". "x-DDDDDDD
Hariwake , tak mi tedy vlastními slovy, krok za krokem, zkus popsat, co všechno se odehrává v té dusící se rybě.
Jo, a pls,... na kolik mV se tedy nastavuje to čidlo na sumce?;-)))
Čau večer, Hariwake. Já jdu na kontrolní den s památkářena (což bude něco podobného). L.
----------
To ostatní: Pls, vy kdož alespoň trochu chňápete, zkuste mu mezitím ještě jednou vysvětlit to, proč "jsem do toho "pořát" míchal ty dusitany". Snažně prosím. Díky moc!... Neb jinak evidentě asi nemá ani valný smysl vysvětlovat, jak se zachovat u toho "hypotetického rybníka s teplotou 27°C".
(já mu to pak večer ještě zkusím připodobnit pomocí toho, jak je horolezcům na osmitisícovkách v okamžiku, když to vzdají... mnohdy i na zpáteční cestě)
"Uáááááá. To nemá cenu,.... já jdu domů". "x-DDDDDDD
Hariwake , tak mi tedy vlastními slovy, krok za krokem, zkus popsat, co všechno se odehrává v té dusící se rybě.
Jo, a pls,... na kolik mV se tedy nastavuje to čidlo na sumce?;-)))
Čau večer, Hariwake. Já jdu na kontrolní den s památkářena (což bude něco podobného). L.
----------
To ostatní: Pls, vy kdož alespoň trochu chňápete, zkuste mu mezitím ještě jednou vysvětlit to, proč "jsem do toho "pořát" míchal ty dusitany". Snažně prosím. Díky moc!... Neb jinak evidentě asi nemá ani valný smysl vysvětlovat, jak se zachovat u toho "hypotetického rybníka s teplotou 27°C".
(já mu to pak večer ještě zkusím připodobnit pomocí toho, jak je horolezcům na osmitisícovkách v okamžiku, když to vzdají... mnohdy i na zpáteční cestě)
NHariwake - Profil | Pá 31.8.2018 6:12:14
Lasskoun >> Amoniakem nepřestanu. Jelikož jsi celou metodu chtěl a směřoval k aplikaci při kyslíkovém deficitu. Poucuval jsi co se odehrává v rybě, kdy se dusi. A tady je už podstata věci. Dochází k autointoxikaci a ke zvýšení hladiny amoniaku v krvi a otravě vlastním metabolitem. Tudíž nevím proč jsi neustále pletl do toho dusitany!
NLasskoun - Profil | Pá 31.8.2018 0:43:03
Hariwake >> No konečně začínáš mluvit "normálně"
Ok, ale pořád asi ještě zcela přesně nechápeš princip, co se přitom děje (uvnitř v rybách, neb tam se odehrává gró) = na čem je to vlastně postavený (přečti si ještě jednou ten můj včerejší poslední příspěvek ... a pls, už tam přestaň plíst ten amoniak, úplně na něj zapomeň = jelikož v ten v tom "v podstatě" nehraje roli)
Jinak předpokládám, že ta situace popsaná v tvém dalším příspěvku je pouze "hypotetická" (jelikož takovéto teploty už snad u nás nikde nejsou), takže ti doufám nebude nijak vadit, když odpovím až zítra v podvečer, ok? (neb teď jdu chrnět [výjimečně už v noci, což je u mě těžkej nezvyk];-)))
L.
Ok, ale pořád asi ještě zcela přesně nechápeš princip, co se přitom děje (uvnitř v rybách, neb tam se odehrává gró) = na čem je to vlastně postavený (přečti si ještě jednou ten můj včerejší poslední příspěvek ... a pls, už tam přestaň plíst ten amoniak, úplně na něj zapomeň = jelikož v ten v tom "v podstatě" nehraje roli)
Jinak předpokládám, že ta situace popsaná v tvém dalším příspěvku je pouze "hypotetická" (jelikož takovéto teploty už snad u nás nikde nejsou), takže ti doufám nebude nijak vadit, když odpovím až zítra v podvečer, ok? (neb teď jdu chrnět [výjimečně už v noci, což je u mě těžkej nezvyk];-)))
L.
NLasskoun - Profil | Pá 31.8.2018 0:36:54
R.P. >> Ne-e, naměřenýho není zatím nic, neb to byly jenom ověřovačky metodiky (jestli to vůbec funguje). Jak jsem už zmínil, až budu mít potřebné měřáky, tak ten experiment s Bohušem ještě zvopáknu. Jediný co pochopitelně znám, jsou hodnoty navýšení koncentrace NaCl (vypočítané z množství použité soli a objemu vody), původní koncentrace chloridů zatím nezjišťována.
A měřáky budou, až na ně naše ekonomka uvolní prašule (ale ta už mě má plný zuby, je to totiž má drahá polovička";-D..."že si prej furt kupuju nějaký zbytečný drahý hračky";-DD)
To ověření beztak vidím až jako "zábavu na dlouhý zimní večery", neb letos už to stejně nikomu nepomůže (a taky bych už měl konečně začít pracovat,... když jsem půl léta "proflákal" pod vodou a tu druhou pak "u vody s rybama a na rybách";-)))
L.
A měřáky budou, až na ně naše ekonomka uvolní prašule (ale ta už mě má plný zuby, je to totiž má drahá polovička";-D..."že si prej furt kupuju nějaký zbytečný drahý hračky";-DD)
To ověření beztak vidím až jako "zábavu na dlouhý zimní večery", neb letos už to stejně nikomu nepomůže (a taky bych už měl konečně začít pracovat,... když jsem půl léta "proflákal" pod vodou a tu druhou pak "u vody s rybama a na rybách";-)))
L.
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 19:29:20
Lasskoun >> Tak ještě jednou. Jsem asi fakt hňup. Popiš mě prosím co mám udělat. Říkal jsi, že při kyslíkovém deficitu je potřeba zajistit v rybníce dostatek kyslíku a aplikovat rozpuštěnou sůl. O tom byla diskuze.
Jsem dělník že základním vzděláním. Tak abych to pochopil. Přijedu ráno v 5 hod. k 100ha rybníků. Je kyslíkový deficit. Ryba nouzove dýchá " troubí ". V rybníce je 1000q ryb. Na lovišti jedou 4 aeratory ryba je kolem nich, je také po celé ploše rybníků. U areatoru je 1mg.l kyslíku. Dále pět metrů od areatorů je pouze 0.8mg.l kyslíku. Mimo loviště aeratory dat nemůžu. Michal bych s vodou což by nebylo asi dobře. Vzhledem k malé hloubce. Teplota vody 27stupnu. Večer se blýskalo, ale nepršelo. Je nízký tlak. Počasí pod mrakem. Mám vedle sebe neomezené množství soli. Tak jak mám začít postupovat tvou popisovanou metodou pro za hranu ryb. Kde mám vzít ten potřebný kyslík pro tvoji metodu aplikace soli. Kolik potřeba kyslíku. Kolik potřeba soli. A jakého docílíme efektu. Děkuji
Jsem dělník že základním vzděláním. Tak abych to pochopil. Přijedu ráno v 5 hod. k 100ha rybníků. Je kyslíkový deficit. Ryba nouzove dýchá " troubí ". V rybníce je 1000q ryb. Na lovišti jedou 4 aeratory ryba je kolem nich, je také po celé ploše rybníků. U areatoru je 1mg.l kyslíku. Dále pět metrů od areatorů je pouze 0.8mg.l kyslíku. Mimo loviště aeratory dat nemůžu. Michal bych s vodou což by nebylo asi dobře. Vzhledem k malé hloubce. Teplota vody 27stupnu. Večer se blýskalo, ale nepršelo. Je nízký tlak. Počasí pod mrakem. Mám vedle sebe neomezené množství soli. Tak jak mám začít postupovat tvou popisovanou metodou pro za hranu ryb. Kde mám vzít ten potřebný kyslík pro tvoji metodu aplikace soli. Kolik potřeba kyslíku. Kolik potřeba soli. A jakého docílíme efektu. Děkuji
Ngoter - Profil | Čt 30.8.2018 19:20:20
Prosím, osolte to pořádně... můj sen byl vždycky chytit mečouna... aspoň nemusím jezdit tak daleko. Děkuji.
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 17:28:37
Lasskoun >> ok rozumím. A teď mě řekni, jak při kyslíkovém deficitu budeš postupovat v rybníce. Říkal jsi že je potřeba zajistit dostatečné množství kyslíku. Poté provést aplikaci rozpuštěné soli po rybníce. Jak zajistiš kyslík. Kolik kyslíku. Pokud už bude kyslík ve vodě bude opět fungovat metabolismus ryby a tudíž bude moc i vylučovat z těla amoniak. Tudíž je zbytečné aplikovat sůl. Nehledě na povolení. Ekosystém. Bude ryba při nouzovém dýchání schopna přijmout do těla sůl? Jakým způsobem? Nedojde ke změně osmotického tlaku, který by v danem okamžiku byl spíše k neprospěchu. Nebude mít aplikace soli v vliv na fotosyntézu, která je nezbytná. A i kdyby vše co jsi popsal bylo tak. O kolik minut, sekund nebo hodin by byla ryba schopna déle žít. Nebo spíše o kolik by byla schopna zvládnout více amoniaku.
NR.P. - Profil | Čt 30.8.2018 16:36:03
Lasskoun >> máš ty svoje pokusy a teorie podpořený nějakým měřením O2, dusitanů, obsahu chloridů v testovaných nádržích??
NLasskoun - Profil | Čt 30.8.2018 15:11:28
Hariwake >> Neřešilo se "vylučování" dusitanů, anýbrž jejich "příjem", tj. především OMEZENÍ JEJICH PŘÍJMU do těla ryb!!! (tj. absorpce do krevního oběhu prostřednictvím žaber)
= Čím méně dusitanů se dostane do ryby = tím lepší má život (a dokonce pak i lépe a rychleji přirůstá = což je důvod, proč např. karásci o., když jsou přemístěni do malých hnijících "neprovzdušněných tůněk" [kde by žádná jiná ryba nepřežila], tak se u nich časem zcela pozastaví růst + další nové generace, tam vylíhlé, mají z toho důvodu pochopitelně pomalejší přírust = jsou tak viditelně zakrnělé, než pokud by žily v úživné vodě)
L.
= Čím méně dusitanů se dostane do ryby = tím lepší má život (a dokonce pak i lépe a rychleji přirůstá = což je důvod, proč např. karásci o., když jsou přemístěni do malých hnijících "neprovzdušněných tůněk" [kde by žádná jiná ryba nepřežila], tak se u nich časem zcela pozastaví růst + další nové generace, tam vylíhlé, mají z toho důvodu pochopitelně pomalejší přírust = jsou tak viditelně zakrnělé, než pokud by žily v úživné vodě)
L.
NRST - Profil | Čt 30.8.2018 15:03:32
Lasskoun >> Myslím že to nepochopí, jednak je to pořád moc dlouhé a druhak snad ni nechce :-)
NLasskoun - Profil | Čt 30.8.2018 14:54:12
Hariwake >> Mno, byť ti již RST dost jasně - naprosto správně odpověděl ( :good: ), tak ty to přesto stále pořád nechápeš,... tož to zkusím ještě jednou, ale skutečně již naposledy
(+ "stručně" to tím pádem nebude,... jelikož více to již "zestručnit" nejde)
Ad: "Neboť by ryba bez dodání soli ze sebe nevyloučila dusitany?"
Vlivem zvýšené koncentrace chloridů ve vodě nedochází jen k "lepšímu vyloučení dusitanů" (byť i na tom se NaCl pochopitelně podílí), ale především k tomu, že chloridový buňky na žábrách ryb jsou "obsazeny" Cl- ionty [nebo jinými podobnými, např. Ca, Br, atd. které se tyto však v těle ryb nepodílejí na odbourávání NO2 - zjednodušeně řečeno] = dusitany tak mají menší šanci se dostat do krevního oběhu ryb, tudíž pak nedochází k dalšímu zvyšování methemoglobinu v krvi (nepřenášejícího kyslík), anýbrž (právě i tím zastavením/snížením příjmů dusitanů), k jeho postupnému snižování v krevního oběhu (/tj. k odbourávání methemo), kdy se methemoglobin "mění" zpět v hemoglobin (přenášejícího kyslík)... byť i na tom má podíl NaCl.
Dej si vyhledat, co je "chloridové číslo" (= doporučený poměr Cl- vůči NO2 ve vodě), které je pro kaprovité ryby doporučeno v hodnotě 8 až 10, pro lososovité (které jsou na dusitany mnohem citlivější) pak až dokonce 50.
