Shimano - novinky, diskuze, rady a tipy

Rady, tipy, novinky, diskuze o značce Shimano a jejich výrobcích, produktech. Pokládejte dotazy, pište zkušenosti, doporučte nějaký výrobek apod.
Autor diskuse: Goce - Profil , 31.12.2014 všeobecné - náčiní, doplňky
86 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NVrbis1 - Profil | So 24.1.2015 11:55:03

Goce >> Ty pruty chytá kluk s nickem Dula,tak mu písni,určitě ti nějaký info řekne.

    NGoce - Profil | So 24.1.2015 11:12:21

    Zdravím, co si myslíte o této kameře? Zbytečná nebo fajn věc? Já bych jí i docela bral, pro ještě hezčí záběry z výpravy než jen fotografie.

    http://www.mrk.cz/recenze/elektronika/shimano_sport​_camera_cm_1000/

      Nkaprus - Profil | Čt 15.1.2015 7:33:46

      Bear >> MartenBear - 2.1.2015 10:56:28 >> Hojdas. Podle tech kecu sem to pochopil asi tak. Biofibre jsou asi uhlikovy nanotycinky, hit posledni doby, ktery sou zamichany do pojiva. Zlepsi to mech. Vlastnosti pojiva. A geofibre je asi cedicovy vlakno, levnejsi nahrada uhliku. Mozana se pridava misto skla. Takze dve uplne rozdilny veci. Asi.

        NKoubas - Profil | Čt 15.1.2015 6:09:15 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        co se týče doporučení shimano za mě tohle...XT a PA spin power a je to paráááda zatím si na nic nestežuji

          NGregor - Profil | Čt 15.1.2015 1:37:40

          u.x.a. >> Dost často to doma vypadá takhle :D

            NGregor - Profil | Čt 15.1.2015 1:15:51

            u.x.a. >> Tak já pruty, navijáky a hadry. A vlastně tu a tam nějaký doplňky.
            A jsem docela rád, že jsem se takhle rozhoupal a vyřešil všechno najednou. Díky krásnému oslabení koruny - což mně osobně teda vyhovuje - jsem právě přišel na to, že web kde objednávám navýšil ceny, cca 4 - 5%. Což znamená že i distribuce novinek vyjde letos maličko dráž.

              Nu.x.a. - Profil | Čt 15.1.2015 1:08:26

              Gregor >> já jsem taky šimanista ale jen na navijáky, momentálně mám jen 3 šimpána ale musím ještě nějaké dokoupit.. a rapalista jsem taky :-)

                NGregor - Profil | Čt 15.1.2015 0:58:58

                u.x.a. >> Jj, už strašně dlouho :D
                Joo a ještě Rapalista, ale balík nějak ještě nedorazil :/

                  Nu.x.a. - Profil | Čt 15.1.2015 0:51:57

                  Gregor >> Gregore ty jsi šimanista :-)

                    NGregor - Profil | Čt 15.1.2015 0:30:25

                    Goce >> Jo jo, na UL-ko. Povedenej strojek za tu cenu, řek bych.

                      NGoce - Profil | St 14.1.2015 23:02:39

                      Gregor >> Ten Aernos 1000FB máš na vláčku?

                        NGregor - Profil | St 14.1.2015 16:12:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                        A když už nákup, tak nákup :) Ten Baitrunner X-Aero se opravdu hodně poved ..

                          NGregor - Profil | St 14.1.2015 16:10:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                          Další Antares doma, k feederu přibyl i přívlačák ..

                            NGregor - Profil | St 14.1.2015 15:58:03

                            Goce >> O Vánocích jsem koupil nový UL-ko a po Vánocích jsem zjistil, že Shimano udělalo prut s chvějivkou v řadě Yasei, buď 0,5 - 5 g nebo 2 - 10 g tuším. Takže jestli ho někde budou mít, tak půjde milej Dragon asi do světa :D

                              NGoce - Profil | Út 13.1.2015 15:29:43

                              Vlastníte někdo přívlačový proutek z řady YASEI? Koukám na ně v katalogu, a zajímalo by mě, jaké jsou.

                                NGregor - Profil | Ne 11.1.2015 10:00:49

                                Čík >> Ták ták, nebo něco jako oficiální partner. Většinou toho mají i dost k dispozici.

