Chrudim - Miliony zmizely beze stopy, rybáři mluví o zpronevěře

NMAXXSKATER - Profil | Ne 12.6.2011 16:00:19

Hrůza ... Jsem z Chrudimi, takže tu často chytám. Byla fakt hrůza, co se tu dělo. Nikdo z nás pořádně nikdy nechápal, proč tu jsou vlastně ve městě do 30 000 lidí 2 organizace. Ryby se tu nikdy moc nedávaly, pokud jde o tohle. Hlavní tok řeky se snad nezarybňoval skoro nikdy, občas tam dávalo ta druhá organizace pár cejnů z jejich malé vody v Markovicích. Kapři se občas dali na místní Náhon a na Májov.

Jsem zvědavý, jak to dopadne a doufám, že tu zůstane jen jedna MO a bude se tady o to starat pořádně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDarcy - Profil | St 27.4.2011 18:01:09

fotojakes >> Tak ať se poučíš. Již několikrát jsem se zde v diskuzích podivoval nad tím , že řadové členy nezajímá, co se děje s jejich penězi. Hlavním příjmem organizace jsou peníze za neodpracované brgády. Rozhodující je vždy doklad o každé přijaté a vydané finanční částce. Dále samozřejmě zápis v pokladní knize.Nejčastější problémy: vysoké odměny, blížící se tunelování organizace. Brigády odpracované pouze na papíře, jako výsledek naturálního nebo finančního daru, končícího v něčí kapse. Největší lumpárnou páchanou na rybářích, je u organizací majících rybochovná zařízení, zkreslování hospodářských výsledků. Srozumitelně: z rybníku vylovím 5 kaprů ale vykážu, že jsem jich vylovil a do revíru nasadil 500. Jsem "king", na rybníku jsem dosáhl vysokých výnosů a do revíru jsem nasadil nadplán. Tak bojuj!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAntonM - Profil | St 27.4.2011 16:21:47

No a "Fenomén " je na světě.

Asi někdo kupoval v té Hypernově duháky a kapry aby bylo co chytat.


Bohužel to není jediná MO která takto hospodaří.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 12:42:38

hraji >> =)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndantex - Profil | St 27.4.2011 11:53:38

Mrknato >> mám na to jiný názor

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:51:21

hraji >> Já jsem neomlouval svou neznalost korektorkou. Omluvil jsem se za neznalost jazyka, pokud Vám tak vadí ten úklep a uvedl, že ke čtenářům by se nic podobného dostat nemělo, protože celý časopis projde korekturou.

Všiml jsem si, že všechny Vaše rakce na mě jsou dost podobné, provedl jsem Vám snad někdy něco?

edit: Nechápu jakou má zaměsnání souvislost s touto diskusí?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 11:47:40

lobotomie (fanik) >> každý člověk má právo svobodně vyjádřit svůj názor. Názor, to je produkt myšlení, svobodného myšlení. Jestli jsem nebo nejsem hnidopich, to je podružné. Je to totiž tvůj svobodný názor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:46:54

Mrknato >> Byl hospodářem, ale přišlo mi, že tam rozhoduje úplně o všem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 11:46:13

fotojakes >> a ty si myslíš, že klasické noviny nemají jazykového korektora? Ovšem omlouvat vlastní neznalost jazyka mateřského existencí jazykového korektora je na úrovni doby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 11:44:57

dantex >> ÚS nad MO má tuto pravomoc, stejně tak jako RS nad rybářem. Když ji RS nevykonává, je plísněna, když ji nebude vykonávat ÚS tak by měl být plísněn též..... Je problémem rybářů, jaké stanovy a architekturu svazu zvolili. Jinak ti už možná začíná docházet, kdo jsou to vlastně rybáři a pod kým jsou vedeni....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:39:49

Mrknato >> Nejsem si jist jeho funcí v době kdy byl v naší MO, nicméně dnes sedí přímo v republikové radě!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndantex - Profil | St 27.4.2011 11:38:01

Mrknato >> ÚS rozhodně nemůže MO zrušit, MO je právnická osoba s vlastní právní subjektivitou a ÚS nad ní nemá žádnou moc. Je to sice ve stanovách, ale chtěl bych vidět, jak Ministerstvo vnitra na návh ČRS nebo ÚS což jsou pouhá občanská sdružení ruší jiné občanské sdružení. To by mohli klidně navrhnout i zahrádkáři a mělo by to stejnou právní sílu.