Plus znovu připomínám:
- že vhodné je, pokud je chloridové číslo preventivně vyšší (tj. v koncetraci NaCl např. 10 až 50 mg/l)
- že v době teplotní krize je nejvhodnější použít metodu "lokálního solení" u "lokálního vzduchování" (ryby to do toho místa obojí přitáhne, tj. O2 i Cl-, tudíž pak pochopitelně těží z obojího),... nejlépe pak ještě v kombinaci s "ochlazováním vody" (vlivem nočního a brzo-ranního provzdušňování)
- že odpadní dusitany a dusičnany jsou rybami výhradně vylučovány jejich "druhým tělním koncem", tj. tím bližším k ocasní ploutvi ";-)... na rozdíl od amónia, kteréžto je vylučováno žábrami
- že většina ryb je ve stojatých vodách setrvale "přidušena", zvláště pak v horkých letních měsících, kdy se zhoršují parametry (= v důsledku toho, že značná část hemoglobinu je přeměněna na methemoglobin)
- a to nejdůležitější (co stále nechápeš) = že i pokud je ve vodě relativní dostatek kyslíku, tak se vlivem nedostatku chloridů + zvýšeného množství dusitanů = se přesto může stát to, že ryby se začnou dusit, jelikož transport kyslíku krevním řečištěm bude nedostatečný!!! = jejich následným jevům: dušení, apatii, ztrátě orientace a dokonce až k infarktu (na čemž se však vlivem nedostatečného vnitřního množství Cl- tak podílí i "z kostí vytěsněný draslík" = jelikož uvnitř ryb tím pádem [nedostatkem chloridů] dochází zákonitě i k "iontové nerovnováze",... pochopitelně)
No, snad jsem to pro tentokráte (pro tebe) napsal dost srozumitelně (neb i o chloridovém čísle jsem ti sem již také psal, stejně jako o tom "vylučování") = nicméně, neškodilo by, pokud by ses více dovzdělal ohledně anatomie ryb a fungování jejich organismu (neb pak by to vysvětlování bylo mnohem snazší,... nezlob se, ale je to tak)
= pokud to nepochopíš ani "na tentokrát", tak potom už fakt nevím, jak ti to vysvětlit
(neb lépe to už vysvětlit nedokážu)
L.
¨
PS: Mnohé ti mohl napovědět aj ten provedený experiment s kapříkem Bohoušem & spol. (teda, pokud by ses mu pouze hloupě nevysmíval, ale zamyslel se na tím, k čemu všemu během něj vlastně došlo)
(+ "stručně" to tím pádem nebude,... jelikož více to již "zestručnit" nejde)
Ad: "Neboť by ryba bez dodání soli ze sebe nevyloučila dusitany?"
Vlivem zvýšené koncentrace chloridů ve vodě nedochází jen k "lepšímu vyloučení dusitanů" (byť i na tom se NaCl pochopitelně podílí), ale především k tomu, že chloridový buňky na žábrách ryb jsou "obsazeny" Cl- ionty [nebo jinými podobnými, např. Ca, Br, atd. které se tyto však v těle ryb nepodílejí na odbourávání NO2 - zjednodušeně řečeno] = dusitany tak mají menší šanci se dostat do krevního oběhu ryb, tudíž pak nedochází k dalšímu zvyšování methemoglobinu v krvi (nepřenášejícího kyslík), anýbrž (právě i tím zastavením/snížením příjmů dusitanů), k jeho postupnému snižování v krevního oběhu (/tj. k odbourávání methemo), kdy se methemoglobin "mění" zpět v hemoglobin (přenášejícího kyslík)... byť i na tom má podíl NaCl.
Dej si vyhledat, co je "chloridové číslo" (= doporučený poměr Cl- vůči NO2 ve vodě), které je pro kaprovité ryby doporučeno v hodnotě 8 až 10, pro lososovité (které jsou na dusitany mnohem citlivější) pak až dokonce 50.
Plus znovu připomínám:
- že vhodné je, pokud je chloridové číslo preventivně vyšší (tj. v koncetraci NaCl např. 10 až 50 mg/l)
- že v době teplotní krize je nejvhodnější použít metodu "lokálního solení" u "lokálního vzduchování" (ryby to do toho místa obojí přitáhne, tj. O2 i Cl-, tudíž pak pochopitelně těží z obojího),... nejlépe pak ještě v kombinaci s "ochlazováním vody" (vlivem nočního a brzo-ranního provzdušňování)
- že odpadní dusitany a dusičnany jsou rybami výhradně vylučovány jejich "druhým tělním koncem", tj. tím bližším k ocasní ploutvi ";-)... na rozdíl od amónia, kteréžto je vylučováno žábrami
- že většina ryb je ve stojatých vodách setrvale "přidušena", zvláště pak v horkých letních měsících, kdy se zhoršují parametry (= v důsledku toho, že značná část hemoglobinu je přeměněna na methemoglobin)
- a to nejdůležitější (co stále nechápeš) = že i pokud je ve vodě relativní dostatek kyslíku, tak se vlivem nedostatku chloridů + zvýšeného množství dusitanů = se přesto může stát to, že ryby se začnou dusit, jelikož transport kyslíku krevním řečištěm bude nedostatečný!!! = jejich následným jevům: dušení, apatii, ztrátě orientace a dokonce až k infarktu (na čemž se však vlivem nedostatečného vnitřního množství Cl- tak podílí i "z kostí vytěsněný draslík" = jelikož uvnitř ryb tím pádem [nedostatkem chloridů] dochází zákonitě i k "iontové nerovnováze",... pochopitelně)
No, snad jsem to pro tentokráte (pro tebe) napsal dost srozumitelně (neb i o chloridovém čísle jsem ti sem již také psal, stejně jako o tom "vylučování") = nicméně, neškodilo by, pokud by ses více dovzdělal ohledně anatomie ryb a fungování jejich organismu (neb pak by to vysvětlování bylo mnohem snazší,... nezlob se, ale je to tak)
= pokud to nepochopíš ani "na tentokrát", tak potom už fakt nevím, jak ti to vysvětlit
(neb lépe to už vysvětlit nedokážu)
L.
¨
PS: Mnohé ti mohl napovědět aj ten provedený experiment s kapříkem Bohoušem & spol. (teda, pokud by ses mu pouze hloupě nevysmíval, ale zamyslel se na tím, k čemu všemu během něj vlastně došlo)
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 14:39:05
RST >> Dusitany. Ne že nejsou, ale množství je zanedbatelné. Nedokážu si představit jak by při nouzovém dýchání ryb, kdy hovoříme o kyslíkovem deficitu. Kdy je ve vodě např. 0.5mg.l kyslíku po pomůže solení. Celou dobu se těšili dusitany. Nejsem si jist. Ty ryba vylučuje při trávení střevy. Ale i kdyby se jednalo o amoniak.
NRST - Profil | Čt 30.8.2018 14:20:51
Hariwake >> Nechápu tu podmínku???? Jsou dva způsoby jak zajistit přežití organizmu při kyslíkové nedostatečnosti. Dodat dostatek kyslíku - v případě rozlohy o kterou se jednalo je to technicky nereálné. Podpořit vstřebávání toho mála co zbylo - přijde mi to logicky lepší a hlavně proveditelné. Jo a ten kdo ti nakukal že v rybníce nejsou dusíky problém nemá pravdu.
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 14:13:26
RST >> Podmínkou bylo dodání dostatečného množství kyslíku do rybníků. Tudíž při kyslíkovém deficitu a zajištění dostatečného množství kyslíku by byl problém vyřešen. A dodání soli by bylo zbytečné a nic by neřešilo.
NRST - Profil | Čt 30.8.2018 13:40:11
Hariwake >> Jestli sem to pochopil správně, tak určitý poměr CL pomůže zabránit usazování dusíkatých látek v hemoglobinu, následkem čehož je tento schopen přijmout více kyslíku, což v situaci, kdy je ho ve vodě minimum výrazně zvýší šanci na přežití. Z tohoto důvodu může ryba vydržet větší deficit.
Je to logické a zřejmě i proveditelné. Nehledě na následky u ostatních obyvatel vody, i když ty budou zřejmě vzhledem k doporučené koncentraci minimální.
Je to logické a zřejmě i proveditelné. Nehledě na následky u ostatních obyvatel vody, i když ty budou zřejmě vzhledem k doporučené koncentraci minimální.
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 13:11:01
Tak, že jsi tedy přesvědčen o tom, že při kyslíkovém deficitu v rybníce je možné zachránit ryby dodanim kyslíku a solí, bez které by jinak došlo k úhynu. Neboť by ryba bez dodání soli ze sebe nevyloučila dusitany?
Prosím o poslední odpověď. Pokud možnost stručnou.
Prosím o poslední odpověď. Pokud možnost stručnou.
NLasskoun - Profil | Čt 30.8.2018 13:03:02
Hariwake >> Tak jim to poraď, ty odborníku ";-DDD
Hele:
- tu zmíněnou RAS neprovozuji, takže tím pádem ani neznám důvod tehdejšího použití antibiotik (nicméně, jsi opravdu přesvědčen, že ozonovou sterilizací lze řešit jakýkoliv zdravotní problém ryb? ;-)
- navíc ani nejsem chovatelem sumců (ty občas jen tahám ven z vody a opět je pouštím zpět";-), takže v jeho případě nevím "na kolik nastavit čidlo v sumcárně" (ale předpokládám, že nám to řekneš, abys alespoň "trochu zasvítil")... a abych uváděl poučku, že hodnota ORP vody (v případě chovu ryb a dalších vodních živočichů) by neměla překročit 400 mV (což je ale již hraniční hodnota), tak to je asi zbytečné, neb je to všeobecně známo.
Pochop už konečně, že (nejen) o tomto něco "málo" vím (i přestože nejsem profesionální velkochovatel ryb.... teda zatím, neb to si schovávám na důchod, kdy bych se tomu chtěl naplno věnovat ";-) = že určitě nejsem tím, kdo se "bez netu ani neu*rdne";-)
Tímto končím diskuzi s tebou, jelikož absolutně postrádá smysl = neb určitě nejsi správným partnerem na "brainstorming",... alespoň ne v této oblasti...
(=> pokud to vyloženě nebude nutné, tak na tě již nebudu více reagovat)
Čus bus autobus. Laškoun
(s hlavou velkou jak "pátrací balón";-DDD)
--------------
PS: Mmch, až mě [přitom však "pouze sebe"] zase někdy budeš pokoušet trapně "shazovat", tak věz, že nejsem žádný "googlista", ale echtovní "kachnista";-D,... jelikož po vzoru kolegy Petra Kubače ("nekorektního to vidláka";-)) ( http://petr-kubac.blog.cz/ ), stejně jako on, povětšinou používám DuckDuckGo! ..... https://duckduckgo.com/
(byť "googlu" se pochopitelně nevyhnu, např. při použití telefonu)
Hele:
- tu zmíněnou RAS neprovozuji, takže tím pádem ani neznám důvod tehdejšího použití antibiotik (nicméně, jsi opravdu přesvědčen, že ozonovou sterilizací lze řešit jakýkoliv zdravotní problém ryb? ;-)
- navíc ani nejsem chovatelem sumců (ty občas jen tahám ven z vody a opět je pouštím zpět";-), takže v jeho případě nevím "na kolik nastavit čidlo v sumcárně" (ale předpokládám, že nám to řekneš, abys alespoň "trochu zasvítil")... a abych uváděl poučku, že hodnota ORP vody (v případě chovu ryb a dalších vodních živočichů) by neměla překročit 400 mV (což je ale již hraniční hodnota), tak to je asi zbytečné, neb je to všeobecně známo.
Pochop už konečně, že (nejen) o tomto něco "málo" vím (i přestože nejsem profesionální velkochovatel ryb.... teda zatím, neb to si schovávám na důchod, kdy bych se tomu chtěl naplno věnovat ";-) = že určitě nejsem tím, kdo se "bez netu ani neu*rdne";-)
Tímto končím diskuzi s tebou, jelikož absolutně postrádá smysl = neb určitě nejsi správným partnerem na "brainstorming",... alespoň ne v této oblasti...
(=> pokud to vyloženě nebude nutné, tak na tě již nebudu více reagovat)
Čus bus autobus. Laškoun
(s hlavou velkou jak "pátrací balón";-DDD)
--------------
PS: Mmch, až mě [přitom však "pouze sebe"] zase někdy budeš pokoušet trapně "shazovat", tak věz, že nejsem žádný "googlista", ale echtovní "kachnista";-D,... jelikož po vzoru kolegy Petra Kubače ("nekorektního to vidláka";-)) ( http://petr-kubac.blog.cz/ ), stejně jako on, povětšinou používám DuckDuckGo! ..... https://duckduckgo.com/
(byť "googlu" se pochopitelně nevyhnu, např. při použití telefonu)
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 12:09:04
No tak, že opravdu si pleteš jabka s hruškami.
Kdyby měli v systému ozonizer. K pruseru by pravděpodobně nemuselo dojít. Ušetřili by za antibiotika a ještě by si nezničili filtr. Ušetřili čas strávený koupáním😁 A to jsi tvrdil, že použití ozónu je neekonomické. Ale na to, že jsi tvrdil před dvěma dny, že použití ozonizeru bych ryby zabil, tak děláš ve studiu velké pokroky. Ještě by mě zajímalo nakolik by jsi nastavil mV čidlo třeba pro sumce? Když jsi ten odborník.
