NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 17:28:31
likin >> záleží na těch parametrech. Produkci líhní moc neohnete, je to kontrolovatelný, protože ty vyprodukované ryby někdo musí převzít a vysadit. Počty dětí v kroužcích taky ne, hektary revírů co máte svěřeny do péče taky ne...
Z pozice majitele firmy s třicetiletou historií tedy prosím poraďte; máte nediferencovaný produkt (povolenka), který jde objednat odkudkoli online, a máte dvě pobočky, každá má jiné náklady na zaměstnance, nájem, energie. Budete ten produkt prodávat v obou pobočkách za jinou cenu s tím, že si v eshopu zákazník vybere, jestli chce produkt dodat z pobočky A za 3000 Kč, nebo z pobočky B za 4500 Kč, a to ve stejném čase a ve stejné kvalitě? Co to podle vaší zkušenosti udělá s obratem pobočky B?
Abych to ještě zdůraznil, tak výroba toho produktu probíhá v pobočce B (proto má vyšší náklady), pobočka A je pouze distributor.
Kdybych byl majitel já, tak prodávám v obou pobočkách za 3750 Kč, a 750 Kč z pobočky A posílám na výrobu pobočce B. Je tohle to komunistický přerozdělení, nebo logický chování někoho, kdo chce tu firmu udržet životaschopnou?
NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 17:22:53
nofish >> hele ale ty teď píšeš přesne to, co jsem tu naznačoval. Rybochovy, zvlášť u líhní a nedostatkových druhů, se prostě nedají počítat na základě efektivity výroby a ta cena se nedá porovnávat s cenou produkčních rybářů, protože těch "nekaprů" je na trhu nedostatek. A protože je v nějakém strategickém zájmu tyhle chovy udržet, je potřeba aby ty MO s chovem nebyly ohroženy odchodem členů za levnější brigádou, ergo je potřeba ty MO finančně podporovat tak, aby chovy udržely a nejlogičtější cesta je právě tím přerozdělením brigád tak, aby výdejny část financí překláněly do produkčních MO. Tzn, konkurenční prostředí tady musí jít stranou.
Nlikin - Profil | Pá 12.1.2024 17:14:10
Thomic >> Velmi rád bych se mýlil, ale moje praxe majitele a provozovatele firmy s třicetiletou historií mi z toho dává nepěkný výstup.
Pokud brigády budou tímto způsobem účtované, tak dojde k masivním úpravám veškerých činností MO i za cenu šedé až černé ekonomiky. Prostě se bude podvádět ve všech parametrech, aby se vyhovělo klíči, který bude nastaven na přerozdělování.
Pak už jen zbývá hypotetická otázka, kolik členů budou mít komise pro kontrolu a kolik bude svaz potřebovat lidí v terénu na kontrolu co MO nahlásí a kolik jim za to bude platit......
Nnofish - Profil | Pá 12.1.2024 17:09:53
Thomic >> tvl ty už radši mlč kolego. Co jiné druhy ryb než kapr, co přirozeně odchované ryby, které mají jít do revíru ne na zpracování. Sorry ale o rybařině nevíš nic, mluvit do toho chceš.
NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 17:01:02
ČÁP >> Ti co mají místní povolenku zůstávat budou, to je v pohodě. Ti co ji nemají zatím moc nemají jak utéct - aby ušetřili pětikilo pro nákup celosvazovky nebo územní se jim nevyplatí jezdit nejdřív k vám pro převodku, pak do cílové MO pro členství a povolenku, a zase tam na konci roku tu povolenku jezdit vracet. Ve chvíli kdy jim tohle odpadne (nebudou muset jezdit k vám ani nikam jinam, prostě si to koupí na internetu), může a nemusí pro ně ta pětistovka být rozhodující. Pro někoho ano, pro někoho ne. Úspora nic moc. Ale ve svazu je teď kolem stovky MO které mají brigádu na 500 Kč, a kolem 150 Mo které mají brigádu mezi 1500-2500 Kč. A tam už to riziko vidím výrazně vyšší.
NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 16:55:18
likin >> souhlasím. To je už trochu ten problém efektivity. Ideální stav by měl být takový, že pokud mám rybochov, tak by mi náklady na rybochov měly pokrýt výkupní ceny produktu, tzn. ryby. A neměl bych být závislý na počtu členů nebo obecně vůbec členských příspěvcích.
