Jsou zakládány složky na členy ČRS?

Již několikrát jsem narazil v diskuzích na tvrzení,že jsou někteří pracovníci sekretariátu ČRS pověřeni sledováním sociálních sítí a na členy-funkcionáře MO,kteří se kriticky vyjadřují k vedení svazu jsou zakládány složky.Myslíte si,že je to pravda? Údajně takovou složku mám vedenou i já.Petrův Zdar
Autor diskuse: potočák 62 - Profil , 8.1.2018 všeobecné - RŘ, MO, svazy

NDenny - Profil | Čt 11.1.2018 0:41:14

Thomic >> Koukam na hodinky a uz jsi mel mit davno hozenou postel na zada,jak rika jeden mrkmen,az ted jsem si vsiml,ze je tady pul sesty pryc a doma o 7 hodin vic :-( Dobrou.

    Nrybomil - Profil | Čt 11.1.2018 0:39:46

    Thomic >> Naprosté většině členů CRS a MRS, tak 99,9 %ům je nějaký původ a genofond ryby, zvláště za podmínek kdy ryba vysazená do vody je majetkem nikoho úplně u vocasu. Takže podle mě má naprostá většina zájem na to hodit bobek.
    Nehrajete si na něco co nejste, když 93% zarybnění tvoří kapr, někdy doslova paskvilní ?

      NThomic - Profil | Čt 11.1.2018 0:28:05

      kubas. >> poslední reakce a jdu spát, omlouvám se:) myslim ze mohu říct, ze panuje spokojenost s profesionální rybářskou stráži, která ma cca 90% zásahů, oproti dobrovolné, které je sice padesátkrát početnější, ale ma jen 10% řešených přestupku. Tvrdit, ze je spokojenost s úrovni ochrany revírů by bylo pokrytecké. Byla by potřeba násobně vyšší. Jen nejsme schopni ji ekonomicky zajistit (to se netýká Orliku ale všech revírů ČRS).

        NDenny - Profil | Čt 11.1.2018 0:27:38

        Thomic >> Tak to rad slysim,ze s timhle rada nema problem a myslim to uprimne,protoze porad mam dost znamych,kteri tam chytaji ryby a to,co si piseme nebo kdyz s nimi hovorim,je hodne neutesene.Mozna se pletu,ale mam pocit,ze jsem enjednou cetl,ze lidi
        o to zajem meli a nebyl zajem ze strany rady.Dik za odpoved.

          NThomic - Profil | Čt 11.1.2018 0:24:04

          Denny >> Rada jako taková - pokud vim- v podstate placená není, pouze na úrovni náhrad (nejedna se o pracovní pozici). Klasické platy jsou jen na úrovni sekretariátu, což je tuším 14 lidí včetně mě.
          Přidružené pozice - treba pozice jednatelů ČRS služby s.r.o. jsou pak zcela bez nároku na finanční odměnu, nevyplácí se ani náhrady a nefinancni plnění, což je taky rozdíl oproti systému některých územních svazu, kde se jedna o odměňováné pozice v dceřiných firmách.

            Nkubas. - Profil | Čt 11.1.2018 0:20:14

            Thomic >> A panuje spokojenost s prací RS na Orlíku, když už jste to nakousl?