Kdyby měli v systému ozonizer. K pruseru by pravděpodobně nemuselo dojít. Ušetřili by za antibiotika a ještě by si nezničili filtr. Ušetřili čas strávený koupáním😁 A to jsi tvrdil, že použití ozónu je neekonomické. Ale na to, že jsi tvrdil před dvěma dny, že použití ozonizeru bych ryby zabil, tak děláš ve studiu velké pokroky. Ještě by mě zajímalo nakolik by jsi nastavil mV čidlo třeba pro sumce? Když jsi ten odborník.
NLasskoun - Profil | Čt 30.8.2018 11:54:32
Hariwake >> RE: Dále se už k tomu nebudu vyjadřovat.
No, tak to uděláš jedině dobře (pokud se budeš řídit známým pravidlem, že "Mlčeti je zlato"), jelikož u tebe doslovně platí "Co slovo to perla, všechny písmena včetně mezer silně postříbřená"!;-DD
Ukazuje to totiž, že ses ani nenamáhal si přečíst onu odkazovanou pasáž (v Lasskoun - 15.8.2018 0:05:36 >>), tudíž sis to hlavě totálně převrátil, jelikož oni ty antibiotika použili z nějakého důvodu (= pro řešení nějakého jiného průseru) a nikoliv, protože by tím snad chtěli "řešit zvžšené množství dusitanů nebo dokonce snad nitrifikační bakterie (ty jim totiž vymlátily právě ona použitá ANTIBIOTIKA = čímž se narušila činnost nitrifikačního filtru = antibiotika tak byla INICIÁTOREM řetězce následných událostí)... takže asi tak ... no, hlavně že k tomu máš další kýbl "rádoby chytrých" keců... ";-)
Ad: Zkrátka jsi chtěl aplikovat způsob, kterým se reší některé problémy v recirkulacích systémech v rybníce. Jen jsi trochu opomněl některé procesy. A rozdílnosti u těchto dvou zařízení pro chov ryb. I to, jak je to s dusitany v rybnice. A hlavně jsi trochu opomenul rozdílnost problémů. Zkrátka jsi si spletl jabka s hruškami"
Ále nepletl jsem ovoce dohromady (to s chutí přenechávám tobě + tobě podobným ";-)))). I to byl právě ten důvod, proč jsem po tobě chtěl znát jméno tebou zmíněného "hydrobioga" (ač jsem dopředu věděl, že ho nikdy neřekneš), jenžto evidentně jako jediný z "odborníků v ČR" je schopen "velmi odvážného" tvrzení, že "v rybnících je dusitanů tak málo, je s nimi problémy žádné nejsou";-DDD = což je však totální nesmysl, anžto je to zákonitý mezi produkt odbourávání rozkladu bio-odpadů (bez dusitanů to zkrátka nejde) = což jednak dokazuje, že ti stále není jasný cyklus koloběhu dusíků ve vodě, tedy = rybí kakání + ostatní bio-odpad > amon. dusíky > dusitany > dusičnany > až po molekulární dusík (pomocí denitrifikace)... a též druhak dokazuje, že sis toho dotyčného "hydrobioga" nejspíše vymyslel.... = neb pokud by totiž odborník jeho formátu plácnul takovouto nehoráznou píkovinu, musel by pak ihned vrátit VŠ diplom. ":-)
Ano, v rybnících (pokud nejsou přerybněné + se spoustou usazenin + značným množstvím bordelu ve vodě) většinou problémy s dusitany nebývají, ale jedině pouze tehdy, pokud je v nich zároveň i dostatek kyslíku, kteréhož je potřeba právě pro tu PŘEMĚNU dusitanů na dusičnany (N-NO2 + O = N-NO3). Jakmile však ve vodě ale začne scházet kyslík, tak v ní okamžitě začne PRUDCE stoupat obsah dusitanů, jelikož na přeměnu 1 mg dusitanů v dusičnany je totiž v reálu zapotřebí až 4,5 mg rozpuštěného kyslíku!!!!!
= neboť ve vodě dusitany stále přibývají, anžto přeměny amon. dusíku na dusitany se deficit kyslíku nijak nedotkne / ten ser tím nezastaví = tudíž začne být ve vodě najednou přebytek dusitanů.... k tomu pak už jenom stačí, aby přišlo "pořádný bleskobití", kdy se při bouřce vysokonapěťovými výboji (blesků) vzdušný dusík přemění v dusitany, jenž absorbovány deštěm "naprší" do vod rybníka = sice jich po dopadu už v dešťových kapkách (z)bývá docela málo, ale právě tento proces může být tou poslední pomyslnou "kapkou na miskách vah", který to celé zvrátí v katastrofu (spolu s poklesem atm. tlaku při dešti, který z vody "vysaje" zbytky využitelného kyslíku).
Pokud nevěříš, dej si vyhledat nějakou odbornou práci zabývající se "analýzou dešťových vod při bouřkách" = co vše "relativně čistá dešťovka" po chem. stránce obsahuje)
Takže pokud v této diskuzi "někdo něco opomenul", já to nebyl (byť omylný samozřejmě občas jsem ";-)
Měj se (a už nezlob). Laškoun ":-)
----------
PS: Hariwake, a fakt nejste se splávkařem alespoň např. vzdálenými bratranci?;-D..... já jen, že atypicky podezřele chybujete ve zcela stejných slovech";-)... a stejně tak máte i stejný problém správně pochopit význam napsaného... ":-)
No, tak to uděláš jedině dobře (pokud se budeš řídit známým pravidlem, že "Mlčeti je zlato"), jelikož u tebe doslovně platí "Co slovo to perla, všechny písmena včetně mezer silně postříbřená"!;-DD
Ukazuje to totiž, že ses ani nenamáhal si přečíst onu odkazovanou pasáž (v Lasskoun - 15.8.2018 0:05:36 >>), tudíž sis to hlavě totálně převrátil, jelikož oni ty antibiotika použili z nějakého důvodu (= pro řešení nějakého jiného průseru) a nikoliv, protože by tím snad chtěli "řešit zvžšené množství dusitanů nebo dokonce snad nitrifikační bakterie (ty jim totiž vymlátily právě ona použitá ANTIBIOTIKA = čímž se narušila činnost nitrifikačního filtru = antibiotika tak byla INICIÁTOREM řetězce následných událostí)... takže asi tak ... no, hlavně že k tomu máš další kýbl "rádoby chytrých" keců... ";-)
Ad: Zkrátka jsi chtěl aplikovat způsob, kterým se reší některé problémy v recirkulacích systémech v rybníce. Jen jsi trochu opomněl některé procesy. A rozdílnosti u těchto dvou zařízení pro chov ryb. I to, jak je to s dusitany v rybnice. A hlavně jsi trochu opomenul rozdílnost problémů. Zkrátka jsi si spletl jabka s hruškami"
Ále nepletl jsem ovoce dohromady (to s chutí přenechávám tobě + tobě podobným ";-)))). I to byl právě ten důvod, proč jsem po tobě chtěl znát jméno tebou zmíněného "hydrobioga" (ač jsem dopředu věděl, že ho nikdy neřekneš), jenžto evidentně jako jediný z "odborníků v ČR" je schopen "velmi odvážného" tvrzení, že "v rybnících je dusitanů tak málo, je s nimi problémy žádné nejsou";-DDD = což je však totální nesmysl, anžto je to zákonitý mezi produkt odbourávání rozkladu bio-odpadů (bez dusitanů to zkrátka nejde) = což jednak dokazuje, že ti stále není jasný cyklus koloběhu dusíků ve vodě, tedy = rybí kakání + ostatní bio-odpad > amon. dusíky > dusitany > dusičnany > až po molekulární dusík (pomocí denitrifikace)... a též druhak dokazuje, že sis toho dotyčného "hydrobioga" nejspíše vymyslel.... = neb pokud by totiž odborník jeho formátu plácnul takovouto nehoráznou píkovinu, musel by pak ihned vrátit VŠ diplom. ":-)
Ano, v rybnících (pokud nejsou přerybněné + se spoustou usazenin + značným množstvím bordelu ve vodě) většinou problémy s dusitany nebývají, ale jedině pouze tehdy, pokud je v nich zároveň i dostatek kyslíku, kteréhož je potřeba právě pro tu PŘEMĚNU dusitanů na dusičnany (N-NO2 + O = N-NO3). Jakmile však ve vodě ale začne scházet kyslík, tak v ní okamžitě začne PRUDCE stoupat obsah dusitanů, jelikož na přeměnu 1 mg dusitanů v dusičnany je totiž v reálu zapotřebí až 4,5 mg rozpuštěného kyslíku!!!!!
= neboť ve vodě dusitany stále přibývají, anžto přeměny amon. dusíku na dusitany se deficit kyslíku nijak nedotkne / ten ser tím nezastaví = tudíž začne být ve vodě najednou přebytek dusitanů.... k tomu pak už jenom stačí, aby přišlo "pořádný bleskobití", kdy se při bouřce vysokonapěťovými výboji (blesků) vzdušný dusík přemění v dusitany, jenž absorbovány deštěm "naprší" do vod rybníka = sice jich po dopadu už v dešťových kapkách (z)bývá docela málo, ale právě tento proces může být tou poslední pomyslnou "kapkou na miskách vah", který to celé zvrátí v katastrofu (spolu s poklesem atm. tlaku při dešti, který z vody "vysaje" zbytky využitelného kyslíku).
Pokud nevěříš, dej si vyhledat nějakou odbornou práci zabývající se "analýzou dešťových vod při bouřkách" = co vše "relativně čistá dešťovka" po chem. stránce obsahuje)
Takže pokud v této diskuzi "někdo něco opomenul", já to nebyl (byť omylný samozřejmě občas jsem ";-)
Měj se (a už nezlob). Laškoun ":-)
----------
PS: Hariwake, a fakt nejste se splávkařem alespoň např. vzdálenými bratranci?;-D..... já jen, že atypicky podezřele chybujete ve zcela stejných slovech";-)... a stejně tak máte i stejný problém správně pochopit význam napsaného... ":-)
NHariwake - Profil | Čt 30.8.2018 5:41:49
Lasskoun >> Nechápu proč někdo musel, jak jsi popisoval, při výši koncentraci dusitanů v recirkulací a použití soli za účelem , který jsi popisoval. Používat antibiotika? 😂 Hod do toho filtrů trochu hlíny z krtičince ať se ti namnoží bakterie. Dále se už k tomu nebudu vyjadřovat.
Zkrátka jsi chtěl aplikovat způsob, kterým se reší některé problémy v recirkulacích systémech v rybníce. Jen jsi trochu opomněl některé procesy. A rozdílnosti u těchto dvou zařízení pro chov ryb. I to, jak je to s dusitany v rybnice. A hlavně jsi trochu opomenul rozdílnost problémů. Zkrátka jsi si spletl jabka s hruškami😁
Zkrátka jsi chtěl aplikovat způsob, kterým se reší některé problémy v recirkulacích systémech v rybníce. Jen jsi trochu opomněl některé procesy. A rozdílnosti u těchto dvou zařízení pro chov ryb. I to, jak je to s dusitany v rybnice. A hlavně jsi trochu opomenul rozdílnost problémů. Zkrátka jsi si spletl jabka s hruškami😁
NTom - Tuk - Profil | Čt 30.8.2018 4:49:22
Kochám se! Nemohl jsem dospat! Děkuji včem zůčastněným a zejména Lasskounovi. SZ. T.
NLasskoun - Profil | Čt 30.8.2018 4:20:50
Hariwake >> Ahoj. Hlásím, že už jsem zase zpátky na základně (nebudu zbytečně zabíhat do detailů, ale pokud by to snad někoho zajímalo => služebka byla předčasně ukončena, neb jak se naštěstí zavčasu zjistilo, do místa instalace byl dodán jiný typ dílu [sice stejně vypadající, ale zcela nekompatibilní = zkrátka někdo u dodavatele totálně zmastil objednávku] = otáčel jsem se proto zpět kousek za Chemnitzem)
A jelikož (i přestože jsem mu poskytl dostatek času) se Hariwake evidentně nemá k tomu, aby vám vysvětlil, jak je to vlastně s tím použitím ozónu v "Rybochovném Aquaprodukčním Systému" (RAS), tudíž toho využiji, abych ho slíbeně "rozcupoval na kousíčky"... a vrátil mu tak i všechny ty jeho neustávající excesy...
Takže si ukážeme (hezky v bodech, aby to bylo přehlednější) jak si "Hariwake naprosto úúúžasně naběhl na svý VLASTNÍ vidle";-)).... + jak hezky umí kličkovat, aby zakryl svou neznalost (přestože má plnou hubu rádoby zasvěcenejch keců)
- začalo to předevčírem, kdy mě nejdřív Hariwake "lehce" nadzdvihl ze židle (čímž ve mně vyvolal "chuť mu to vrátit" + díky čemuž se ocitl na druhé straně barikády)
- k čemuž mi dal nečekaně brzo příležitost, jelikož (v diskuzi o odstranění dusitanů z vody = kdy v jedné RAS pomocí antibiotik vykynožili nitrifikační bakterie filtru a začaly jim tam chcípat ryby, které pak zachránili pomocí NaCl ";-)))), Hariwake napsal: "Ale jistě je možnost výměny části vody v recirkulací. Použití třeba ozonizeru.".... :goóóód: ...