Ostatně by mne zajímalo, kdo je vlastně členem občanských sdružení Český rybářský svaz (IČ:00443191), Územních svazů atd., když rybáři jsou členy jen MO?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:36:41

hraji >> omlovám se za svou hrubku. Má čeština sice není nejlepší, to přiznávám, ale vzhledem k tomu, že všechny texty prochází jazykovou korekturou, tak problém nevidím. Zkuste si někdy přečíst články na novinkách a podobně a to je píší studovaní novináři.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 11:34:17

hraji >> ty hnidopichu... mám za sebou stovky různých textů a myslím si o sobě, že mám psaní a pravopis zvladnuté hodně dobře. nicméně se také čas od času zhrozím, co jsem vyplodil, kam jsem dal "z" a kam "s" =)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 11:34:09

fotojakes >> No tak u vás to taky vedli dobře.... předsedohospodář, to je I.liga...... no ty s tím výtáním to asi nevytrhneš. Spíš by tě měl zajímat ten předsedohospodář, to je svazoprůser.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHmmmmTakJooooo - Profil | St 27.4.2011 11:30:07

Nj ryba smrdi od hlavy ... u nas skoro celej spolek je banda smejdu ... ja bych to hnal klackama

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 11:28:46

fotojakes >> opravdu může dělat šéfredaktora člověk, který na veřejný web napíše "výtáno"?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:25:23

Mrknato >> Pak to vypadá, jak to vypadá, když hospodářovo znalosti končí u pařené housky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:23:24

Děkuji všem za informace. U nás došlo ke změnám ve vedení, takže už je mé zapojení výtáno. Předešlý předseda a hospodář na tom rozhodně zájem neměl, především co se týkalo RCHS, ale na výlov jsem se mu hodil, alespoň do chvíle, než jsem mu vytkl, že nechat zdechnout několik desítek kil okouna je prasečina za kterou by mu u rybářů správce rozbil držku a nechal ho alespoň půl roku bez premií.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 11:20:57

fotojakes >> No ale milí čilimníci ti už neřekli, že tyto dokumenty platí jen jako, Svazům jde o peníze, RS o chytání přesčáráků, povolenku grátis a stát je rád, že to nějak běží. O řešení problémů se nazajímá, má na to hospodáře, kteří byli zvoleni těmito podnikajícími subjekty a prodělali týdenní školení, stejně jako dříve lidoví soudci. To mají společné. ..... Iniciativní můžeš být akorát tak na soukromáku "Tvé" MO... tam jo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 27.4.2011 11:07:46

fotojakes >>
Všechny údaje jsou volně přístupné na netu, Stanovy, Jednací řád, Statut hospodaření...

Konkrétní hospodaření každé MO je každoročně předkládáno na VČS .
Tvůj bohulibý úmysl zapojit se do práce MO bude určitě velmi uvítán.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBadimura - Profil | St 27.4.2011 11:06:47

Z povolenek má prodejce asi 15 korun,za brigády peníze zůstávají MO a ze známek jde 40% ÚS

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | St 27.4.2011 11:04:21

fotojakes >> Čítaj, je toho více:
http://www.rybsvaz.cz/

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 11:02:08

kakr >> I když mám velmi málo volna, tak se chci zapojit do činnosti naší MO, protože když budu jen nadávat, tak se nic nezmění.