                                  NČík - Profil | Ne 11.1.2015 9:33:57

                                  shzp >> Jestli se nemýlím,tak by to měl být tento.http://www.bohemiafishing.cz/

                                    Nshzp - Profil | Ne 11.1.2015 9:30:51

                                    Gregor >> Ahoj kde má Normark e-shop?, vím jen o stránkách na kterých ale nic neprodává

                                      NGregor - Profil | Ne 11.1.2015 9:06:13

                                      Goce >> Mno on novej katalog už je k dispozici, kompletní sortiment novinek ale ještě k dispozici nebude. Na to si myslim, že si ještě chvíli počkáme. Navíc, asi nebude na trhu úplně všechno, co je v katalogu.

                                        NGoce - Profil | Ne 11.1.2015 0:13:06

                                        Gregor >> Aha, já právě mám ten katalog od Normarku. Akorát táta chtěl objednat obal na pruty z toho novýho katalogu a oni mu řekli, že to neobjednaj, tak to musela koupit teta v Německu.

                                          NGregor - Profil | So 10.1.2015 23:57:11

                                          Goce >> Gammarus už je ze hry, oficiální distribuci dělá Normark, a mají i svůj vlastní e-shop.

                                            NGoce - Profil | So 10.1.2015 22:37:42

                                            Travex >> Aha, Já jsem koukal, že na Gammarusu už jenom doprodávaj co mají. Tak to budu muset ještě zvážit, jestli ta dálka do Brna po tý panelce bude mít cenu. Díky za info.

                                              NTravex - Profil | So 10.1.2015 22:12:31

                                              Goce >> Brno můžeš klidně vynechat. Tam vystavují pouze RybyRybkyRybicky, pobočka Normarku a nevystavují skoro nic. Každý rok tam chodím.V Praze jsem byl jednou a Normark tam měl stánek jako prase a vystavoval všechny nové modely Shiman. Jak pruty, tak navijáky, byl to tuším rok 2012, nebo 2013. Teda kaprařské výrobky, o jiné jsem se nezajímal. A mmch Gammarus už Shimano nemá.

                                                NGoce - Profil | So 10.1.2015 22:06:34

                                                Chystám se na Veletrh do Prahy a do Brna, nikdy mi ještě nevyšlo se tam podívat. Tak se chci zeptat, jestli tam vystavuje přímo Shimano nebo jenom třeba Gammarus a ostatní rybářské obchody. Chci tam jít hlavně kvůli Shimanu. Díky

                                                  NGregor - Profil | So 10.1.2015 21:25:08

                                                  Goce >> Taky to tak nějak mam, tu a tam něco :D

                                                    NGoce - Profil | So 10.1.2015 21:18:58

                                                    O samolepkách dávno vím i můj notebook :D, chtěl jsem dát i přítelkyni na auto, ale nechce :D

                                                      NGregor - Profil | So 10.1.2015 21:07:08

                                                      Goce >> Cena není žádná křeč. A nápisů je taky dost. Jinak v novym katalogu od Shimana jsou i nálepky :D

                                                        NGoce - Profil | So 10.1.2015 20:26:53

                                                        Gregor >> Normálně závidím :D, také je chci, ale i bych si je nechal ještě potisknout nějakým nápisem.

                                                          NGregor - Profil | So 10.1.2015 13:39:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                          Nene, já nejsem blázen :D
                                                          Ježíšek se asi letos zpozdil :D

                                                            NGoce - Profil | So 3.1.2015 13:49:19

                                                            Kamil68 >> Mám doma hezky pěkně. Je to lepší než časopis Překvapení :D

                                                              NMartenBear - Profil | So 3.1.2015 13:29:12

                                                              Gregor >> Kupoval jsem si ted 1oz laminatovou na Beastmastera a to petikilco se mi nezda prilis. Spicky se nekupuji kazdy den a kdyz to porovnas s ostatni vybavou, je to pakatel.

                                                                NKamil68 - Profil | So 3.1.2015 13:06:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                Zde se můžete nabažit v katalogu Shimano pro rok 2015 : http://issuu.com/dpstechnology/docs/shimano_2015__c​zech?e=1656663/9983830

                                                                  NBečetka - Profil | So 3.1.2015 12:46:11

                                                                  Gregor >> Jenže si zase kupuješ jedny z nejlepších špic vůbec a za stejný peníze jako jinejch zvučnějších značek, který ale tak dobrý špice nemaj. K mediu podle mě 2 a 3 oz bohatě postačujou. Já na něj jedničku snad ještě nedal, takže kdyby někdo nechtěl pouštět peníze do špic, vystačí si s tím.