= mé srdéčko zaplesalo poprvé, jelikož to jasně ukázalo na jeho absolutní neznalost problematiky užití ozónu (a stejně jako se přitom ukázalo, že mu ani není moc jasné, jak je to vlastně s koloběhem dusíků,... že to zná "tak nějak" povrchně,... což se ale na mou radu "doučil";-)
- dokonce jsem mu (i přes svou předchozí zášť) napsal: "Zamysli se, jaký vliv by na ryby měla silná dávka O3 (= tím pádem by nebylo co řešit, anžto ryby by vlivem ozonu ve vodě pochcípaly [toxicita O3>N-NO2] = zjisti si též něco o souvisejících "redox parametrech" vody, nebo-li ORP)"
- ale on nedal pokoj a kostrbatě odpověděl: "Ještě bych asi poslední věc. Použití ozónu v chovu ryb je běžnou věcí. Můžou být vybaveny čidlem, které řídí chod ozonizeru, tak aby nedošlo k popálení tkání ryb. Popřípadě následně otravě. Nebo existují meraky. Měří se vodivost vody. Zrovna u jednoho ozonizeru v recirkulací stojím. Kecám jsou tu tři. O ozónu a použití toho mám nastudované dost. UV lampy mají daleko větší význam než popisujes. Mají význam i při použití ozonizeru ale také při chovu ryb. Např líhně. Rasy jsou to poslední, co bych UV lampě připisoval."
(kdy v tu chvíli mě odrovnalo především ono: "Měří se VODIVOST vody"...";-DDD)
- tudíž jsem ho (trochu zákeřně) požádal:... "Pls, pokud tedy "máš nastudováno", popiš, prosím, jak ozon z vody odbourá dusitany. Rád se nechám poučit."... ";-)
+ mezitím jsem ho ještě "poštengroval" citací z "propagačního letáku na ozonizátor čínské provenience", kde jsem se smál tomu:... "dusitany, které jsou ozonem převedeny na zcela neškodný dusík, který sám vyprchá z vody"... "x-DDD ...
- a ejhle, dostalo se mi hned dalšího "nemalého zaplesání";-), jelikož se Hariwake chytil;-) + učebnicově odpověděl:.... "Ozon sterilizuje vodu. Tudíž nedochází k až tak velkému organickemu zatížení. Snižují se rozkladné procesy v odchovne, Tudíž snižuje riziko otravy amoniakem" + pak trochu blábolil:. "Začínáš trochu kličkovat a chytat se stébel. Přesně tohle jsem věděl že bude s ozonem problém, který nastane." + ale jeho nejdůležitější tvrzení bylo:... "Jistě že PŘÍMO NEDOKÁŽE odbourat dusitany." .... hmmmmm, lahůdka ... ";-)))
- a zaplesalo právě z toho důvodu, jelikož on to "ozon totiž opravdu DOKÁŽE" (= převést N-NO2 na N-NO3) a to docela snadno a rychle, pokud je ho dostatek, jelikož je to neskutečně velmi silné oxidační činidlo .... ale (pomineme-li, různé technické a logické komplikace/omezení) tak by to okamžitě odskákal zbytek nitrifikačních bakterií v již "narušeném filtru" (neb ozon nijak nerozlišuje mezi "mezi hodnejma a zlejma bakteriema, odpadem, rybama, atd.", zkrátka bera a ničí vše, co mu přijde po ruku) = čím by se tím pak zákonitě ještě více zhoršilo množství dusitanů v RAS = což by však ale bylo již zcela jedno, jelikož takovou brutální dávku ozonu by totiž ty ryby opravdu nerozdejchaly (jak jsem mu i předtím napsal / jak je zmíněno výše)
- nicméně (ve snaze dát mu ještě jednu šanci, aby to uvedl na pravou míru a přiznal, "že o tom ví kulový" / "a zachoval si tak tvář" :chuckle: ), následovala má reakce ve znění: "Prosím, vysvětli, co myslíš tím "Snižují se rozkladné procesy v odchovne ( recirkulací)" = pls, rozveď (dle tebe) čeho přesně se týkají / jakých složek konkrétně."....
- na což však již neodpověděl (i přestože jsem ho k tomu opakovaně vyzval,= už asi začínal tušit, že našlápl do fekální hmoty), ale přesto na rozloučenou ještě přidal "plYvnutí do tváře";-D:.... "Ale sranda byla. Já jsem alespoň zjistil, jak to stou solí v recirkulací přesně je. A ty jsi se dozvěděl něco o UV lampě, ozónu"..... (po přečtení tohoto jsem smíchy málem vypadl z křesla ";-DDDDDD)
- následně pak Hariwake (nejspíše silně "opojen pocitem vítězství") navrch přidal pár dalších úžasných kydů ve smyslu: "Někdy přijeď. Já ti ukážu, jak funguje ozon." + "Včera jsi ještě nevěděl o použití ozónu a UV lamp v chovu ryb nic a dnes už budeš poučovat" + "Přijeď se podívat. Nebo navštívit nějako recku. Jak fungují s použitím ozónu. Jelikož blbcovi jako ty je těžké něco vysvětlit." ...... takže vlastně takové ty naprosto běžné kecy, kterými hlupáci v netových diskuzích častují své protějšky ... ":-)
- takže, "mylý" Hariwake - příště blbě nesekej patky.... a hlavně se nesnaž vypadat, že dané problematice naplno rozumíš (ačkoliv o ní víš víceméně úplný h*vno [jak jsi dokonale prokázal)... přičemž nepopírám, že se možná pohybuješ v prostředí, kde jsou i "ozonizátory" / "ozonizery", ale nastudovaného o nich moc nemáš (což je však v příkrém rozporu s tvým tvrzením: "O ozónu a použití toho mám nastudované dost.";-))),... neb pokud bys opravdu této problematice rozuměl, jak prezentuješ, tak bys pak o ozonu neplácal takové "do nebe volající kraviny a hovadiny", které jsi tu ve velkém za poslední tři dni předvedl... s plnou parádou "˙8-)
= jelikož =
- nenapsal bys totiž nikdy, že "ozon NEUMÍ převést dusitany na dusičnany" (což není pravda, neb on to skutečně umí, ale z jasných důvodů se to používá např. pouze pro čištění vod, ve vodárnách, apod.... tedy pouze tam, kde nejsou žádní živočichové, popř. jiné organismy, které potřebujeme ochránit, např. ryby ryby, které by takovéto množství O3 ve vodě velmi rychle poslalo do "věčných slovišť)....... to ví přece "každej průměrnej chemik";-).... stejně jako "každej průměrnej biolog";-)
- a neříkal bys (v souvislostí s ozonem ve vodě) též, že: "Nebo existují meraky. Měří se vodivost vody"... = což je však holý nesmysl (= ta druhá část), jelikož měřič KONDUKTIVITY (vodivosti) slouží výhradně pro určení množství iontů v kapalinách [zjednodušeně řečeno].... = kdežto k měření "potenciálu vody" (tj. "její" energie) se používá měřič ORP, nebo-li "Oxidačně-Redukčního Potenciálu" (jak jsem předevčírem napsal "ORP - redox parametrů")...... kdy pokud by ses náhodou snad potřeboval "dovzdělat", tak principy tohoto jsou srozumitelně popsány např. zde: http://ach.upol.cz/ucebnice2/velic3.htm ..... (mmch, na elektro průmkách [kupř. té, kde jsem studoval] se toto učí již v prváku ";-)
- a věděl bys taktéž, že (v uzavřené cirkulaci) je velmi nevhodné používat O3 právě z důvodu, že ničí tolik potřebné "nitrifikační bakterie" (potřebné k odbourávání dusitanů z vody)... = kdy pokud se už O3 používá "přímo v oběhu vody", tak potom většinou až po jeho "rozpadu na O2", jelikož O3 dokáže být ve vodě "aktivní" ještě dlouhé desítky minut = kdy přímo v nádrži "škodí" (= i proto se O3 většinou používá v "odbočce", kde se ještě před zpětným vypuštěním do hlavní nádrže "rozštěpí zpět na molekuly O2").... ano, samozřejmě, i tímto způsobem lze navýšit množství kyslíku ve vodě, ale je to vcelku ekonomicky neefektivní metoda... navíc pro ryby a další vodní živočichy značně nebezpečná / až riskantní ...... nehledě např. na to, že dlouhodobým odchovem v přílišně sterilizované vodě pak ryby nemají šanci si plně vyvinout přirozenou imunitu..... ale jinak "dobrý";-)
Tož, Hariwake,... hezky si to své "hňupství" užij.... jj, máš naprostou pravdu "Jelikož blbcovi jako ty je těžké něco vysvětlit"
Někdo další "na holení"?;-D
L.
---------------
PS: Jo, a poslyš, Hari-wake,... tu "vodivost vody" tam u vás měříte v mikroSíímensech.... anebo v miliVoltech?;-DD
A jelikož (i přestože jsem mu poskytl dostatek času) se Hariwake evidentně nemá k tomu, aby vám vysvětlil, jak je to vlastně s tím použitím ozónu v "Rybochovném Aquaprodukčním Systému" (RAS), tudíž toho využiji, abych ho slíbeně "rozcupoval na kousíčky"... a vrátil mu tak i všechny ty jeho neustávající excesy...
Takže si ukážeme (hezky v bodech, aby to bylo přehlednější) jak si "Hariwake naprosto úúúžasně naběhl na svý VLASTNÍ vidle";-)).... + jak hezky umí kličkovat, aby zakryl svou neznalost (přestože má plnou hubu rádoby zasvěcenejch keců)
- začalo to předevčírem, kdy mě nejdřív Hariwake "lehce" nadzdvihl ze židle (čímž ve mně vyvolal "chuť mu to vrátit" + díky čemuž se ocitl na druhé straně barikády)
- k čemuž mi dal nečekaně brzo příležitost, jelikož (v diskuzi o odstranění dusitanů z vody = kdy v jedné RAS pomocí antibiotik vykynožili nitrifikační bakterie filtru a začaly jim tam chcípat ryby, které pak zachránili pomocí NaCl ";-)))), Hariwake napsal: "Ale jistě je možnost výměny části vody v recirkulací. Použití třeba ozonizeru.".... :goóóód: ...
= mé srdéčko zaplesalo poprvé, jelikož to jasně ukázalo na jeho absolutní neznalost problematiky užití ozónu (a stejně jako se přitom ukázalo, že mu ani není moc jasné, jak je to vlastně s koloběhem dusíků,... že to zná "tak nějak" povrchně,... což se ale na mou radu "doučil";-)
- dokonce jsem mu (i přes svou předchozí zášť) napsal: "Zamysli se, jaký vliv by na ryby měla silná dávka O3 (= tím pádem by nebylo co řešit, anžto ryby by vlivem ozonu ve vodě pochcípaly [toxicita O3>N-NO2] = zjisti si též něco o souvisejících "redox parametrech" vody, nebo-li ORP)"
- ale on nedal pokoj a kostrbatě odpověděl: "Ještě bych asi poslední věc. Použití ozónu v chovu ryb je běžnou věcí. Můžou být vybaveny čidlem, které řídí chod ozonizeru, tak aby nedošlo k popálení tkání ryb. Popřípadě následně otravě. Nebo existují meraky. Měří se vodivost vody. Zrovna u jednoho ozonizeru v recirkulací stojím. Kecám jsou tu tři. O ozónu a použití toho mám nastudované dost. UV lampy mají daleko větší význam než popisujes. Mají význam i při použití ozonizeru ale také při chovu ryb. Např líhně. Rasy jsou to poslední, co bych UV lampě připisoval."
(kdy v tu chvíli mě odrovnalo především ono: "Měří se VODIVOST vody"...";-DDD)
- tudíž jsem ho (trochu zákeřně) požádal:... "Pls, pokud tedy "máš nastudováno", popiš, prosím, jak ozon z vody odbourá dusitany. Rád se nechám poučit."... ";-)
+ mezitím jsem ho ještě "poštengroval" citací z "propagačního letáku na ozonizátor čínské provenience", kde jsem se smál tomu:... "dusitany, které jsou ozonem převedeny na zcela neškodný dusík, který sám vyprchá z vody"... "x-DDD ...