              NDenny - Profil | Čt 11.1.2018 0:09:29

              Thomic >> Mas pravdu, v podstate me do toho nic neni a ani me zrovna tohle nejak zvast nezajima,jen me to proste pripada
              zvlastni,ze se taji neco,co je financovano radovymi cleny.To nejak enchapu,zvlaste,kdyz pises,ze ty platy nejsou nic moc.Dokazal bych si v podstate lehce spocitat prumerny plat,to by dokazalo i male decko,staci vedet,kolik je zamestnancu sekratariatu a kolik lidi je v rade.Odecist pul milionu na nahrady myslim,ze bych byl v realu.Ale fakt to pro me neni dulezite,stejne jako nevim,co je predstavovano podpojmem managerske platy - 100 nebo 200 tisic,fakt nevim Ja tohle beru s velkou rezervou,asi tak,jako kdyz se uvadi prumerna mzda at uz tady nebo doma.Jestlizedelam pro firmu,kde majiteli nabehne denne vice nez
              200 tisic dolcu na ucet jen pro neho samotneho,tak je jasne ze dalsich nekolik tisic lidi vlastne zadny prijem nema a tak se dojde k prumerne castce pres 6000 dolcu mesicne,proste statistika :-)

                NThomic - Profil | St 10.1.2018 23:58:35

                Denny >> Na to zrovna odpovím rád- není to nejmenší problém. Okolní organizace před několika lety chtěly delegovat své cleny jako RS na Orlik. Rada je bez problému přijala, je jich cca padesát. Podle informací hospodáře se nikdy nestalo, ze by Rada na Orlik odmítla jmenovat RS, kterého nějaká MO doporučila, i kdyz jsem o tom ty fámy slyšel taky. To ze se na to následně jmenovaní (z části) vykaslou uz je mimo naši kompetenci- urcite víš ze jmenováním RS obecním úřadem nad nimi ztrácí ČRS pravomoc, protože se stávají úředními osobami pod obecním úřadem. Tak asi tak.

                  NDenny - Profil | St 10.1.2018 23:48:34

                  Thomic >> V mnohem se da s tebou souhlasit,ale na rovinu,ja do toho zase tak moc nevidim,koukam na to ocima obycejneho rybare.Jedno me treba stve a to rada ovlivnit muze.Jedna z jejich vod je Orlik.Byla to i moje oblibena voda,jen tak mimochodem a zazil jsem tam spoustu hezkych chvil.Jenze kazdy,kdo tam jezdi vi,ze se tam pytlaci ve velkem,na jare je mozne videt privlac na candaty z lode,lov na vic prutu nic neobvykleho,natazene snury atd.Tohle ti mohou potvrdit i mistni,to neni zadne me fantazirovani a verejne se to pise.RS vcetne profi,naprosto smesne.Mnozi rybari nezazili konrolu i nekolik let,prestoze tam chytaji pravidelne.Nevim,zda RS nestiha vzhledem k rozmanitosti terenu a vodni plose,ale tohle je proste spatne.Ptam se tebe a asi me na to ani nebudes moci odpovedet,protoze kompatence ma na tohle nekdo jiny,ale.Nevis,proc rada neumozni nebo nema zajen na tom,aby RS i zjinych lokalit byt vzdalenych,mohla kontrolovat a pripadne zasahnout v pripade porusovani danych predpisu.Nemyslim,ze by nekdo jel na orlas jen za ucelem kontroly,ale jezdi tam dost lidi,kteri jedou treba jen na vikend nebo dovolenou a i kdyz vidi nejkou svinarnu,nemaji pravomoc zasahnout.Sam vis,ze volat RS nebo policii,je casto zbytecne,budto se nedovolas
                  nebo prijedou s krizkem po funuse a nic se nedokaze.
                  Vis sam jak to je,tvrzeni proti tvrzeni a konec.
                  Snad se nemylim,ze tohle je v kompetenci rady aby tohle povolila a urcite by to te vode pomohlo.
                  Proste RS s rozsirenou pravomoci na Orlik pro zajemce z jinych lokalit.Ja vim,ze pytlacit by se
                  neprestalo,ale sebralo by se podle me obrovske
                  mnozstvi povolenek a rybari by si priste davali pozor.Jasne Nekde by ubyly penize,to je bezesporu,ale nemyslim si,ze by to vubec bylo nejak znat,tech,kteri by s tim sekli by bylo minimum.Nevis,zda je nejaky objektivni duvod proc tohle neumoznit?