                                                                    NGregor - Profil | So 3.1.2015 12:24:01

                                                                    Jenže pro někoho, kdo si koupí nějakou nižší řadu medium, ke které se normálně dodávají jen dvě špice, a to 2 a 3 oz, je to fakt mazec. Když si pak chceš koupit 1 a 1,5 (nedej bože 0,75), zaplatíš víc než za celej prut.

                                                                    Myslim si, že si takhke Shimano odhání zákazníky (a přitom třebas pruty Vengence jsou na svou cenu taky docela povedené).

                                                                      NBečetka - Profil | So 3.1.2015 12:11:52

                                                                      purkarak >> pětikilo není extra drahota - tušim že trabucca prodávat jednu špici za to samý, na SPRO myslim ještě dráž, daiwu a další věhlasnější značky nevim

                                                                        Npurkarak - Profil | Pá 2.1.2015 21:01:23

                                                                        Gregor >> špičky jsou drahý to jo myslim pětikáču jedna ale musim říct že tolik nepraskaj jako u jiných prutů,,já mam šest prutů od šíma a zatim jsem zlomil jednu a tu jsem ještě urazil o větev při jízdě na motorce ,,,mněl jsem před šímem takoví klacky jako albastar partner a tam se stačilo na špičku blbě podívat a ulomila se ,,

                                                                          NGregor - Profil | Pá 2.1.2015 20:53:46

                                                                          purkarak >> Né luxus, ale pruty na půl života. Antares v kombinaci se Stradicem oslaví letos osmé narozeniny v mém vlastnictví a jsou pořád ve formě. Samozřejmě se to ale člověk musí na něčem naučit.

                                                                          Na druhou stranu, nehorázná bolest Shimana jsou hrozné ceny feederových špiček, já zatim zlomil tři, dá se říct, mojí blbostí.

                                                                            Npurkarak - Profil | Pá 2.1.2015 20:50:06 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                            beast master light

                                                                              Npurkarak - Profil | Pá 2.1.2015 20:45:58

                                                                              Gregor >> no tak to je luxus !!

                                                                                NGoce - Profil | Pá 2.1.2015 20:29:03

                                                                                purkarak >> Jojo, beasty jsou bomba, už se těším, jak je vytáhnu. K Vánocům jsem na ně dostal futrál pěknej. Jenom se tady "vytahuju", jak jsem spokojený s navijáky exage, a dneska je hledám celou dobu a máma mi řekla, že mi je nejspíš vyhodila, když jsem se stěhoval jen z místnosti do místnosti. Měl jsem je ještě v takových penálech Shimano, takže zítra budu hledat dál a budu doufat, že je nevyhodila. Asi mi budete psát, že to není možný, aby se prostě plnej futrál vyhodil, ale já bych řekl, že to i možný je...

                                                                                  NGregor - Profil | Pá 2.1.2015 20:25:53 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                  Momentálně takhle ..

                                                                                    Npurkarak - Profil | Pá 2.1.2015 20:24:04

                                                                                    ahoj ,,čtu tady o těch praskajících katanách ,,tak mužu potvrdit mně praskli obě asi do pul roku po koupi,,ve stejném místě co tady čtu ,,,,jinak chytám ještě na beasty a ty jsou skvělí ,,na ty nedám dopustit ,,

                                                                                      NGregor - Profil | Pá 2.1.2015 20:02:45

                                                                                      Od Shimana už jsem měl v ruce asi skoro všechno, každej rok něco prodam a zas něco přikoupim. Když jsem začínal s feederem, koupil jsem Hyperloopa (někdy 2005) a slouží dodnes. Každej rok špekuluju, že ho prodam, pak se ale vždycky nakonec dostanu k tomu, že to byl můj první feeder a svou práci odvede pořád skvěle.
                                                                                      Feeder mě chytil tak, že jsem hned asi rok na to koupil Antarese, a tenhle prut bych nevyměnil za nic na světě. Blank je o poznání slabší než u Hyperloopa, stejně ale vydrží neskutečný věci. Letos jsem se ujistil, že je skoro nezničitelnej. Na řece, na jednom místě, kde jsou v zátočině popadaný větve a pozůstatek stromu, je kousek od tohohle místa hrana dělící mělčinu cca 1,2 metry od hluobky. A zrovna a téhle hraně jsem trefil hejno kaprů, zkrátka byl jsem na dobrym místě ve správnej čas. Musel jsem sice přehosit kmen na 0,18 a návazce na 0,16, házel jsem ale cca 2 až 3 metry od těhle vázek. Při záběru rychlý zásek a pak držet rybu na tvrdo bez brzdy, než se otočí (jednoduše jsem chytil prut i s vlascem nad navijákem). Přišel jsem pouze o dvě ryby, prut ohnutej na doraz ale ryba se vždy otočil a pak už klasika (zajimavý je, že se před polednem začly oběvovat mrácky na obloze a začalo foukat, a záběry jako když vypneš).
                                                                                      Ale proč to píšu, jakpak poznáte, že prut přetěžujete?? Tyhle pruty vydrží opravdu hodně, a ode mě dostávají taky dost zabrat, pořád ale nemam jedinej problém, žádný lupání v blanku, očka v pořádku. Proto Shimano můžu jen doporučit.