- a ejhle, dostalo se mi hned dalšího "nemalého zaplesání";-), jelikož se Hariwake chytil;-) + učebnicově odpověděl:.... "Ozon sterilizuje vodu. Tudíž nedochází k až tak velkému organickemu zatížení. Snižují se rozkladné procesy v odchovne, Tudíž snižuje riziko otravy amoniakem" + pak trochu blábolil:. "Začínáš trochu kličkovat a chytat se stébel. Přesně tohle jsem věděl že bude s ozonem problém, který nastane." + ale jeho nejdůležitější tvrzení bylo:... "Jistě že PŘÍMO NEDOKÁŽE odbourat dusitany." .... hmmmmm, lahůdka ... ";-)))
- a zaplesalo právě z toho důvodu, jelikož on to "ozon totiž opravdu DOKÁŽE" (= převést N-NO2 na N-NO3) a to docela snadno a rychle, pokud je ho dostatek, jelikož je to neskutečně velmi silné oxidační činidlo .... ale (pomineme-li, různé technické a logické komplikace/omezení) tak by to okamžitě odskákal zbytek nitrifikačních bakterií v již "narušeném filtru" (neb ozon nijak nerozlišuje mezi "mezi hodnejma a zlejma bakteriema, odpadem, rybama, atd.", zkrátka bera a ničí vše, co mu přijde po ruku) = čím by se tím pak zákonitě ještě více zhoršilo množství dusitanů v RAS = což by však ale bylo již zcela jedno, jelikož takovou brutální dávku ozonu by totiž ty ryby opravdu nerozdejchaly (jak jsem mu i předtím napsal / jak je zmíněno výše)
- nicméně (ve snaze dát mu ještě jednu šanci, aby to uvedl na pravou míru a přiznal, "že o tom ví kulový" / "a zachoval si tak tvář" :chuckle: ), následovala má reakce ve znění: "Prosím, vysvětli, co myslíš tím "Snižují se rozkladné procesy v odchovne ( recirkulací)" = pls, rozveď (dle tebe) čeho přesně se týkají / jakých složek konkrétně."....
- na což však již neodpověděl (i přestože jsem ho k tomu opakovaně vyzval,= už asi začínal tušit, že našlápl do fekální hmoty), ale přesto na rozloučenou ještě přidal "plYvnutí do tváře";-D:.... "Ale sranda byla. Já jsem alespoň zjistil, jak to stou solí v recirkulací přesně je. A ty jsi se dozvěděl něco o UV lampě, ozónu"..... (po přečtení tohoto jsem smíchy málem vypadl z křesla ";-DDDDDD)
- následně pak Hariwake (nejspíše silně "opojen pocitem vítězství") navrch přidal pár dalších úžasných kydů ve smyslu: "Někdy přijeď. Já ti ukážu, jak funguje ozon." + "Včera jsi ještě nevěděl o použití ozónu a UV lamp v chovu ryb nic a dnes už budeš poučovat" + "Přijeď se podívat. Nebo navštívit nějako recku. Jak fungují s použitím ozónu. Jelikož blbcovi jako ty je těžké něco vysvětlit." ...... takže vlastně takové ty naprosto běžné kecy, kterými hlupáci v netových diskuzích častují své protějšky ... ":-)
- takže, "mylý" Hariwake - příště blbě nesekej patky.... a hlavně se nesnaž vypadat, že dané problematice naplno rozumíš (ačkoliv o ní víš víceméně úplný h*vno [jak jsi dokonale prokázal)... přičemž nepopírám, že se možná pohybuješ v prostředí, kde jsou i "ozonizátory" / "ozonizery", ale nastudovaného o nich moc nemáš (což je však v příkrém rozporu s tvým tvrzením: "O ozónu a použití toho mám nastudované dost.";-))),... neb pokud bys opravdu této problematice rozuměl, jak prezentuješ, tak bys pak o ozonu neplácal takové "do nebe volající kraviny a hovadiny", které jsi tu ve velkém za poslední tři dni předvedl... s plnou parádou "˙8-)
= jelikož =
- nenapsal bys totiž nikdy, že "ozon NEUMÍ převést dusitany na dusičnany" (což není pravda, neb on to skutečně umí, ale z jasných důvodů se to používá např. pouze pro čištění vod, ve vodárnách, apod.... tedy pouze tam, kde nejsou žádní živočichové, popř. jiné organismy, které potřebujeme ochránit, např. ryby ryby, které by takovéto množství O3 ve vodě velmi rychle poslalo do "věčných slovišť)....... to ví přece "každej průměrnej chemik";-).... stejně jako "každej průměrnej biolog";-)
- a neříkal bys (v souvislostí s ozonem ve vodě) též, že: "Nebo existují meraky. Měří se vodivost vody"... = což je však holý nesmysl (= ta druhá část), jelikož měřič KONDUKTIVITY (vodivosti) slouží výhradně pro určení množství iontů v kapalinách [zjednodušeně řečeno].... = kdežto k měření "potenciálu vody" (tj. "její" energie) se používá měřič ORP, nebo-li "Oxidačně-Redukčního Potenciálu" (jak jsem předevčírem napsal "ORP - redox parametrů")...... kdy pokud by ses náhodou snad potřeboval "dovzdělat", tak principy tohoto jsou srozumitelně popsány např. zde: http://ach.upol.cz/ucebnice2/velic3.htm ..... (mmch, na elektro průmkách [kupř. té, kde jsem studoval] se toto učí již v prváku ";-)
- a věděl bys taktéž, že (v uzavřené cirkulaci) je velmi nevhodné používat O3 právě z důvodu, že ničí tolik potřebné "nitrifikační bakterie" (potřebné k odbourávání dusitanů z vody)... = kdy pokud se už O3 používá "přímo v oběhu vody", tak potom většinou až po jeho "rozpadu na O2", jelikož O3 dokáže být ve vodě "aktivní" ještě dlouhé desítky minut = kdy přímo v nádrži "škodí" (= i proto se O3 většinou používá v "odbočce", kde se ještě před zpětným vypuštěním do hlavní nádrže "rozštěpí zpět na molekuly O2").... ano, samozřejmě, i tímto způsobem lze navýšit množství kyslíku ve vodě, ale je to vcelku ekonomicky neefektivní metoda... navíc pro ryby a další vodní živočichy značně nebezpečná / až riskantní ...... nehledě např. na to, že dlouhodobým odchovem v přílišně sterilizované vodě pak ryby nemají šanci si plně vyvinout přirozenou imunitu..... ale jinak "dobrý";-)
Tož, Hariwake,... hezky si to své "hňupství" užij.... jj, máš naprostou pravdu "Jelikož blbcovi jako ty je těžké něco vysvětlit"
Někdo další "na holení"?;-D
L.
---------------
PS: Jo, a poslyš, Hari-wake,... tu "vodivost vody" tam u vás měříte v mikroSíímensech.... anebo v miliVoltech?;-DD
Nhraji - Profil | St 29.8.2018 16:01:54
tam venku zuří boj https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=754674 ;-)
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 15:51:43
Lasskoun >> Můžeš stejně jako já vznést dotaz. V ČR je několik vzdělaných lidí v oboru a jistě ti dokážou odpovědět. Kde je máš hledat pro googlistu jako ty jistě problém nebude. Když poslechnes mou radu budeš vypadat jaku hňup jen pět minut. Ale pokud ne můžeš se tu prezentovat jako hňup do konce života. Raději budu za mluvku než jsem dávat jméno kamaráda, který ochotně odpověděl na můj dotaz.
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 15:36:19
Lasskoun >> 😂😂😂 Nemám čas. Jedu k sestře. Bydlí 10km daleko. Oblíkám si zelenočerné tréninky. Tyhle ty tréninky jsem si ušil sám. Mám starou šicí mašinu. Je po babičce. Babička je původem Maďarka. A žádné židovské přísloví neznám. 😂
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 15:28:31
Hariwake >> Ano, samozřejmě že RAS fungují i za pomocí ozonu / UV záření (za splnění určitých podmínek), to jsem přece nikdy nepopíral.
Má reakce byla pouze odpovědí na to tvé velmi povedené tvrzení, že pomocí nich se z vody (se zhoršenými parametry) dají zcela odstranit všechny dusitany (tj. míněno při "kolapsu filtru", o kterémžto případě byla řeč) Nebo jsi to snad netvrdil?;-)
Tak ti nevím, kdo z nás dvou je větší "blbec"8-D
L.
----------------------
END = odjíždím
Má reakce byla pouze odpovědí na to tvé velmi povedené tvrzení, že pomocí nich se z vody (se zhoršenými parametry) dají zcela odstranit všechny dusitany (tj. míněno při "kolapsu filtru", o kterémžto případě byla řeč) Nebo jsi to snad netvrdil?;-)
Tak ti nevím, kdo z nás dvou je větší "blbec"8-D
L.
----------------------
END = odjíždím
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 15:26:41
Hariwake >> Add "Když zajistiš pri deficitu kyslíku, kyslík do vody, tak máš problém vyřešen. Sůl, která nic neřeší si můžeš nechát na chleba"
Sry, ale uvedením této věty jsi (již poněkolikáté opět) dokázal, žes evidentně nepochopil:
- že ryby při deficitu kyslíku ve vodě neumírají ihned přímo na jeho nedostatek
- že dopadem dalších vlivů tak klidně může nastat (a nastává) i při relativně ještě dostačující hladině O2
(=) - že tím pádem jsou i případy, kdy přestože je vodě kyslíku dostatek, tak ryby ho přesto nedokáží efektivně využít
L.
PS: Pls, jméno toho tvého "hydrobioga" (jinak budeš za mluvku)
Sry, ale uvedením této věty jsi (již poněkolikáté opět) dokázal, žes evidentně nepochopil:
- že ryby při deficitu kyslíku ve vodě neumírají ihned přímo na jeho nedostatek
- že dopadem dalších vlivů tak klidně může nastat (a nastává) i při relativně ještě dostačující hladině O2
(=) - že tím pádem jsou i případy, kdy přestože je vodě kyslíku dostatek, tak ryby ho přesto nedokáží efektivně využít
L.
PS: Pls, jméno toho tvého "hydrobioga" (jinak budeš za mluvku)
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 15:03:16
Lasskoun >> Přijeď se podívat. Nebo navštívit nějako recku. Jak fungují s použitím ozónu. Jelikož blbcovi jako ty je těžké něco vysvětlit. Jsem rád, že mám problém s pravopisem. Jelikož mít problém jako ty bych mít nechtěl.
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 14:48:54
Hariwake >> Děkuji za přání "šťastného návratu" i za pozdrav sestře,... vyřídím jí ho.... a ano, též je "renesanční člověk" (byť ne až v takovém rozsahu jako já, což je však pochopitelné, jelikož se stará o své dva kluky + o malou holčičku, dceru její kamarádky, která před časem zesnula, tudíž moc času ji už na její aktivity moc nezbývá) ... a přestože svého většinu života strávila v Německu (kam se vrátila, poté co ji tam během prázdnin "jeden blbec strčil do bazénu" a ona se do něj zamilovala, takže se ihned po dokončení školy vzali), tak přesto stále ovládá pravidla českého pravopisu mnohem lépěji jak ty. ":-)
Nebo jsi to "vyplívá" snad myslel tak, že tím "odpleveluješ"?x-DDD
L. ";-)
PS: Mezitím můžeš (svými slovy) všem vysvětlit, co by asi tak ten tebou navrhovaný ozon zákonitě udělal se zbytkem bakterií na onom zmíněném "antibiotiky ošetřeném filtru"8-)
(jinak doufám, že si mezitím dostuduješ jak ozon vlastně "pracuje", abych tě opět nemusel opravovat)
Nebo jsi to "vyplívá" snad myslel tak, že tím "odpleveluješ"?x-DDD
L. ";-)
PS: Mezitím můžeš (svými slovy) všem vysvětlit, co by asi tak ten tebou navrhovaný ozon zákonitě udělal se zbytkem bakterií na onom zmíněném "antibiotiky ošetřeném filtru"8-)
(jinak doufám, že si mezitím dostuduješ jak ozon vlastně "pracuje", abych tě opět nemusel opravovat)
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 14:20:41
Lasskoun >> Když zajistiš pri deficitu kyslíku, kyslík do vody, tak máš problém vyřešen. Sůl, která nic neřeší si můžeš nechát na chleba. Pozdravuj sestru. Taky je všeumětel jako ty? Rovnici si udělej sám přišel jsi s tím ty. Šťastnou cestu. Ale klidně napište i něco od sestry. V celku jsi zábavný kořeň.
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 14:05:44
splávkař >> Byť mám sto chutí tě (jedno nebo dvouslovně) poslat do "černých děr" (jelikož ses stále neomluvil za své podlé jednání a chování), tak ti přesto odpovím.
Za "Á" je správně. ":-)
L.
PS: Věř, že pokud bych měl žábry, vyzkoušel by si to na sobě. ";-)
Za "Á" je správně. ":-)
L.