                    NThomic - Profil | St 10.1.2018 23:46:30

                    Denny >> je to na základě pracovní smlouvy, Rada není sro-cko, takze rozdělování přebytků ani ze zákona byt nemuze.
                    Jako člen mas právo vědět, kolik jde na mzdy, ale ne jmenovitě, zákon to opravdu výslovně zakazuje, pokud není písemný souhlas dotčeneho.
                    Kdo určuje výši mzdy konkrétním lidem nemohu říct. Rozpočet na moji pozici před mým nástupem schvalovala Rada (na zacatku jsem byl externě na IČO na poloviční úvazek). Ale v rámci představy, abych byl fér- za období od července do prosince, tj. 7 měsíců, jsem (s omezením polovičního úvazku) fakturoval necelých 80 tisíc Kč. Dohromady. Hrubého. V tuto chvíli jsem na klasickou smlouvu na plný úvazek, hodinová sazba mi ještě o něco klesla.
                    Upřímně, nemyslím ze by ti do toho něco bylo (bez urážky), jen chci dokladovat, ze se rozhodne nejedna o manažerské platy. Lidi co to dělají to dělají proto, ze k tomu mají vztah, ne proto, že je to zlatý důl.

                      NDenny - Profil | St 10.1.2018 23:25:31

                      Thomic >> Ja nevim,kolik lidi pracuje v sekretariatu a rade.Jen me pripada logicke,ze kdyz penize na platy jdou z kapsy
                      rybaru,meli by mit pravo se dozvedet,jake ty platy jsou.Je nejaky duvod to tajit?Kdo urcuje vysi platu,je to nejake usneseni ze snemu nebo si priste na rade reknou jsou zde takove a takove penize,tak je rozdelime podle nasich prestav.Jen bych chtel podotknout,ze tohle opravdu neni muj zajem a ani nikomu zadne penize nezavidim,jde to trosku mimo me,spis jen takova informace,zda je mozne se toho vubec nejak dopatrat.Podstatne to rozhodne neni.Tedy neni,pokud dotycni delaji svou praci poctive.

                        NThomic - Profil | St 10.1.2018 23:10:52

                        Denny >> (jinak, pokud se bavíme o platech funkcionářů, je tu zákon na ochranu osobních údajů, který zveřejněni takových informací výslovně zakazuje a který je nadrazen Stanovam a podobným interním dokumentům. Nepleť to s prezidentem a podobne- ústavní činitelé jsou v jiném režimu, stejně jako musí zveřejnit majetkové přiznání. V rámci rozpočtu ale najdes celkovou položku na mzdové výdaje, pokud ji vydelis počtem,,plus minus se trefis. Pokud ale čekás manažerské platy jako ve firmách, budes zklamán.)

