TEZAR - Profil | Pá 24.2.2017 14:17:17
ace01 >> Určitě-Výr už sem napsal podněty,které předám.A Petr OVA se snad vyjádří.
ace01 - Profil | Pá 24.2.2017 13:00:44
Do petice urcite zapojit kluky, co to znaji z praxe, tedy Vyr a Petr.OVA. Jejich dlouholete znalosti z terenu jsou k nezaplaceni.
Sa(l)micka - Profil | Čt 23.2.2017 23:43:59
voz >> "- Na koncepci petice by se měli nutně podílet ornitologové. Myslím, že ale takového neseženeme. ( Zatím mají všichni řeči o tom, že tu byli ptáci dřív než lidi. Takže by spíš regulovali to lidstvo, škoda že nezačnou od sebe…)
Co takhle ornitologům říct, že ryby tu byly dřív, jak ptáci? :)))
zodak - Profil | Čt 23.2.2017 23:16:31
Dal jsem za "D" pac je to uz neúnosné!!'
TEZAR - Profil | Čt 23.2.2017 12:21:04
zdevac >> Nechme toho-petice není hotová a stejně by jí dělali odborníci a ne já-je to jen návrh.A u nás s těmi pytláky zas takový problém není,takže do téhle problematiky se plést nehodlám.At se daří-to nemyslím sarkasticky.
zdevac - Profil | Čt 23.2.2017 12:14:57
TEZAR >> Ach jo, pořád jsi mimo. Myšlenku máš dobrou, ale nejsi schopen ji zasadit do širších souvislostí. Chápu, že tě zajímá ochrana ryb a ne marketing nebo PR, ale pokud něco chceš prosadit, musíš se zabývat i tím. Takto je petice neprosaditelná, za současné situace prakticky každý student komunikace by obrátil veřejné mínění proti petici i jen jako školní cvičení. Jak už jsem ti psal - nadšení ti nechybí, ale ono samo o sobě nestačí. V první řadě je potřeba vytvořit dobrý dojem o rybářích jako takových. A stačí se podívat, jak se o nich píše - někde se jich nemohou zbavit kvůli černým stavbám, jinde se píše o tom, kolik policie nachytala pytláků a co vše špatného dělali... a tito lidé chtějí střílet ty hezké ptáky, co byli ještě nedávno chránění? Kdyby nějaký ornitolog udělal petici proti vaší petici a požadoval nestřílení, veřejnost bude stát při něm, protože pro ni problém představují rybáři, ne kormorání.
Jo a pleteš se i s těmi pytláky - cejny asi opravdu neloví, ale vybrat někde pstruhy nebo jeden den navázat na břehu spoustu šňůr s rybičkou a druhý den přijít pro zažrané dravce je celkem běžné.
TEZAR - Profil | Čt 23.2.2017 11:41:28
zdevac >> Já to pochopil velmi dobře.To,jestli bude petice úspěšná,ukáže čas.Už to,že se prosadil odstřel,ukazuje,že to zbytečné být nemusí-takže to neřeš.-)A co se týče rybářské stráže a pytláků,tak mě to tolik opravdu netrápí,protože velmi pravděpodobně pytláci kradou zejména kapry-a těch je více než dost.Zato bílá ryba,na kterou se zaměřují kormoráni mnohde ubývá a pytláky až tak nezajímá.Znovu ti doporučuji na téma,které tě trápí,vytvořit svou diskusi a možná získáš příznivce,se kterými můžete začít něco dělat.
zdevac - Profil | Čt 23.2.2017 11:31:39
TEZAR >> Pochopil jsi to jinak, než bylo zamýšleno. Ano, snaha o eliminaci kormorána je záslužná. A každý zastřelený kus ušetří nějakou tu rybu. Nepopírám, souhlasím s tím. Proti tomu, doufám, nic nemáš :-)
To, o čem jsem psal, je, že je tuvíce mnohem větších problémů s mnohem většími dopady. Jak na zdraví obyvatelstva, tak na ekonomiku. A za této situace nevěřím, že jakákoliv petice bude mít naděj na úspěch, protože i když ty si dáš práci, obětuješ tomu rok času a opravdu dáš dohromady všechny členy a podaří se vám sepsat petici pro ČR i pro Brusel, tak ti za ní poděkují, poplácají tě po ramenou, ale ve skutečnosti se tím nikdo zabývat nebude. Je to tedy účelně vynaložená práce a námaha? Jak jsem ti psal, osobně si myslím, že pokud byste tolik práce a námahy investovali do posílení rybářské stráže, její zkvalitnění a rozšíření její pravomocí, tak že pro ryby a rybaření uděláte mnohem více. Počínaje postihem za bordel na místě a konče pytláky. Když občas jezdím na kajaku a projíždím si Labe, Vltavu, Slapy nebo Kamýk, tak kam se hrabe kormorán na to, co občas vidím u lidí. Pokud tedy opravdu chceš chránit ryby, prostor je i přímo ve svazu a přímo zde mezi rybáři, a myslím si, že by to bylo mnohem účinější, než odstřel kormorána. Jak vidíš, nejsem proti odstřelu. Jen mi přijde divné řvát, že kormorán krade ryby, když pytláci a sami rybáři si jich v rozporu s RŘ nakradou mnohem více. Jediné, v čem se to liší, je, že kormorán je více vidět.