Jenže realita je jiná. Málokterý rybochov může cenami konkurovat "profíkům" - produkčním rybářstvím. Je to celkem logický, produkční firmy to dělají úplně v jiném množství, kde už fungují úspory z rozsahu. Ono je hezký počítat cenu kapra vyprodukovaného v MO jako cenu násady a cenu krmení a vydělit to slovenými kilogramy, to mi vyjde hezky na 45 korun, paráda. Jenže když do toho započítám hodnotu těch brigád (co se odpracovaly na rybníce, výlovu...) a ušlý zisk za nájem rybníka kdybych ho někomu pronajal, tak se dostanu na 80 korun, a v tu chvíli jsem o třetinu dražší než když se na chov vykašlu a rybu koupím od Rybářství Třeboň. Čest výjimkám, samozřejmě. Pak už jsme u toho, jestli bych s péčí řádného hospodáře měl platit z pozice US za kapra 80 korun místní organizaci (abych jí vrátil náklady, když z toho vypadnou brigády), nebo to o třetinu levněji koupit od produkce a nechat tyhle malé chovy zaniknout. Opět je to spíš o strategickým rozhodnutí a zvážení rizik, ani jedna varianta podle mě není úplně špatně ani dobře.
Pokud by se nějaká změna s brigádami stala, tak by to bylo v září v rámci Sněmu, tzn. s platností na rok 2025. Což by stačilo, migrace nebude probíhat v průbehu roku (není důvod, už jsou členství a povolenky uhrazené), to riziko je právě s rokem 2025.
NČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 16:45:35
Thomic >> zeptám se na konkrétní příklad ... v naší MO se platí brigáda 1.000,- + když člen chce, ještě 1.300,- za místní povolenku. Proč od nás členi neutíkají jinam, kde mají nižší brigády?
Odpovím dopředu, že lokací ani administrativou to není, okolní MO nejsou nijak daleko.
Pro úplnost, zájem je opačný, z jiných MO chtějí k nám.
Nlikin - Profil | Pá 12.1.2024 16:36:24
Thomic >> Víte, já začínám mít pocit, že špatně je něco jiného. Pokud produkční MO odejde 20% lidí a je na položení, tak to má, jak víte i druhý konec, a to je cena produktu. Nastavení těchto věcí je primární, cena brigád je až v druhé řadě. Ano, okamžitě se ozve, že to nikdo nebude kupovat, ale pak je opět potřeba se na tento řetězec znovu podívat. To žádné příspěvky od 20% členů nesmí zachraňovat.
No a druhá část, tato změna okolo brigád se určitě nepovede dřív, než příští rok a to kdo ví, a tou dobou snad budou výdejny , právě v rámci digitalizace, pro aktivní mladší členy minulostí ne ?
NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 16:31:26
ČÁP >> v tržním prostředí je konkurence určitě lepší než řízené hospodaření. Ale jsou jednotlivé MO v konkurenčním stavu, a pokud ano, je to správně? Co když jsou z pohledu nákladů nekonkurenceschopní právě kvůli tomu rybochovu? Je lepší variantou zabalit rybochov, aby byla MO schopna dát levnější brigády a konkurovat "výdejnám"?
Drtivá většina nemá RMV a akce s nějak moc zásadní účastí nepořádají. Zato každá MO má v nájmu nějaké prostory, klubovnu, počítač, platí elektřinu, má stejné množství funkcionářů. A náklady na tohle jsou fixní, tzn. plus minus stejné bez ohledu na velikost členské základny.
Proto platí, že čím větší organizace, tím zpravidla může mít nižší cenu brigád, což k ní přitahuje další členy.
A naopak, pokud Mo klesne počet členů, ale zůstávají jí složenky, tak musí ještě víc zvednout cenu brigád, čímž jí zase pár členů ubude...
Rozjíždí se kolotoč.
Aby bylo úplně jasno - já jsem úplně v pohodě s tím, aby třeba pan Hýbner, který jako téměř jediný vůbec tu diskuzi nad tímhle problémem nepřipouští řekl, že o tom riziku ví a že jeho US akceptuje riziko, které to pro jeho MO bude znamenat, protože dnešní společnost je konkurenční a obecně je MO asi víc než je potřeba. Ok, proč ne, je to naprosto relevantní přístup. Ale je potřeba o těch rizicích vědět, vyhodnotit si je a buď se jim snažit předejít, nebo je akceptovat.
A to je jediný, proč se ta diskuze o brigádách vede.
NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 16:21:52
likin >> Jasný, ta migrace se nestane hned a nestane se tak, že by se přesunulo 80 % lidí jak vyšlo v anketě. Ale jak už tu zaznělo, produkční organizace počítají každou korunu a když jim odejde 20%, už to může být na hraně ukončení činnosti. Reálný náklady na člena jsou nula nula nic, příjem je u těchto "drahých" MO kolem 2500 Kč na osobu, takže když z organizace co má 200 členů odejde čtyřicet, tak je to sto tisíc mínus v rozpočtu a reálnej problém.
Plus je tam ještě jeden problém, a to je ta migrace z jiných důvodů než jsou finance. Malé MO mají výdejní dny třeba jednou za dva týdny. Když budu v situaci že se v lednu udělá hezky a budu mít volný víkend, ale moje MO nebude mít ještě týden otevřeno, tak si sednu k počítači a sáhnu po první Mo z druhýho konce republiky co mi dá elektronicky celosvazovku, zaplatím kartou a druhý den jdu na ryby. A pravděpodobnost že se do "své" mo vrátím někdy v budoucnu moc velká není, tzn. kromě financí tam bude hrát velkou roli i to, jak se k digitalizaci "moje" MO postaví.
A jasný, 20% základny v důchodovém věku se to z větší části netýká, týká se to převážně mladých a lidí v produktivním věku. Jenže to jsou přesně ti, ze kterých mají MO největší příjem, protože nebývají osvobozeni od brigád.
NČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 16:18:22
Thomic >> Já si naopak myslím, že konkurence je lepší systém, než systém přerozdělování.
V případě MO vidím konkurenci právě v tom, že mají třeba RMV, pořádají akce, a aby na tyto věci měly, musí se snažit. A co budou dělat, si rozhodnou samotné MO tím, na co budou mít peníze.
Pokud bude "brigáda" sjednocena a přesunuta do známky, kdo bude rozhodovat o její výši? Do teď to je v kompetenci MO.
Nlikin - Profil | Pá 12.1.2024 15:53:58
Thomic >> Já už se vyloženě těším, jak MO papírově zvednou práci s mládeží, jak budou prosperovat kroužky, jak se náhle péče o revír prodraží..... Ach to bude krása, jak to na těch výkazech bude vypadat. ..... To je právě to zlo přerozdělování a dotací.
A neříkejte, že to tak nebude.
Jinak k té migraci. Starší a usedlejší členové nikam nepůjdou, potřebují si pokecat na schůzi, probrat, jak se špatně u nás zarybňuje a tak. Další kotva je soukromá voda. Znám dost rybářů, kteří by nikam neodešli, protože by nemohli na ten "jejich" rybníček a jejich místečko. Myslím, že migraci to ovlivní z velkého procenta.
NThomic - Profil | Pá 12.1.2024 15:41:39
ČÁP >> to přerozdělení je už teď na většině úrovní, ať už se bavíme o známce nebo povolenkách, a funguje to dobře.
Chápu že to bude znít blbě, ale trh funguje všude stejně, ve spolku i mimo něj. Z pohledu většiny členů je produktem povolenka (opět se vracíme k tomu, že většině členů je spolková činnost jedno, chtějí chytat). A Svaz je teď v situaci, kdy si jednotlivé Mo budou konkurovat. Dokud se jednalo o nutnost na MO fyzicky jít, tak ta konkurence nebyla tak velká - úspora byla kompenzována náklady na to dojet někam kde to nemám blízko. Digitalizace a přístup rybářů do systému tu geografickou bariéru úplně smaže.
Pak zůstává otázka, jestli je záměr svazu, aby si jednotlivé jeho "pobočky" konkurovaly. Kdyby byla důvodem vysokých brigád neefektivita vedení MO, pak bych řekl ano, cílem by mělo být, aby přežily jen konkurenceschopné MO. Jenže pokud je důvodem vysokých brigád jejich práce s dětmi, prvoz líhní nebo nečeho podobného co jim "zvedá" náklady a ve finále z jejich práce profituje nejen ta MO, ale i revíry kde chytají i nečlenové dané MO, tak ta konkurence už požadovaná není. Když se vrátím k "normálnímu" prostředí, tak jednotlivé pobočky Alzy taky prodávají své produkty za stejné ceny (i když mají určitě každá jiné náklady), protože vnitřní konkurence v rámci jedné organizace nebo firmy zpravidla požadovaným stavem není.