                          NThomic - Profil | St 10.1.2018 23:05:07

                          Denny >> myslim ze si v principu rozumíme, i kdyz se lisime v představě jak toho dosáhnout.
                          Problém vidím v tom, že hodne lidi ma zkreslenou představu o tom, co je Svaz a jak funguje. V tech diskuzich je to hrozně vidět. Máme pocit, ze ze Svazu tečou penize? Muze za to Rada- co na tom, ze s většinou peněz Svazu Rada vůbec nedisponuje. Nasadili nám na rybník malo ryb, nebo malé, nebo špatný druh? Muze za to Rada, co na tom, ze s tim nema nic společného. Zakazují nám bivaky? Co na tom, ze to neni v pravomoci Rady, protože to je otázka obecní vyhlášky. Nelíbí se nám pravidla na našem revíru? Zase rada, i kdyz to spadá do kompetence územního svazu. Máme dražší brigády než u sousedů? Vždyť si je stanovuje místní organizace. Sedí na MO důchodci? No kdo jiný na to má čas, kdyz ma normální praci. Zase MO něco zavedla? A byl jste na schůzi, hlasoval jste proti..? Ne, proc, vždyť je to zbytečný.
                          Svaz není firma řízená ze shora Radou. Je to sdružení skoro 500 naprosto samostatných malých firem (spolků, chcete-li), které mají ve finále společně s územním svazem MNOHEM větší pravomoci něco změnit než má Rada. Nenapadá me vlastně skoro nic, co by nemohl územní svaz zavést na svých revirech sám, zcela bez souhlasu Rady. Od ceny povolenek, horní míry ryb, zvýšení dolní míry ryb, lodičky, závody, ceny brigád, ceny územních povolenek, změny denní doby lovu včetně nonstop, lovu na dirkach, změnu počtu i struktury zarybneni.
                          Rada je vlastně jen platforma pro spolecny rybolov napříč územními svazy. Argument, ze je něco špatně, a muze za to Rada, je vlastně z principu nesmyslný.
                          Ted budu mluvit jen jako rybář. Nechápu jak muze někdo- kdokoli - vznést požadavek na Radu který je v rozporu s pravidly na jeho vlastním územním svazu. Možná to nějakou logiku má, jen ji nevidím. A i podle toho co mám šanci pozorovat, přístup "u nás to máme, podívejte, funguje to, pojďte to zavést vsude" by se setkal s pochopením a velkou šanci na úspěch. Bohužel se to netýká zdaleka všech navrhovaných změn, které jsou často ve stylu "my to sice pro nás nechceme, ale chceme to po vas, protože to po vas chtít můžeme a vy po nás ne". Tohle považujete za správný přístup...?

                            NDenny - Profil | St 10.1.2018 22:08:40

                            Thomic >> Souhlasim s tim,ze ,kdyz se nekde krade,tak to neznamena ,ze vsude,tak jsem to opravdu nemyslel,jen jsem napsal,ze ta moznost je a take jsem si velmi dobre vedom,ze zabranit tomu je velmi tezke.Prave proto si myslim,ze svaz by mel byt co nejpruhlednejsi,aby se vubec neco podobneho nekdy v budoucnu nemuselo resit.
                            Myslim,ze jsem se zminil,ze me by to mohlo byt jedno,chytam na uplne jinych vodach za uplne jinych a troufam si tvrdit,ze lepsich podminek a nastavenych pravidel.Ale to je vec nazoru.Tim,chci rict,ze v dohledne dobe opravdu k vam nezavitam i kdyz clovek nikdy nevi a fakt bych s tebou rad pokecal.Treba muj vnuj bude take rybar a pak bych mu jednou rad ukazal vody s pestrou druhovou obsadkou a ne jen to,ze se nekde vyskytuje kapr a duhak.
                            Ja opravdu nevim,zda se na mrku objevuji vsechny informace o tom,co se projednava na rade a silne pochybuji,ze to tak je.Spis to vidim na utrzkovite veci z kterych si pak clovek muze udelat nejaky obrazek,jestli dobry nebo spatny,tod otazka.Jen nemam nejmensi tuseni,jak by se to na mrku mohlo resit.Vzdyt si vem to,ze ty se se mnou,nebo s nekym jinym, take nemusis vubec bavit a nikdo s tim nic nenadela a stejne tak rada vubec nemusi brat zretel na to,co se ze pise nebo projednava.Muze to mit pro ni nejaky informacni charakter,ale rozhodne nic zavazneho nebo neco,cim by se mela ridit.Od toho tam jsou preci ti zastupci,kteri by meli zastupovat rybare,seznamovat radu s jejich navrhama a byt s nimi v kontaktu. a melo by to mit zpetnou vazbu a hlavne jsou prece konference a snem a to musi byt zavazne.Pokud tomu tak neni,tak na co takove zastupce?
                            Jinak bych povazoval za zcela logicke,ze by clen svazu mohl nahlednout do slozek o kterych piseme,svaz je prece dobrovolna ,zajmova organizace a tajit neco clenum,pokud tam je vse jak ma byt, me pripada nelogicke.Stejne tak si myslim,ze by clen svazu,pokud by ho to z nejakeho duvodu zajimalo mel mit pravo vedet,jake jsou vyplaty jednotlivych funkcionaru,pripadne odmeny.Pokud ten clovek dela svou praci dobre a poctive,proc by to mel tajit? Bylo by velkym paradoxem,kdyz i presidentska kancelar ma povinost tohle na pozadani zverejnit,aby tomu bylo jinde jinak.Navic tyhle penize jdou od rybaru,takze o to vetsi narok na informace by meli mit.Myslim(nejsem si jisty) ze ta informovanost take vychazi ze stanov zvazu a za jejich poruseni je snad i vyhazov,nepamatuju si to.A nevykej me,uz me nikdo nevykal hodne dlouho a ja taky vsem tykam,nejen na mrku ale i ve zkutecnem zivote :-)