PS: Věř, že pokud bych měl žábry, vyzkoušel by si to na sobě. ";-)
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 13:56:36
Hariwake >> Ad: " Včera jsi ještě nevěděl o použití ozónu a UV lamp v chovu ryb nic a dnes už budeš poučovat"
"x-DDDD. ehm,... no, tvrdit o někom, kdo se téměř po celý život věnuje akvaristice, že "včera ještě nevěděl nic o použití ozónu a UV lamp v chovu ryb" je hodně odvážné tvrzení, snadno vyvratitelné (pokud najdu tu bednu s negativy, kde bude hned několik snímků, dokazujících, že UVC jsem používal již za totáče = kdy coby UV lampa se tehdy používaly vnitřky lamp z pouličního osvětlení [ale musel se z ní nejdříve odstranit vnější skleněný obal, který byl zevnitř opatřen vrstvou práškového luminoforu], ze kterých tehdy někteří mnozí šílenci podomácku vyráběli i "horská slunce" [co většinou již nejsou mezi námi, časem skonajíc na rakovinu kůže, jelikož nedbali na varování ohledně síly UVC])
Mmmch, první zařízení produkující O3 (byť jen naprosté minimum), jsem stavěl cca v 13 letech, na základě článku v Amatérském radiu "Cukřenka s dobrou náladou" (což byl ionizátor vzduchu = generátor záporných iontů = vysokonapěťový několika násobný kaskádový násobič síťového napětí, jenž byl vestavěn do klasické socialistické umělohmotné "sypací cukřenky" [tišták s elektronikou byl uvnitř těla cukřenky + v ústí "sypátka" pak byla velmi nabroušená šicí jehla, coby sršič iontů do okolí)
L.
"x-DDDD. ehm,... no, tvrdit o někom, kdo se téměř po celý život věnuje akvaristice, že "včera ještě nevěděl nic o použití ozónu a UV lamp v chovu ryb" je hodně odvážné tvrzení, snadno vyvratitelné (pokud najdu tu bednu s negativy, kde bude hned několik snímků, dokazujících, že UVC jsem používal již za totáče = kdy coby UV lampa se tehdy používaly vnitřky lamp z pouličního osvětlení [ale musel se z ní nejdříve odstranit vnější skleněný obal, který byl zevnitř opatřen vrstvou práškového luminoforu], ze kterých tehdy někteří mnozí šílenci podomácku vyráběli i "horská slunce" [co většinou již nejsou mezi námi, časem skonajíc na rakovinu kůže, jelikož nedbali na varování ohledně síly UVC])
Mmmch, první zařízení produkující O3 (byť jen naprosté minimum), jsem stavěl cca v 13 letech, na základě článku v Amatérském radiu "Cukřenka s dobrou náladou" (což byl ionizátor vzduchu = generátor záporných iontů = vysokonapěťový několika násobný kaskádový násobič síťového napětí, jenž byl vestavěn do klasické socialistické umělohmotné "sypací cukřenky" [tišták s elektronikou byl uvnitř těla cukřenky + v ústí "sypátka" pak byla velmi nabroušená šicí jehla, coby sršič iontů do okolí)
L.
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 13:51:34
Hariwake >> RE: "Sůl ve vodě snižuje koncentraci dusitanů to VYPLÍVÁ....atd"
Hariwake, plíís, vyplivni nám tu ještě nějaké další moudro, které nás pobaví (anebo snad "vyplivni".... = když si evidentně pleteš význam těchto dvou slov ";-)
Neb dle toho posledního, cos napsal / na co reaguji, by se pak dusitany z vody vyvázaly pomocí chloridu sodného. Kdy, pokud na tom i nadále trváš (já doufám že ne ";-), potom bych prosil chemickou rovnici, dle které se tak děje. ";-DDDD
Ad: "Ale jednalo se o diskuzi kyslíkový deficit v rybníce a použití soli. Jistě jsem neřešil dodání kyslíku do vody vzduchovánim, pouštěním kyslíkových bomb a podobně. Zkrátka jen sůl."
Byť ty jsi kyslík neřešil, tak jen dovolím připomenout, že já jsem tu "nutnost zároveň dodávat kyslík do vody" zmiňoval téměř po celou dobu diskuze, viz např. Lasskoun - 24.8.2018 19:12:55 >> kde je uvedeno: "pokud se použije metoda zvýšení chloridů pro odbourání dusitanů z těla ryb / eliminace methemoglobinu, je nutno jim zároveň zajistit i dostatečný přísun okysličené vody.... atd." (z důvodů tam uvedených,.... což si každý může (do)přečíst tam [aby mě snad někdo nenapadl za "vytrhávání z kontextu"], ale byla by to v rámci jednoho týdne již třetí opakovaná citace té samé pasáže)
Jinak pokud tu operuješ "nějakým profesorem hydrobiogie" (fakt, dost dobré slovo "x-DD), tvrdícím, že "dusitany v rybnících v podstatě nejsou, tudíž nejsou problémem", jistě ti nebude zatěžko zveřejnit jeho jméno. ":-)
L. ":-)
PS: Na pár dní se rozloučím (abych si od vás dvou odpočinul [néé, neutíkám, jedu pouze na několika denní služební cestu mimo republiku";-],... ale klidně se tu dál se splávkařem vzájemně poplácávejte po ramenou, budu vás samozřejmě pozorovat [neb to, co tu vy dva předvádíte, je pomalu námět na odbornou práci z oboru psychologie... a dost možná i výše];-)
(možná i něčím občas přispěji - pokud bych se náhodou nudil, což však moc nehrozí, neb budu bydlet u sestry [bydlící necelých 200 km od místa služebky], se kterou už jsem se už drahnou chvíli neviděl [pokud tedy nepočítáme naše pravidelné každo týdenní netové video pokecy])
Hariwake, plíís, vyplivni nám tu ještě nějaké další moudro, které nás pobaví (anebo snad "vyplivni".... = když si evidentně pleteš význam těchto dvou slov ";-)
Neb dle toho posledního, cos napsal / na co reaguji, by se pak dusitany z vody vyvázaly pomocí chloridu sodného. Kdy, pokud na tom i nadále trváš (já doufám že ne ";-), potom bych prosil chemickou rovnici, dle které se tak děje. ";-DDDD
Ad: "Ale jednalo se o diskuzi kyslíkový deficit v rybníce a použití soli. Jistě jsem neřešil dodání kyslíku do vody vzduchovánim, pouštěním kyslíkových bomb a podobně. Zkrátka jen sůl."
Byť ty jsi kyslík neřešil, tak jen dovolím připomenout, že já jsem tu "nutnost zároveň dodávat kyslík do vody" zmiňoval téměř po celou dobu diskuze, viz např. Lasskoun - 24.8.2018 19:12:55 >> kde je uvedeno: "pokud se použije metoda zvýšení chloridů pro odbourání dusitanů z těla ryb / eliminace methemoglobinu, je nutno jim zároveň zajistit i dostatečný přísun okysličené vody.... atd." (z důvodů tam uvedených,.... což si každý může (do)přečíst tam [aby mě snad někdo nenapadl za "vytrhávání z kontextu"], ale byla by to v rámci jednoho týdne již třetí opakovaná citace té samé pasáže)
Jinak pokud tu operuješ "nějakým profesorem hydrobiogie" (fakt, dost dobré slovo "x-DD), tvrdícím, že "dusitany v rybnících v podstatě nejsou, tudíž nejsou problémem", jistě ti nebude zatěžko zveřejnit jeho jméno. ":-)
L. ":-)
PS: Na pár dní se rozloučím (abych si od vás dvou odpočinul [néé, neutíkám, jedu pouze na několika denní služební cestu mimo republiku";-],... ale klidně se tu dál se splávkařem vzájemně poplácávejte po ramenou, budu vás samozřejmě pozorovat [neb to, co tu vy dva předvádíte, je pomalu námět na odbornou práci z oboru psychologie... a dost možná i výše];-)
(možná i něčím občas přispěji - pokud bych se náhodou nudil, což však moc nehrozí, neb budu bydlet u sestry [bydlící necelých 200 km od místa služebky], se kterou už jsem se už drahnou chvíli neviděl [pokud tedy nepočítáme naše pravidelné každo týdenní netové video pokecy])
Nsplávkař - Profil | St 29.8.2018 13:50:53
Hariwake >> Jj, v zemi máme vyhlídky dlouhodobého problému s nedostatkem vody, ve světě řeší jak vodu, půdu, odsolit a mi si pro pár kaprů navíc osolíme rybníky.
Laskoun mi připomněl nedávný let podobného nadšence vlastní raketou aby dokázal, že země není kulatá. To byl ale frajer, neb si do rakety sám vlezl a nenastavoval život kamaráda Bohouše a oponenty nezastrašoval červenou kartou.
Laskoun mi připomněl nedávný let podobného nadšence vlastní raketou aby dokázal, že země není kulatá. To byl ale frajer, neb si do rakety sám vlezl a nenastavoval život kamaráda Bohouše a oponenty nezastrašoval červenou kartou.
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 12:26:59
splávkař >> Je pravda, že někdy je tady legrace. Ale nakonec jsem nad tou propagandou o solení vody začal opravdu přemýšlet zda by na tom něco mohlo být pravdy 😁
Nsplávkař - Profil | St 29.8.2018 12:13:13
Hariwake >> Já jsem o tom přesvědčen od samotného začátku co s tím laskoun přišel a začal jsem mu oponovat aby náhodou někoho v době kdy problémy kulminovaly nechtěl ten nesmysl zkoušet.
Já bych ho místo Nobelovky poslal objíždět školky, jen tu pohádku o soli nad zlato bych mu nařídil vyprávět v původní verzi.
Já bych ho místo Nobelovky poslal objíždět školky, jen tu pohádku o soli nad zlato bych mu nařídil vyprávět v původní verzi.
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 12:04:13
splávkař >> Jak mě bylo řečeno sůl do rybníků nic neřeší. A žádné, kdyby už neexistuje. Protože člověk, který mi na to odpověděl jistě dokáže všechny okolností kolem vyhodnotit aniž by gůglil. Ale chvíli jsem si myslel, že by lasskoun mohl za jeho výzkum dostat Nobelovu cenu. Chudák kapřík Bohouš, kterého solí v akváriu😂
Nsplávkař - Profil | St 29.8.2018 11:57:20
Lasskoun >> Zcela správně jsi poznal, že jsem ti položil už dvakrát stejnou otázku a odpověď na to, zda jsi stále přesvědčen, zda by solením produkčního rybníku bylo možné zachránit ryby před udušením tak jako jsi popsal docela do detailu ve své hypotéze jsem nedostal.
Proto potřetí: 1 - ano, věřím stále smysluplnosti své hypotézy.
2 - nevěřím tomu, že by bylo možné těch 100tun ryb v Nesytu včasnou aplikací 100tun polské soli zachránit.
Prosím o odpověď jednoduchou větou zda je správně 1 či druhá možnost a předem děkuji za odpověď bez zbytečný placebo omáčky.
Proto potřetí: 1 - ano, věřím stále smysluplnosti své hypotézy.
2 - nevěřím tomu, že by bylo možné těch 100tun ryb v Nesytu včasnou aplikací 100tun polské soli zachránit.
Prosím o odpověď jednoduchou větou zda je správně 1 či druhá možnost a předem děkuji za odpověď bez zbytečný placebo omáčky.
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 9:15:24
Tak mě to nedalo a vznesl jsem dotaz na jednoho docenta v oboru hydrobiogie, hydrochemie v oboru rybářství a odpověď je jednoduchá. Sůl ve vodě snižuje koncentraci dusitanů to vyplívá z použití soli v recirkulacích. Ale jednalo se o diskuzi kyslíkový deficit v rybníce a použití soli. Jistě jsem neřešil dodání kyslíku do vody vzduchovánim, pouštěním kyslíkových bomb a podobně. Zkrátka jen sůl.
Odpovědět: Dusitany v rybnících nejsou žádný problém v podstatě tam nejsou. Sůl v rybnících nic neřeší. Neznám žádný funkční způsob jak dostat kyslík do vody při deficitu způsobeném omezením fotosyntezy.
Odpovědět: Dusitany v rybnících nejsou žádný problém v podstatě tam nejsou. Sůl v rybnících nic neřeší. Neznám žádný funkční způsob jak dostat kyslík do vody při deficitu způsobeném omezením fotosyntezy.
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 6:34:15
Lasskoun >> Včera jsi ještě nevěděl o použití ozónu a UV lamp v chovu ryb nic a dnes už budeš poučovat. Vzhledem k tomu, že o použití síly a snižování koncentrace dusitanů ve vodě se ví. A metoda se používá v recirkulacích, tak jistě pokud by to bylo možné a reálné by tvůj nápad o sypání soli do rybníků při deficitu kyslíku dávno použil. Ale třeba když budeš usilovně hledat a kopírovat nejen části, které se ti hodí, odborných prací, tak třeba jednou se prokopirujes k článku o solení ryb po kyslíkovém deficitu na zpracovne.😉
NHariwake - Profil | St 29.8.2018 6:09:26
Lasskoun >> Někdy přijeď. Já ti ukážu, jak funguje ozon. I při nedostatku kyslíku, kdy se pustí do vody. Někdy je potřeba věci vidět a prožít. A už přestaň kopírovat a vymyslet. Ale stejně mě zajímá jestli by sůl v rybníce měla vliv na fotosyntézu, ekosystém a další procesy, které se na rozdíl od recirkulace dějí v přírodě.