TEZAR - Profil | Čt 23.2.2017 11:09:37
lubs >> Pravda je ta,že se TADY budeme snažit podpořit omezení kormorána zákonným odstřelem-to je vše.
TEZAR - Profil | Čt 23.2.2017 11:05:07
zdevac >> Já problémy s nepůvodními druhy patogenů nepopírám,ale věřím,že je řeší lidé,kteří tomu rozumějí více než já.Co se týče problému kormorána,tak ten se mě přímo dotýká a proto se budu snažit něčím proti němu přispět.Možná se nepodaří odstřelem jeho celkovou populaci snížit,ale směšná snaha to rozhodně není Kdyby se podařilo usmrtit-odstřelit,pouze 1000 kormoránů ročně,tak by se zachránilo za zimní období více než 60 tun především bílé ryby ! A to se jich u nás zastřelí mnohem víc. Zdá se ti to jako rybáři opravdu zbytečné??? Mě tedy určitě ne a navíc jsem přesvědčen,že petice za plošnou výjimku odstřelu v naší zemi,bude podepsána aspoň polovinou rybářů u nás-a to už na ministerstvu zemědělství nebudou moci přehlížet. Rozšíření a posílení rybářské stráže se můžeš ujmout ty,pokud tě to tak trápí a určitě ti zde povolí na toto téma diskusi-je tu mnoho mnohem zbytečnějších vláken.-)))
lubs - Profil | Čt 23.2.2017 9:34:47
TEZAR >> Nepsal jsem o tom, že bych chtěl prosadit zákaz odstřelu, ale o jediné možné pravdě v této diskuzi.
bowman - Profil | Čt 23.2.2017 8:22:10
zdevac >> Skoro jako bych četl Rudé právo z roku 1980 :o))))) Dobrý.
zdevac - Profil | Čt 23.2.2017 1:53:44
TEZAR >> Ale o to nejde. Mě se líbí, jakou tomu přiřazuješ důležitost. Namátkou mohu uvést například nepůvodní invazivní patogeny dřevin, kde v ochraně přírody hrozí opravdová katastrofa (rozpad ekosystému a odumírání klíčových druhů dřevin na velkých územích) a na poli ekonomickém pak tyto patogeny způsobují hospodářství škody v desítkách milionů Euro, nebo šíření ambrozie peřenolisté, která je větrosprašná a v některých zemích u lidí způsobuje až 60 % všech alergií (v ČR cca 20 %) a náklady na léčbu jsou jen v EU stovky milionů Euro, o zemědělství, kde je často nějběžnějším plevelem, se raději ani nezmiňuji. To jsou namátkou dva příklady z toho, co Evropu opravdu trápí. A vedle toho se snažíte vy dělat téměř národní tragédii a katastrofu z toho, že někde na nějakém potoce vyžral kormorán pstruhy, kteří tam ani nebudou nikomu, tedy kromě pár rybářských fanušků, chybět? Vážně čekáš, že za těchto podmínek se bude někdo zabývat nějakým nesmyslem že v nějakém potoce zmizí pstruh? Nechci samozřejmě tvrdit, že letošní množství kormorána je v pořádku, jen je potřeba se na prirotiu jeho likvidace podívat ve správné pespektivě. I kdyby petici podepsala celá ČR, opravdu si myslíš, že se tím bude někdo zajímat, když jsou tu v problémy několikařádově větší? Líbí se mi vaše nadšení a zápal, je vidět, že to fakt myslíte vážně. Škoda - takové práce a vše bude zbytečné :-( jeslti ono by nebylo užitečnější jít občas uklidit někam k vodě nebo se postarat o to, aby rybáři nebyli prasata jako jsou popsaní v tom článku o Labi.