                              NThomic - Profil | St 10.1.2018 21:32:11

                              Denny >> Ještě zmíním jednu věc, pokud mohu. Typickým příkladem je situace z loňského roku, kdy jeden aktivní rybář a novinář (resp autor článkú) dostal sérii asi tak patnácti zcela skandálních a děsně tajných informací o tom, jak Rada funguje (a jak si hrabe pro sebe). Ozval se statutárním orgánům s velmi příkrou žádostí o vysvětlení. Po delší diskuzi a předložení všech požadovaných dokumentů se rozčílil, že informace "z jeho zdroje, blízkého vedení ČRS" jsou nesmysl nebo totální nepochopení. Slušně poděkoval a článek hodil do koše.
                              Asi takhle nějak se vytvářejí zaručené skandály. U Vás oceňuji, že máte potřebu si informace ověřovat, a děkuji vám za to. Bez jakékoli nadsázky.

                                NThomic - Profil | St 10.1.2018 21:26:26

                                Denny >> To, že se v nějakých institucích krade neznamená, že se krade ve všech. Ono by to taky bylo dost obtížné vzhledem k tomu, kolik lidí do toho vidí.
                                Mimochodem, největší podvody se dělají právě v systému veřejných zakázek prodejem utajovaných informací - třeba nejvyšších nabídek konkurenta. Manipulace s veřejnými zakázkami je to, na čem se běžně chytá v politice. Jednoznačně to neznamená zprůhlednění ani pojistku proti tomu, že se krást nebude. To prosím ber jako fakt.
                                Ve svazu se sice točí obrovské peníze, ale v Radě, o které se tu bavíme, a ke které i směřovaly citované návrhy, je to jen velmi malý zlomek rozpočtu Svazu; drtivá většina financí v rozpočtu Rady se obratem vrací zpět na územní svazy v rámci redistribuce.
                                Vyrešení problému na Mrku nadsázka nebyla. Vzhledem k tomu, že informace z Rady se na Mrku objeví dřív než je sepsaný zápis, a Rada jako nejvyšší orgán by případné pochybení v auditech ministerstev dostala jako první, vůbec nepochybuju o tom, že by to bylo jako blesk.
                                Ohledně zápisů z rady, rozpočtů a podobných informací - na rovinu, nejsem si jist, potřebuji probrat s právníkem. Jednoznačně není možné je uveřejnit na webu, kam mají přístup i nečlenové. V rámci podobného požadavku (na rozpočet) se to řešilo budˇnávštěvou sekretariátu, kde byly po ukázání členské legitimace doklady předloženy, nebo přes email po prokázání členství naskenovanou legitimací. Ale když se zastavíte, rád Vás poznám osobně a můžeme to probrat konkrétně. Tady to z pochopitelných důvodů veřejně řešit možné není.