Nskoroprofík - Profil | St 29.8.2018 6:08:45
Lasskoun >> No ty budeš taaak chytrej až z toho budeš úplně blbej...:-))))
NLasskoun - Profil | St 29.8.2018 5:49:13
Tom - Tuk >> Podívej, to je docela jednoduché. Neb pokud je ke mně někdo slušný, tak se mu pochopitelně dostane slušnosti i ode mne. Na druhou stranu mi absolutně nedělá žádný problém "hrubé pytle látati hrubými záplatami";-))
(+ pro nějaké to mírně ostřejší slovo také nejdu příliš daleko = jsem totiž zvyklý nazývat věci "pravým jménem")
Takže, když se mě dotyčný nesnaží hloupě zesměšňovat, tak jsem mu ochoten vysvětlit cokoliv, pokud tu kterou mnou popsanou věc plně nepochopil,..... áále, pokud se mi snaží nasadit "oslí hlavu" (navíc průhledným způsobem), tak potom mu zkrátka s tím "náběhem na ty jeho vidle" i trochu (do)pomůžu. Tedy přesně tak, jak se to včera událo "Hariwake-mu"
(tj. pünktlich dle oblíbeného židovského:... "Jakvykmi, takmykvy";-))
Víš, Tomino, mám totiž rád čisté hry (ve stylu Fair-Play") a bytostně nesnáším, pokud někdo začne překrucovat má slova (kupř. aby odvedl pozornost od své neznalosti), na to jsem přímo alergický (navíc, když se o to snaží na diskuzním foru, kde je přitom vše psáno, tudíž lehce prokazatelno, kdeže leží pravda = to pak "vřaštím čelo", vytahuju hore obočí a mohutně kroutím vočima = :roll: :roll: :roll: ). Anebo mě chytá amok, když mi (za mým chrbtem) někdo "hčije na záda, přesně doprostřed mezi lopatky". A že jsem si tohoto v životě už kolikrát užil, neb pominu-li, že mi za těch 26 let podnikání pod rukama prošlo téměř šest desítek zaměstnanců, tak jsem kdys velmi krátce šéfoval dílně s 86 ženskejma,... to byl teprv pocuc!!;-D... no, co ty dokázaly vymyslet, to bylo přímo k neuvěření!! To aby si člověk v této vedoucí funkci kvůli tomu pomalu vedl tzv. "krámovníček" (tj. takovej malej šéfovskej privátní kalendářík, v němž by evidoval "kdy to asi tak zhruba která baba má dostat" = to aby věděl, "kdy se nemá cenu s tou kterou o čemkoliv přít";-)))
(pozn: to šéfování "tlupy [neustále hormonálně rozkolísaných] amazonek" jsem i přes velmi vysoký práh asertivity vzdal po necelém tři čtvrtě roce [i přestože jsem vraj "coby šéf" byl u většiny velmi oblíben, teda, alespoň vedení to říkalo ";-]]]...... ale fakt skutečně nešlo!!... děs běs... dodnes se mi o tom stále ještě občas "po nocích zdá";-DD)
Jinak, sic rád diskutuji s lidmi, co jsou "na úrovni", tak na druhou stranu mi nedělá problém komunikovat téměř s kýmkoliv = v podstatě je mi jedno, jaké má kdo vzdělání (anžto pouze podle dosažených "titulů" nikdy nikoho nesoudím = přestože i to jím dosažené o čemsi svědčí, nezíská tím však automaticky kredit [neb "pitomců s titulem" jsem už za život poznal velmi mnoho), ale "škatulkuju" jen a pouze dle toho, jak to komu pálí, jak je šikovný, jak je vnímavý, jak na sobě dokáže (za)pracovat, jaký je na něj spolech, jak se chová k druhým, jaký má vztah k přírodě, atd., atd. Nicméně, pokud někdo nemá znalosti odpovídající jím dosaženého vzdělání (alespoň ty předpokládané základní, když už ne vyšší), tak okamžitě v mých očích většinou klesá hodně hluboko, téměř až ke dnu = např. pokud někdo proleze učňákem s maturitou a přitom neví, jak velký je "pravý úhel" (což je má velmi oblíbená "testovací otázka při příjmu nových pracovníků [kdy však většině těch mladých, co ním posílali z ÚP, nepomohlo ani nastavení ± 15° tolerance] :epray: :help: ) = takovýto podobný jedinec si u mě ani "neškrtne", poněvadž takové lidi jednoduše ze zásady nepřijímám, jelikož nemám proč (ti se, dle mého názoru, na tu kterou školu jejen nikdy neměli dostat, natož ji dokonce dostudovat, pokud ani nezvládají učivo ze ZŠ) = s těmi mám totiž bohatou zkušenost, že tací experti jsou ochotni se pak klidně přít např. o významu slov "státi proti větru" (= "ale vždyť já stojím proti větru, když mi fouká vítr do tváře"x-DDD). Též dám docela na to, jak který člověk zachází se svým rodným jazykem (přičemž dyslektiky, dysgrafiky, atd. toleruji / + opodstatněné vytváření "novotvarů" neodsuzuji, jelikož to sám s oblibou dělám];-), protože i právě to často svědčí o mnohém (např. o "inteligenci" dotyčného), zvláště pak v psané formě = tím pádem v různých diskuzích velmi často trpím jak "raněný zvíře", např. když někdo opakovaně kuwí češtinu používáním slov jako "vyplívá", "mílíš se" a dalšími podobnými skvosty :bhead: (panebože, za co?)
Navíc, jak jsem již napsal, oponování mi rozhodně nijak nevadí, ba dokonce ho vítám (tedy, pokud má alespoň trochu "hlavu a patu"), neb bez něj by v podstatě nebylo ani žádného "brainstormingu";-)
A jelikož můj dědeček byl tesař (specialista na krovy, pro změnu "Rakouzsko-Uherák německo polského původu";-D) tak se pro tentokráte rozloučím jeho oblíbeným rčením: "Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil"
(v překladu [přeneseně] zhruba asi takto: "Na drsný [velký/nejemný] kus dřeva [špalek/poleno] je zapotřebí [použít] drsného [humpoláckého] klínu" = neb "na ten velký klín pak i ten velký pařez slyší";-))
Brouu. Laškoun. ":-)
----------------
PS: Jj, pravda, byl jsem od malinka "tak trochu jiný", mnohem "jinější" než moji vrstevníci (tím pádem jsem si již v raných letech více rozuměl s dospěláky než s ostatními dětmi), ale měl jsem na(štěstí)² na rodiče i prarodiče, stejně tak i na zbytek velmi rozsáhlého bezvadného příbuzenstva (všichni velmi chytří a vzdělaní lidé, s neskutečně širokým rozhledem a mnohými životními zkušenostmi / navíc různých zajímavých profesí), kteří mě společně v těch mých všech "vědeckých a jiných zájmech" vždy podporovali a ještě více je dále rozvíjeli (stejně jako na základce jsem měl naprosto bombový učitelky matiky, chemie, fyziky, přírodopisu),... což byla asi největší životní deviza, které se mi v mládí mohlo dostat.
Dlužím jim všem za hodně. Dlužím jim za to, jakým dnes jsem. I za to, že mě nebaví sledovat žádný profesionální sport v TV nebo na stadionu, takže o fotbalu nebo hokeji si se mnou určitě nepokecáte. ";-) Ale amatérský sport mám jinak rád, když je prima parta lidí, užije se při něm leckdy hodně legrace ":-)
Uf, to jsem se zase "rozkecal. Sry ";-))
(+ pro nějaké to mírně ostřejší slovo také nejdu příliš daleko = jsem totiž zvyklý nazývat věci "pravým jménem")
Takže, když se mě dotyčný nesnaží hloupě zesměšňovat, tak jsem mu ochoten vysvětlit cokoliv, pokud tu kterou mnou popsanou věc plně nepochopil,..... áále, pokud se mi snaží nasadit "oslí hlavu" (navíc průhledným způsobem), tak potom mu zkrátka s tím "náběhem na ty jeho vidle" i trochu (do)pomůžu. Tedy přesně tak, jak se to včera událo "Hariwake-mu"
(tj. pünktlich dle oblíbeného židovského:... "Jakvykmi, takmykvy";-))
Víš, Tomino, mám totiž rád čisté hry (ve stylu Fair-Play") a bytostně nesnáším, pokud někdo začne překrucovat má slova (kupř. aby odvedl pozornost od své neznalosti), na to jsem přímo alergický (navíc, když se o to snaží na diskuzním foru, kde je přitom vše psáno, tudíž lehce prokazatelno, kdeže leží pravda = to pak "vřaštím čelo", vytahuju hore obočí a mohutně kroutím vočima = :roll: :roll: :roll: ). Anebo mě chytá amok, když mi (za mým chrbtem) někdo "hčije na záda, přesně doprostřed mezi lopatky". A že jsem si tohoto v životě už kolikrát užil, neb pominu-li, že mi za těch 26 let podnikání pod rukama prošlo téměř šest desítek zaměstnanců, tak jsem kdys velmi krátce šéfoval dílně s 86 ženskejma,... to byl teprv pocuc!!;-D... no, co ty dokázaly vymyslet, to bylo přímo k neuvěření!! To aby si člověk v této vedoucí funkci kvůli tomu pomalu vedl tzv. "krámovníček" (tj. takovej malej šéfovskej privátní kalendářík, v němž by evidoval "kdy to asi tak zhruba která baba má dostat" = to aby věděl, "kdy se nemá cenu s tou kterou o čemkoliv přít";-)))
(pozn: to šéfování "tlupy [neustále hormonálně rozkolísaných] amazonek" jsem i přes velmi vysoký práh asertivity vzdal po necelém tři čtvrtě roce [i přestože jsem vraj "coby šéf" byl u většiny velmi oblíben, teda, alespoň vedení to říkalo ";-]]]...... ale fakt skutečně nešlo!!... děs běs... dodnes se mi o tom stále ještě občas "po nocích zdá";-DD)
Jinak, sic rád diskutuji s lidmi, co jsou "na úrovni", tak na druhou stranu mi nedělá problém komunikovat téměř s kýmkoliv = v podstatě je mi jedno, jaké má kdo vzdělání (anžto pouze podle dosažených "titulů" nikdy nikoho nesoudím = přestože i to jím dosažené o čemsi svědčí, nezíská tím však automaticky kredit [neb "pitomců s titulem" jsem už za život poznal velmi mnoho), ale "škatulkuju" jen a pouze dle toho, jak to komu pálí, jak je šikovný, jak je vnímavý, jak na sobě dokáže (za)pracovat, jaký je na něj spolech, jak se chová k druhým, jaký má vztah k přírodě, atd., atd. Nicméně, pokud někdo nemá znalosti odpovídající jím dosaženého vzdělání (alespoň ty předpokládané základní, když už ne vyšší), tak okamžitě v mých očích většinou klesá hodně hluboko, téměř až ke dnu = např. pokud někdo proleze učňákem s maturitou a přitom neví, jak velký je "pravý úhel" (což je má velmi oblíbená "testovací otázka při příjmu nových pracovníků [kdy však většině těch mladých, co ním posílali z ÚP, nepomohlo ani nastavení ± 15° tolerance] :epray: :help: ) = takovýto podobný jedinec si u mě ani "neškrtne", poněvadž takové lidi jednoduše ze zásady nepřijímám, jelikož nemám proč (ti se, dle mého názoru, na tu kterou školu jejen nikdy neměli dostat, natož ji dokonce dostudovat, pokud ani nezvládají učivo ze ZŠ) = s těmi mám totiž bohatou zkušenost, že tací experti jsou ochotni se pak klidně přít např. o významu slov "státi proti větru" (= "ale vždyť já stojím proti větru, když mi fouká vítr do tváře"x-DDD). Též dám docela na to, jak který člověk zachází se svým rodným jazykem (přičemž dyslektiky, dysgrafiky, atd. toleruji / + opodstatněné vytváření "novotvarů" neodsuzuji, jelikož to sám s oblibou dělám];-), protože i právě to často svědčí o mnohém (např. o "inteligenci" dotyčného), zvláště pak v psané formě = tím pádem v různých diskuzích velmi často trpím jak "raněný zvíře", např. když někdo opakovaně kuwí češtinu používáním slov jako "vyplívá", "mílíš se" a dalšími podobnými skvosty :bhead: (panebože, za co?)