Nicméně bych rád věděl jak to všeobecně funguje a myslím, že by to zajímalo i další lidi tady. Snad mi někdo ze zde přítomných činovkíků dokáže na jasně danou otázku odpovědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 27.4.2011 10:49:10

fotojakes >>
Co Ti brání v tom, aby jsi se zajímat začal??
Zajdi si na MO kde jsi členem a určitě se odpovědi dočkáš.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 10:48:37

Michal >> Myslím si, že tady žádná odpovědnost nebyla porušena, jelikož tato MO by již neměla existovat, no a pokud funguje, tak ne na základě o.s. právnické osoby.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfotojakes - Profil | St 27.4.2011 10:41:32

Asi trošku přifouknuté, ale asi by nebylo špatné, aby jsme se jako členové začali zajímat jak s penězi nakládá naše MO. Myslím, že podobných případů se provalí více.
Měl bych jednu otázku na pány odborníky: Jak to vlastně funguje s přerozdělováním peněz vybraných od členů? Kde končí peníze za povolenku, členské a za brigády? Kolik peněz zůstane v MO a kolik jich jde výš (Rada, krajské orgány, apod...)?
Dle mého by měla MO na všechny přijaté peníze vydávat potvrzení, ale u nás to jen zapíší do vlastního vytištěného archu, který já podepíši, ale sám doklad o zaplacení nemám: Takže co se stane, když arch i s penězi činovník stopí. Nevidím tu způsob jak to zjistit, natož mu to prokázat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMichal - Profil | St 27.4.2011 10:32:32

Mrknato >> Jak to souvisí s tím, co jsem napsal hrajimu ? Bubláš z mrákot.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 10:21:12

Michal >> Pokud tato MO nepodnikala, nepodávala přiznání, pak její aktivity jsou dílem rybářů, kteří se na tom dobrovolně podíleli. Když dáš někomu finanční dar, též neovlivníš, jak ho dotyčný použije. No a ryby v RMV asi byly, to by se rybáři bouřili daleko dřív.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 10:20:59

hraji >> jistě ale je to právnická osoba

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMichal - Profil | St 27.4.2011 10:16:29

hraji >> To ano, nevyvleče, ale jenom z hlediska odpovědnosti statutára dle občanského nebo obchodního zákoníku vůči samotné MO, na to, aby mohl být stíhán pro zpronevěru by mu muselo být prokázáno, že se na tom podílel úmyslně, pouhá nedbalost, že nekontroloval účetního, nestačí. MO by ho musela žalovat o náhradu škody, že svým nedbalostním jednáním toto umožnil, nepostupoval s péčí řádného hospodáře a odpovídá za škodu tak způsobenou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NParanoidní Schizofrenik - Profil | St 27.4.2011 10:12:04

kakr >> no jestli je na jednom kompu účetnictví, na druhym výsledky "hospodaření" a na třetim bůhvíco, nebudou to zase až tak zanedbatelné položky......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 10:06:50

lobotomie (fanik) >> ČRS je pouhé občanské sdružení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 27.4.2011 10:00:58

Po přečtení článku mám dojem, že se jedná o trošku nafouknutou bublinu.
Určitě tam nebude hodně věcí v pořádku ale házení miliony je divné.
Vlastní příjem MO je podíl z členských známek a brigády, možná ještě nějaké manipulační poplatky.
Peníze za povolenky a známky jsou přísně hlídané a na jakoukoli zpronevěru se nejpozději v závěru roku musí přijít.
Argumenty,že se nedají dohledat 3 počítače a echolot jsou zanedbatelné položky při počítání milionů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 27.4.2011 9:55:51

lobotomie (fanik) >>
Rozum říká, že by to tak mělo být, ale skutečnost může být klidně jiná, ...celá věc nebude mít tak jednoduché řešení, už jen prokázat úmysl, bude těžké, ...neměli mandát, nevedli účetnictví, nakonec se dojde k závěru, že vlastně právně neexistovali, ...bude to oříšek :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | St 27.4.2011 9:48:14

hraji >> Funkční období je jedna věc - ale výkon funkce druhá. Podle mne ze stanov sice nevyplývá zda výbor končí či ne ovšem z obecně platných zásad přece platí že pokud odcházím z jakékoli funkce či místa musím předat veškeré náležitosti. I ve vlastním zájmu. Pokud není nový výbor měl bych předávat nejspíš nadřízené složce - to jen spekuluji. Osobně jsem toho názoru že existence výboru je podmínkou pro existenci vlastního OS a pokud výbor zanikne (z jakéhokoliv důvodu) znamená to i zánik OS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 9:42:49

hraji >> jistě ale črs podléhá právu o subjektech jako kdokoliv jiný respektive jakákoliv jiná právnická osoba