                                  NDenny - Profil | St 10.1.2018 20:54:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                  Thomic >> Opravdu nevis co tim mam na mysli? Dobre,ja uz jsem to napsal hrajimu,mnohokrat jsem cetl jake se doma a urcite nejen doma, delaji podvody.Jiste se mnou budes souhlasit,ze ve svazu se toci obrovske penize a zadny audit ani jina kontrola by nikdy nedokazala,zda nedoslo dohodou o umyslnem navyseni ceny s tim,ze dotycny shrabne slusnou castku zpet do sve kapsy.To by jsi nevedel ani ty ani nikdo jiny,jen ti,kterych by se to tykalo.Vse by probehlo papirove v poradku a nikde by nic nechybelo.To je to,o cem pisu,proste podvod,ktery je takhle mozny udelat.Aby nedoslo k omylu,netvrdim,ze to tak je,ale zkratka ta moznost tam je.Podle me,kdyz je vyberove rizeni,ktereho se ucastni vic firem nebo zajmovych organizaci,ta moznost se tim snizuje a je to vice pruhledne.Mozna jsem najivni,ale ja to takhle vidim.
                                  Pokusim se ten zapis si precist abych byl trosku v obraze. No konecne konkretni odpoved a za ni dekuji,ze dotazy na predkladatele,ktere meli objasnit...,ano to je pro me konkretni odpoved,to beru.Apropo,republikova dozorci rada,neni nahodou soucasti rady svazu?
                                  Predpokladam,ze vyreseni problemu na mrku je psano v nadsazce,protoze,proc by se takove pripadne problemy meli resit tady.Ano pobavme se o nich,ale proc by se meli resit? Tohle jsou naprosto nezavazne debaty,kdy se nekteri chteji neco dozvedet,udelat si obrazek o nejakem stavu svazu,ale prevazna vetsina,no co si budem nalhavat,tem je to jedno.Mozna muze prijit z mrku nejaka inspirace,slusny napad nebo co ja vim,ale pochybyji,ze by se na mrku neco v tomhle vyresilo.Vyresit tady muzu,kde si koupit slusnej navijak,ale neco se deje na rade svazu :-)
                                  Tohle jsou verejne dostupne stranky,tak mozna proto nechces nebo nemuzes zverejnit zapis z rady,ktery se tyka techto veci,takze se zeptam.Pokud clen svazu pozada,muze si ty zapisy z rady a zapisy z kontrol prohlednout a procist?Je tady cela rada profiku,kteri tomu rozumi a treba by meli zajem.Je ta moznost?

                                    NThomic - Profil | St 10.1.2018 20:21:21

                                    Denny >> O jakém obcházení zákonů mluvíš??? Pokud jsou finance získané dotací od státu nebo EU, soutěž se vypisuje. Pokud se jedná o vlastní zdroje, (nejedná se o státní zakázku!), nic takového jako výběrové řízení na dodavatele nikdo nepožaduje - proč by měl? Tobě někdo ze státu mluví do toho, kde utratíš zdaněnou výplatu..?
                                    Mimochodem, podle zápisu z tohoto jednání Rady proběhla o tomto tématu rozsáhlá a zdokumentovaná diskuze a postavily se proti tomu ostatní územní svazy. Dotazy na předkladatele, které měly objasnit, proč byl tento požadavek vnesen, nebyly zodpovězeny - požadavek byl pouze tlumočen. Plný zápis samozřejmě zveřejnit nemohu, ale vzhledem k tomu, že JčÚS je posílá na všechny MO, nebude asi problém si ho sehnat. Rada je mimochodem kontrolována velmi důkladně nejen Republikovou dozorčí radou, ale i častými audity ministerstev. Kdyby se někde objevil problém, bude MRK první, kde se to bude řešit.
                                    Ohledně "neměli jsme si vůbec dovolit to dát na konferenci" - podle zápisu se ta argumentace vyvíjela poněkud jinak. Dál bych to nerad komentoval.