Ostatně, když o tom tak přemýšlím, tak si říkám, že pokud byste věnovali tolik úsilí, co věnujete kormoránovi, snaze o posílení a rozšíření rybářské stráže, že by to vodám prospělo více, než eliminace kormorána na nulu :-)
TEZAR - Profil | St 22.2.2017 22:47:44
voz >> Díky,pokusím se to takhle předat.Myslím,že pro regulaci v naší zemi by to mohlo pomoci,ale přes tu cizinu si nejsem jistý.Co se týče těch ornitologů,několik rozumných sice znám,ale asi by na tuhle věc neměli časový prostor-uvidíme.
voz - Profil | St 22.2.2017 22:35:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
TEZAR >> Dobrý den. Pár věcí co mě napadá seřazené podle důležitosti:
- Regulaci kormorána předkládat jako opatření pro zachování různorodosti genofondu rybí populace pro budoucí generace lidstva. Apelovat na blížící se vyhubení endemitů ( Laické i odborné veřejnosti je třeba předložit, že jejich děti už zřejmě nepoznají lipany a potočáky.... Že si rybáři neusmaží rybky bych řekl veřejnost snad i škodolibě těší.)
- Na koncepci petice by se měli nutně podílet ornitologové. Myslím, že ale takového neseženeme. ( Zatím mají všichni řeči o tom, že tu byli ptáci dřív než lidi. Takže by spíš regulovali to lidstvo, škoda že nezačnou od sebe…)
- Petici nemá cenu uspěchat, ale načasovat na ideální podpisové období se včasnou celoplošnou propagací – napadlo mě to předávání povolenek. ( Nevím kolik se ročně prodá povolenek, ale určitě to jsou desetitisíce, možná stotisíce.)
- Petice bych najednou rozjel dvě. Jednu pro oblast naší republiky. Druhou do Bruselu jako celoevropskou. Zároveň navázat kontakty se spolky z okolních států a vůbec celé evropy a nabídnout jim tento koncept.
- Celoevropskou petici koncipovat tak, že nejefektivnější a nejšetrnější řešení problému je přímo na hnízdištích. Dotovat akce v těch konkrétních hnízdních státech.
- Vyčlenit pro řešení této problematiky odborníka-ky ze svazu a nechat je pracovat na tom na plný úvazek. Spolupracovat s právníky, musí to být neprůstřelné.
- Nemíchat se s produkčními rybáři. Ti mají odlišné cíle. Ti budou směrovat k proplácení škod. Těm nejde o genofond, ale o prodej. A vyplácení refundací je pro ně lepší než pracný prodej ryb.
- Dotknout se i volavky a vydry.
- Nepapouškovat to co rozjeli ornitologové. Třeba že plašení je špatné. Je jen krátkodobě. Přeci vyplašené, hladové a vystresované zvíře se buď odstěhuje, nebo onemocní a uhyne. Mám vlastní zkušenost. Plašení umožnit jako činnost pro odpracování brigádnických hodin. Petardy proplatit. Fotit důkaz činnosti umí každý.
- Soustředit se na spolupráci s myslivci v regionech kde byla letos koncentrace kormorána maximální. Pokud příští zimu opět tvrdě zamrzne, budou krmelce tam co letos. Jinde jim žrádlo zamrzne.
- Neplýtvat energií na lidi kteří jsou zásadně proti a opačného názoru.
Takže asi tak. Jsou to jen mé myšlenky a na případné reakce nebudu reflektovat. Vezměte si z toho kdo co chcete a pošlete to panu Vránovi. Třeba mě něco ještě napadne, tak doplním.
Jo a měla by tu být anketa, kdo je pro regulaci a kdo proti.
TEZAR - Profil | St 22.2.2017 21:37:43
Výr >> Dobrá práce -Díky !
Výr - Profil | St 22.2.2017 21:34:05
TEZAR >> hlavne....
TEZAR - Profil | St 22.2.2017 21:33:35
Výr >> Tak to je hustý.Tady jsem viděl poklovaný cejny taky kolem 50cm,ale ty se těm šmejdům nevešli do chřtánu,takže uhynou na zaplísnění ve vodě...Střílíte je asi brokovnicemi,že?
Výr - Profil | St 22.2.2017 21:32:21 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
.....pre tých čo si myslia že žerie len väčšie ryby
Výr - Profil | St 22.2.2017 21:31:26 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Červené karty: rover, rikox, zdevac, keltt
načítám...