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 9:40:52

lobotomie (fanik) >> ale ve Stanovách ČRS jsem nenašel nějaké definované funkční období. A kdo řídí MO pokud výboru skončí funkční období?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 9:40:51

rover >> to rozhodně ne, jen jim přibude další paragraf a ve finále bude rozhodující, kdo ulil podstatnou část peněz

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 9:36:40

No takovej cifršpion a neví co se stane... No v ČRS má ÚS takovou to MO zrušit. Vyplývá to ze stanov. Ze stanov ale nevyplývá, co se považuje za svazový rybolov. Je to územní rybolov, nebo rybolov MO na RMV? Tady vyšší složky též pauzírují, hlavně když vyšším složkám jdou procenta z členských.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrover - Profil | St 27.4.2011 9:35:56

lobotomie (fanik) >>
To asi znamená, že jsou ( byli ) v rámci svých funkcí zodpovědní pouze za první rok hospodaření :-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 9:33:24

hraji >> no předpokládám že se na to vztahuje to samé co jinde, konec funkčního období a mandát automaticky zaniká

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 9:30:49

lobotomie (fanik) >> no ten odstavec je takový no divný. Ze Stanov nevyplývá, co se stane, když skončí funkční období výboru a není zvolen další.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 9:13:33

lobotomie (fanik) >> To je přesný obraz toho, co si kdo představuje pod pojmem svaz. MO mají své povinnosti k vyšší složce, ale asi jen papírově. Proto si ve svazu dělá každý co chce, co urve. Všichni chtějí jen chytat.
O vzniku MO rozhoduje ÚS a tomu také MO zasílá každoročně usnesení členské schůze.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 27.4.2011 9:11:10

lobotomie (fanik) >>
Ano, byl to zřejmě dobrý oddíl když měli svou platební kartu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 9:07:32

kakr >> oni tam zmiňují bezhotovostní platby v hypernově =)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 9:06:43

hraji >> tenhle odstavec z článku

Zarážející je, jak dlouho trvalo, než se na rozpory přišlo, vždyť organizace vznikla již v roce 2002. Jenže pak se, vzdor stanovám, nekonaly již žádné výroční schůze ani volby. V roce 2006 tak vlastně mandát prvního výboru automaticky zanikl a od té doby řídil tento výbor organizaci v podstatě nelegálně. A až po dalších letech se několika „rebelům“ kolem rybáře Petra Kořána podařilo, byť s obtížemi, svolat zmíněnou sobotní schůzi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 27.4.2011 9:05:28

Mizení milionů velmi ztíží až téměř znemožní bezhotovostní platby. Navíc jsou velmi lehce dohledatelné a musí se v účetnictví objevit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 8:53:10

lobotomie (fanik) >> co myslíš tím nefungují dle zákona?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlobotomie (fanik) - Profil | St 27.4.2011 8:47:13

tam je zajímavé i to, že snad od roku 2006 de-facto nefungují dle zákona
a místním teď dochází i jiné souvislosti (životní styl, stálé fungování neprosperující firmy atd.)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 8:26:47

Michal >> přít se s tebou nemohu, asi tomu rozumíš, ale statutární zástupce se ze své povinnosti a odpovědnosti asi nevyvleče konstatováním, že to rozkradl účetní a on jako statutární zástupce mu na to nepřišel během pěti let. Jako statutární zástupce by podle platných předpisů v rámci ekonomických činností (zákon o účetnictví a podobné) měl vše schvalovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmartin007 - Profil | St 27.4.2011 8:22:14