                                      NDenny - Profil | St 10.1.2018 19:57:50

                                      Thomic >>Ale no tak,prece vubec nejde o to,zda se jedna o nejake dotace statu nebo EU.Nejsem ekonom ani pravnik,nechci se hadat,pozadam profika,ktery v tom dela,aby me tohle objasnil,jen se me to,co pises nezda.Je mnoho nestatnich organizaci a soukromniku,kteri by takhle mohli obchazet zakony a narizeni.Ale zjistim jak to opravdu je,abych neplacal nesmysly a pak dam vedet.
                                      Ta druha vec,vychazim z toho,co jsem si precetl,poslal ti odkaz a chtel jsem na to jasnou odpoved.Odpovedel jsi me zase vyhybave,ale akceptuji,kdyz pises,ze to nevis a ze se na to zeptas,jsem zvedavy.Predpokladam,ze demokraticky hned bude dotycny na rade setren,jak si dovoluje vubec neco takoveho psat,ale to je jen muj dohad :-) Nejvic me dostalo tohle:
                                      "Výsledek: je to prý špatně napsané, neměli jsme dovolit to vůbec dát do usnesení na konferenci !!! ZAMÍTNUTO".
                                      Jak muze sakra nekdo nekomu diktovat,co se muze a nebo nemuze dat do usneseni na konferenci? Jak si nekdo neco takoveho muze vubec dovolit?
                                      Nebo to tak neni a je to lez?Me to fakt zajima,protoze budto to tak opravdu je a pak by bylo zahodno nahlednout do stanov a nebo nekdo lze,takze bych v tom mel rad jasno.

                                        NThomic - Profil | St 10.1.2018 19:37:39

                                        Denny >> Postupně, prosím.
                                        Ad povinné výběrko - Stát to rozhodně nařídit nemůže. o to méně EU. Nákup jedné nestátní organizace od jiné nestátní organizace je na stejné úrovni, jako by po tobě někdo chtěl, aby když si kupuješ auto, vypsal jsi na to výběrové řízení. Nejedná se o finance z dotací státu nebo EU, kde se účelnost vynaložených prostředků kontroluje.
                                        Ad to jak dlouho sleduji diskuze - pár let ano. Posledních cca sedm měsíců ale mám více informací než řadoví rybáři, proto občas reaguji, abych nejkřiklavější nepravdy usměrnil. Určitě sis ale všiml, že tu píšu pod osobním profilem a ne pod ČRS, MRK není diskuze na našich kanálech. Když mám sílu a energii, reaguji. U některých diskutujících to ale automaticky vzdávám.
                                        Ad "shození návrhu ze stolu" - pokud považuješ postup "návrh je navržen - rada ho projedná - rada ho neschválí" - za shození ze stolu, pak asi ano. Podle této teorie je shozených návrhů ze stolu celá řada, jednalo se o zcela standardní a běžnou proceduru. Ale přiznám se, že vycházím ze zápisů (které nikdo nerozporoval), na záříjové Radě jsem přítomen nebyl. Mohu se zítra během lednového zasedání Rady na podrobnosti zeptat. Je to ale zcela standardní vyjádření ve chvíli, kdy můj návrh prostě neprojde, a rozhodně se návrhy "neshazují ze stolu" tak, aby se k němu nemohli ostatní vyjádřit. Uvědomte si prosím také jednu věc - Rada jako taková je demokratická instituce, kde pokud má někdo návrh se kterým většina nesouhlasí, tak prostě neprojde. Členové Rady zastupují své jednotlivé územní svazy. Pokud by nějaký návrh byl jednoznačně ve prospěch Svazu (a ne třeba na úkor jiných ÚS, na hraně populismu, neodůvodněný, špatně zpracovaný...), jaký by byl důvod ho neschválit..? Výsledky hlasování Rady odrážejí vůli zástupců územních svazů, Rada není "orgán", který by stál nad jednotlivými svazy a něco jim zeshora diktoval. To ani nejde.