Navíc, jak jsem již napsal, oponování mi rozhodně nijak nevadí, ba dokonce ho vítám (tedy, pokud má alespoň trochu "hlavu a patu"), neb bez něj by v podstatě nebylo ani žádného "brainstormingu";-)
A jelikož můj dědeček byl tesař (specialista na krovy, pro změnu "Rakouzsko-Uherák německo polského původu";-D) tak se pro tentokráte rozloučím jeho oblíbeným rčením: "Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil"
(v překladu [přeneseně] zhruba asi takto: "Na drsný [velký/nejemný] kus dřeva [špalek/poleno] je zapotřebí [použít] drsného [humpoláckého] klínu" = neb "na ten velký klín pak i ten velký pařez slyší";-))
Brouu. Laškoun. ":-)
----------------
PS: Jj, pravda, byl jsem od malinka "tak trochu jiný", mnohem "jinější" než moji vrstevníci (tím pádem jsem si již v raných letech více rozuměl s dospěláky než s ostatními dětmi), ale měl jsem na(štěstí)² na rodiče i prarodiče, stejně tak i na zbytek velmi rozsáhlého bezvadného příbuzenstva (všichni velmi chytří a vzdělaní lidé, s neskutečně širokým rozhledem a mnohými životními zkušenostmi / navíc různých zajímavých profesí), kteří mě společně v těch mých všech "vědeckých a jiných zájmech" vždy podporovali a ještě více je dále rozvíjeli (stejně jako na základce jsem měl naprosto bombový učitelky matiky, chemie, fyziky, přírodopisu),... což byla asi největší životní deviza, které se mi v mládí mohlo dostat.
Dlužím jim všem za hodně. Dlužím jim za to, jakým dnes jsem. I za to, že mě nebaví sledovat žádný profesionální sport v TV nebo na stadionu, takže o fotbalu nebo hokeji si se mnou určitě nepokecáte. ";-) Ale amatérský sport mám jinak rád, když je prima parta lidí, užije se při něm leckdy hodně legrace ":-)
Uf, to jsem se zase "rozkecal. Sry ";-))
NTom - Tuk - Profil | Út 28.8.2018 23:43:33
Hele lidi, co kdybychom ... Tohle jsem ještě na MRKu nezažil! T.
NTom - Tuk - Profil | Út 28.8.2018 23:02:03
Lasskoun >> Kurňa jsi fajn, ale buď kapek hodnější na lidi nebotakněco... Ne kvůli těm, co je brutus tejráš jejich vlastními náběhy na vidle, ale třebas kvůli nedovzdělancům jako jsem vzhledem k Tobě já a jistě i mnozí jiní... tak nějak se to šmirkluje... Ale jsi fakt formát =). T.
NLasskoun - Profil | Út 28.8.2018 21:24:13
Z různých bezpečnostních listů NaCl (MSDS / SDS) - se zaměřením na bezobratlé (EC50 / LC50 / NOEC)
---------------------
Saltagro - http://www.saltagro.cz/content/dokumenty/BL--Chlorid%20sodny.pdf)
Ekotoxicita
Akutní toxicita pro vodní organismy
- EC 50, 2430 mg/l, 120 hod, řasy- selenastrum capricornutum
- LC 50, 4136 mg/l, 48 hod, vodní bezobratlí – daphia magna
- LC 50, 5840 mg/l, 96 hod, ryby – lemopis macrochirus
- LC 50, 10610 mg/l, 96 hod, ryby – pimephales promelas
---------------------
Intrepidpotash - http://www.intrepidpotash.com/wp-content/uploads/2017/02/Moab-Salt-SDS-3-13-2017.pdf
Acute Toxicity to Aquatic Invertebrates:
48 hour EC50 337mg/l (Crustacean/Daphnia)
96 hour LC 50 940mg/l (Physaheterostropha)
---------------------
ANGUS Chemical Company - https://www.angus.com/literature/downloaddoc?fileName=ANGUS_Sodium_Chloride_USP_SDS.pdf&contentType=Safety%20Data%20Sheet&parentFolder=Literature
Toxicity to daphnia and other aquatic invertebrates
EC50 (Daphnia magna (Water flea)): 1,900.00 mg/l
Exposure time: 48.0 h
Test Type: static test
---------------------
Central Drug House (P) Ltd - http://www.cdhfinechemical.com/images/product/msds/101_766647069_SodiumChloride-CASNO-7647-14-5-MSDS.pdf
Toxicity to daphnia and other aquatic invertebrates
NOEC - Daphnia (water flea) - 1.500 mg/l - 7 d
LC50 - Daphnia magna (Water flea) - 1.661 mg/l - 48 h
Podobné údaje lze nalézt i v publikaci "Acid Toxicity and Aquatic Animals"
(Cambridge University Press - R. Morris, E. W. Taylor, D. J. A. Brown)
popř. v "Derivation of Matrix Soil Standards for Salt under the British Columbia Contaminated Sites Regulation" (Royal Roads University) - kde se zabývají vlivem NaCl na "chvostoskovce", atd.
+ dále: "/AQUATIC SPECIES/ Field and laboratory experiments were conducted to examine the effects of road salt (NaCI) on stream macroinvertebrates. Field studies investigated leaf litter processing rates and functional feeding group composition at locations upstream and downstream from point source salt inputs in two Michigan, USA streams. Laboratory studies determined the effects of increasing NaCl concentrations on aquatic invertebrate drift, behavior, and survival. Field studies revealed that leaves were processed faster at upstream reference sites than at locations downstream from road salt point source inputs. However, it was sediment loading that resulted in partial or complete burial of leaf packs, that affected invertebrate activity and confounded normal leaf pack colonization. There were no significant differences that could be attributed to road salt between upstream and downstream locations in the diversity and composition of invertebrate functional feeding groups. Laboratory drift and acute exposure studies demonstrated that drift of Gammarus (Amphipoda) may be affected by NaCl at concentrations greater than 5000 mg/L for a 24-hr period. This amphipod and two species of limnephilid caddisflies exhibited a dose response to salt treatments with 96-hr LC50 values of 7700 and 3526 mg NaCl/L, respectively. Most other invertebrate species and individuals were unaffected by NaCl concentrations up to 10,000 mg/L for 24 and 96 hr, respectively."
( https://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/a?dbs+hsdb%3A%40term+%40DOCNO+6368 )
L.
PS: dalších pár zajímavostí je též v: "The Effects of Road Salts on Aquatic Ecosystems"
( https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/201102/the_effects_road_salts.pdf )
---------------------
Saltagro - http://www.saltagro.cz/content/dokumenty/BL--Chlorid%20sodny.pdf)
Ekotoxicita
Akutní toxicita pro vodní organismy
- EC 50, 2430 mg/l, 120 hod, řasy- selenastrum capricornutum
- LC 50, 4136 mg/l, 48 hod, vodní bezobratlí – daphia magna
- LC 50, 5840 mg/l, 96 hod, ryby – lemopis macrochirus
- LC 50, 10610 mg/l, 96 hod, ryby – pimephales promelas
---------------------
Intrepidpotash - http://www.intrepidpotash.com/wp-content/uploads/2017/02/Moab-Salt-SDS-3-13-2017.pdf
Acute Toxicity to Aquatic Invertebrates:
48 hour EC50 337mg/l (Crustacean/Daphnia)
96 hour LC 50 940mg/l (Physaheterostropha)
---------------------
ANGUS Chemical Company - https://www.angus.com/literature/downloaddoc?fileName=ANGUS_Sodium_Chloride_USP_SDS.pdf&contentType=Safety%20Data%20Sheet&parentFolder=Literature
Toxicity to daphnia and other aquatic invertebrates
EC50 (Daphnia magna (Water flea)): 1,900.00 mg/l
Exposure time: 48.0 h
Test Type: static test
---------------------
Central Drug House (P) Ltd - http://www.cdhfinechemical.com/images/product/msds/101_766647069_SodiumChloride-CASNO-7647-14-5-MSDS.pdf
Toxicity to daphnia and other aquatic invertebrates
NOEC - Daphnia (water flea) - 1.500 mg/l - 7 d
LC50 - Daphnia magna (Water flea) - 1.661 mg/l - 48 h
Podobné údaje lze nalézt i v publikaci "Acid Toxicity and Aquatic Animals"
(Cambridge University Press - R. Morris, E. W. Taylor, D. J. A. Brown)
popř. v "Derivation of Matrix Soil Standards for Salt under the British Columbia Contaminated Sites Regulation" (Royal Roads University) - kde se zabývají vlivem NaCl na "chvostoskovce", atd.
+ dále: "/AQUATIC SPECIES/ Field and laboratory experiments were conducted to examine the effects of road salt (NaCI) on stream macroinvertebrates. Field studies investigated leaf litter processing rates and functional feeding group composition at locations upstream and downstream from point source salt inputs in two Michigan, USA streams. Laboratory studies determined the effects of increasing NaCl concentrations on aquatic invertebrate drift, behavior, and survival. Field studies revealed that leaves were processed faster at upstream reference sites than at locations downstream from road salt point source inputs. However, it was sediment loading that resulted in partial or complete burial of leaf packs, that affected invertebrate activity and confounded normal leaf pack colonization. There were no significant differences that could be attributed to road salt between upstream and downstream locations in the diversity and composition of invertebrate functional feeding groups. Laboratory drift and acute exposure studies demonstrated that drift of Gammarus (Amphipoda) may be affected by NaCl at concentrations greater than 5000 mg/L for a 24-hr period. This amphipod and two species of limnephilid caddisflies exhibited a dose response to salt treatments with 96-hr LC50 values of 7700 and 3526 mg NaCl/L, respectively. Most other invertebrate species and individuals were unaffected by NaCl concentrations up to 10,000 mg/L for 24 and 96 hr, respectively."
( https://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/a?dbs+hsdb%3A%40term+%40DOCNO+6368 )
L.
PS: dalších pár zajímavostí je též v: "The Effects of Road Salts on Aquatic Ecosystems"
( https://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/201102/the_effects_road_salts.pdf )
NLasskoun - Profil | Út 28.8.2018 20:12:11
Hariwake >> :shock: :shock: :shock:
Než tě rozcupuju na malilinkatý kousíčky (tím že tu všem vysvětlím, co by nastalo, pokud bys použil ozon v tom definovaném případě "8-), tak prosím:
- napiš, cos skutečně nového zjistil o fungování soli v RAS (o čem bych já už přitom předtím nepsal)
- jmenuj alespoň jeden můj přešlap
No co ty seš za ****** , fakt druhej splávkař.
To jsem netušil, že MRK je až takováhle líheň **** .... :shock:
L.
Než tě rozcupuju na malilinkatý kousíčky (tím že tu všem vysvětlím, co by nastalo, pokud bys použil ozon v tom definovaném případě "8-), tak prosím:
- napiš, cos skutečně nového zjistil o fungování soli v RAS (o čem bych já už přitom předtím nepsal)
- jmenuj alespoň jeden můj přešlap
No co ty seš za ****** , fakt druhej splávkař.
To jsem netušil, že MRK je až takováhle líheň **** .... :shock:
L.
NHariwake - Profil | Út 28.8.2018 18:43:16
Lasskoun >> Ale sranda byla. Já jsem alespoň zjistil, jak to stou solí v recirkulací přesně je. A ty jsi se dozvěděl něco o UV lampě, ozónu přečetl jsi několik prací ohledně soli a odbourání dusitanů v recirkulacích. Ale bylo toho tolik, že jsi se do toho zacyklil. Já myslím, že stačí. Přešlapu v diskuzi bylo na obou stranách dost. Až se začnou solit při kyslíkovém deficitu rybníky, jistě si na tebe vzpomenu.
Živě na MRK.cz
↻
Diskutujte o rybaření
Kde to žije - všechna témata
0:24NDo Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých (Bleskovka) 1
ČtNPstruhová sezóna 2026 57
ČtNZraněné, postižené a mrtvé ryby 23
ČtNPruty Hearty Rise 490
ČtNPřímá zkušenost se signalizátory Sonik Gizmo 11
ČtNVýběr prutu sportex. 201
ČtNHlásiče MAD HI-T Bite alarm 3+1 29
ČtNZavážecí lodička s GPS 111
ČtNFree Spirit feeder 154
ČtNFan Club navijáků Tica 993
ČtNEnergetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky? (Bleskovka) 20
ČtNPřiposlech Fox rx 2
ČtNMuskareni v Gronsku 2
StNprut na lov candátů s Drachkowitchovým systémem 201
StNZákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel (Bleskovka) 47
Co je nového - všeobecné
ČtNBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
PáNBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
. . . NBleskovka: Zákaz vstupu a rybolovu v revíru Dyje 13/1 - ohrožený orel
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
1.5.Ve Vstiši na Novém Rybníku 4 ha
1.5.Vstiš
2.5.RZ Veselá 2026
2.5.O putovní pohár MO ČRS Příbram -...
2.5.Rybářské závody Syrovice
2.5.Jarní rybářské závody Vranovská...
2.5.Brandýs - St.Boleslav ,, čuník...
2.5.Hadice ze Staráku II.ročník
2.5.Rybářské závody Horka nad...
2.5.O pohár starostky obce Dymokury...
Doporučujeme e-shop
GScarp.cz
Rádi Vás kdykoli uvítáme na našem internetovém obchodě rybářské potřeby a nově i v naší kamenné prodejně. V našem...