Přesně tak dělat závěry z jednoho článku nejde počkejme si .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | St 27.4.2011 8:14:06

Aniž bych se chtěl kohokoli zastávat rád bych připomněl že nemáme k dispozici nic než novinový článek. Hospodaření OS má svá pravidla a pokud vím povinná je i kontrola účetnictví. Nějak se mi nechce věřit že by kdokoli prostě vybral konta a doufal že se na to nepřijde. Revizní komise snad musela kontrolovat stav účetnictví i dříve - je podivné že se z čista jasna provalí tak flagrantní binec. Každopádně je to v Chrudimi zralé na PČR, a také na to, aby si členové uvědomili že i oni mají svůj díl odpovědnosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMichal - Profil | St 27.4.2011 8:05:22

hraji >> To není Jirko podle mě tak přesné. Peníze může zpronevěřit i třebas účetní, tak jak se to kdysi stalo v MO Litovel, kde se na to přišlo až dodatečně a hospodář s tím neměl nic společného. Nese možná jako statutár občanskoprávní či obchodněprávní odpovědnost, ale ne vždy i trestněprávní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NArsenal - Profil | St 27.4.2011 8:05:07

lobotomie (fanik) - >> Zajistě to budou mít taky v pc.Pokladní-účetní kniha se může ztratit,může se to stát.Za celou činnost své řídicí party zodpovídá předseda.Je to jeho problém...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 8:03:29

Turňa >> A jak by to bylo možné, když se každou schůzi schvaluje hospodaření? To půjdou bručet včici Chrudimáci?
Edit : takovej kluk Hrajiů, též předseda vyvádí peníze z rozpočtu své MO do rozpočtu MRS, jiného právního subjektu a to je košér? Členi mu to odklepnou. Proč není košér, když Chrudimskému předsedovi též odklepnou členi vyvedení peněz do jiného právního subjektu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 8:02:13

Ale za svazové (územní peníze). Chrudim má hned dvě MO, ale jen jeden svazorevír Chrudimku2, 15ha. Není nad svazočinnost. V deníku ji popsali dobře, bohužel stejný výsledek je i v MO, kde se nekradou peníze takto nešikovně, amatérsky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 7:59:24

Turňa >> pokud tam došlo ke kriminálnímu činu, odskáče to statutátní zástupce, tedy předseda, místopředseda a jednatel. Ostatní členové výboru jsou z obliga. V rámci o. s. nesou odpovědnost statutární zástupci.
Ale vyšetřit se to musí a ještě bych i pořádně zveřejnil výsledky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | St 27.4.2011 7:55:57

lobotomie (fanik) - >> Tak je to sprave, tak to ma byť:

"Minulé hospodaření však budou muset prověřit orgány činné v trestním řízení.".

Sice už peníze nenajdou ale někdo to aspoň odskáče!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | St 27.4.2011 7:53:33

Názorná ukázka jak se masa členů stará o své peníze. Je jim jedno že je někdo rozkradl, na schůzi jich přišlo 40 ze 1300. Asi vysazovali dost kaprů.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | St 27.4.2011 7:45:10

lobotomie (fanik) - >> Ještě že jsou to peníze jen MO Chrudim...... 5 mega zmihlo a nikdo si toho léta nevšim. Když zmihnou MO, všimne si asi každý, protože pokud by těch 5 mega v každé MO neukradli, neprojedli, muselo by se to poznat v množství ryb. Ono je asi celkem na výsledku jedno, zdali se peníze v MO rozkradou, nebo svazově zhospodaří. Vyjde to v územní rybařině nastejno. Proto o tom též mluvím a dost dlouho.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nčudlař02 - Profil | St 27.4.2011 7:05:13

Holt krade se všude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMifakM - Profil | Út 26.4.2011 22:11:01

Tak to je teda mazec...

• Nelíbí 0
• Líbí0