Jasně že by šla nastavit "jen" jednotlivá cena brigády, místo zahrnutí do členství, ale je to jen kosmetika, která nemá žádný rozdíl. Když by šlo o model přerozdělení, tak dejme tomu že MO ví, že plošná brigáda je třeba za 800 Kč, a protože je nějaký klíč přerozdělení a MO má kroužek a rybochov, tak má nárok na 1200 Kč na člena. Tzn, pokud člen zaplatí 800 (neodpracuje), tak dostane MO od US z fondu brigád navíc rozdíl (400 Kč). Pokud odpracuje, tak taky dostanou 400 Kč.
Pokud naopak by byl ten nárok MO nižší než by byla společná hodnota (třeba MO je "jen" výdejna, má nárok na 500 Kč ze člena podle nějakého klíče), tak pokud člen brigádu odpracuje v celé výši (neplatí 800), tak za něj jeho MO ty 300 navíc odvede do toho fondu brigád, odkud tyhle peníze dostane ta organizace s rybochovem.
Tzn, MO by odvedla vždy, bez ohledu na to zda člen odpracoval nebo nikoli, a na druhé straně by taky dostala ty peníze zpátky na člena vždy, opět bez ohledu na to zda odpracoval nebo ne.
(samozřejmě, stejně jako u povolenek nebo známek se vyrovnávají vždy jen rozdíly má dáti - dal, nikoli celé částky).
A žádný překvápko, MRS to dělá úplně stejně, a stejně to tak dělá i Západočeský US s jeho SHR.
NČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 15:35:23
likin >> to je právě ten merit věci, co je "odpracované" neurčí MO, ale ÚS, na základě klíče, který se odhasuje na konferenci ÚS.
Proto mne zajímá, jak se vytvoří ten klíč.
Nlikin - Profil | Pá 12.1.2024 15:29:28
ČÁP >> Tomu rozumím, ale přece nebudou MO odvádět bez náhrady peníze za brigády, které byly odpracované ? To by právě u těch, které mají rybochovy a podobně byla docela legrace.
NČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 15:24:30
likin >> já to chápu trochu odlišně, cituji "fond brigád daného ÚS, který by se přerozdělil mezi MO v ÚS dle klíče stanoveného konferencí daného US", já si pod tim představuji, že se to rozdělí jednorázově. Vycházím z toho, že zde bylo několikrát řečeno, že MO bez činnosti (rybochov, apod.) přispějí těm MO, které činnost vykazují.
Třeba nám to Thomic objasní 😉
Nlikin - Profil | Pá 12.1.2024 15:15:26
ČÁP >> Tak já předpokládám, že uznané brigády budou US vráceny v ceně za hodinu. Pokud ne, tak by tedy při započítání brigád oproti třeba povolence vlastně MO platila z peněz ostatních členů brigádníkovi. A to by už byl opravdu paskvil na druhou.
NČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 15:11:07
likin >> tím bych si nebyl jistý, protože pravomoc, jestli se brigáda proplatí, bude mít v ruce ÚS v podobě peněz navíc, než určí klíč... a tam bude záležet na tom, v jakém "souznění" je ÚS s MO ... prostě princip systému přerozdělování.
Nlikin - Profil | Pá 12.1.2024 15:04:25
ČÁP >> Vsadím se, že pokud se toto schválí, tak u organizací, které by o peníze přicházely se náhle prudce zvedne počet odpracovaných brigád ......
NČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 14:36:34
Thomic >> Navrhované řešení sjednocení se známkou tedy celou částku přesouvá na ÚS. O tom, kolik která organizace dostane, rozhodne nějaký klíč, schválený na konferenci ÚS. Nevím, možná jsem zpátečnický, ale systém přerozdělování je největší peklo. To můžeme v současné době kolem sebe vidět v celé kráse.
Jestli se nepletu, tak přerozdělování se ve svazu řeší (řešilo) u redistribuce za povolenky. Zajímalo by mne, za jak dlouho a zda vůbec se našel konsenzus, který byl ku spokojenosti všech?
Zeptám se, proč je nutné začlenit brigády do známky, to nelze nastavit jednotnou cenu brigád odděleně od známky? Ptám se čistě z technického pohledu, např. při udělování slevy při odpracovaných brigádách, kdy se členovi brigáda odpustí ve 100% za odvedenou činnost. To by se hledal další klíč k rozdělení ceny známky na cenu za členství a za brigádu (a z té se počítala sleva)?
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