                                                                                        Nfreddys - Profil | Pá 2.1.2015 16:22:39

                                                                                        Joe Smoker >> No tak na stojáku na volný vodě asi v pohodě...ale na řekách a říčkách, když mi na to skočil poměrně hodněkrát kapr přes 60, jednou i větší parma...tak to bylo ródeo a fakt si mě ty ryby docela vodily...jako vždycky jsme to já i prut nějak zvládli, ale zbytečně dlouhá zdolávačka není můj styl.

                                                                                        V porovnání (by oko stejná udávaná gramáž jako catana třeba s milo premiership, sema amnesia medium, ale pocitově i shimano beastmaster...chytal sem i na shimano speedemaster, trabucco sygnum, nějakej colmic (půjčený od kamaráda)...ale je pravda, že některý ty pruty bych bral spíš jako skoro m/h, třeba ta amnéska je hodně podhodnocená.

                                                                                        Jinak v porovnání s Imperiem (taky sem zkoušel) a antraxem (ten sem nikdy ani neviděl) musíš brát v potaz o hodně nižší cenu.

                                                                                          NZ5 - Profil | Pá 2.1.2015 15:45:18

                                                                                          Goce >> Myslím, že zamotaný to nebylo :-)

                                                                                            NGoce - Profil | Pá 2.1.2015 15:43:29

                                                                                            Z5 >> Tak je taky možný, že jsi mohl mít zamotanej vlasec ve špičce, to pak křupe krásně a nebo přetíženej, ale to už nezjistíme. A taky záleží na tom vyrobeným kusu.

                                                                                              NJoe Smoker - Profil | Pá 2.1.2015 14:08:35

                                                                                              freddys >> O těch rezervách jsem psal já :-). Domovsky jsem lovem na stojácích,řeku proto nemůžu posoudit. Chytám klasiku s krmítkem a metod,cílím na kapříky okolo 60 cm,amury,a velký cejny. Při tomhle stylu lovu je to opravdu bezproblémový proutek... ideální na takové to domácí žvýkání ;-). Píšeš že Catana je měkká,prosím v porovnání s jakým prutem? Neměl jsem příležitost držet v ruce vyšší řady Shimana,ale v porovnání s antraxem (o imperiu od mivardi ani nemluvim - to je žvejka jako hrom) je o dost tvrdší. Mluvím o prutech medium. Medium heavy nebo heavy bych neměl kde a jak využít.

                                                                                                NZ5 - Profil | Pá 2.1.2015 13:52:40

                                                                                                Bečetka >> to je blbost, u nás a kapr ve vodě ? to je nesmysl :-)) když se dostanu k vodě tak tam už dávno nejsou a těch pár cejnů..... :-)

                                                                                                  NBečetka - Profil | Pá 2.1.2015 13:50:10

                                                                                                  Z5 >> a nebyl vyuzivanej a tim unavenej dlouhodobe na hranici unosnosti napr. lovem kapru?

                                                                                                    NZ5 - Profil | Pá 2.1.2015 13:44:43

                                                                                                    Goce >> při nahazování, ale nebyl přeloženej, to vím na 100%, koukal jsem na to jak blázen.

                                                                                                      NGoce - Profil | Pá 2.1.2015 13:43:34

                                                                                                      Z5 >> Rupl Ti při nahazování nebo zdolávání?

                                                                                                        NZ5 - Profil | Pá 2.1.2015 13:28:56

                                                                                                        paia >> Zdravím, takhle mi praskl i feeder Shimano Nexave bx, když jsem si chtěl koupit ten díl, šel jsem do kolen.

                                                                                                          Nfreddys - Profil | Pá 2.1.2015 12:56:19 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                          Ahoj, chtěl bych se tu vyjádřit k "svárytvořícící"Cataně. Chytám na tento prut už 7-8 let, z počátku dostával neuvěřitelně zabrat (často vysoko nad parametry prutu), poslední dobou je jen v "oddychovém módu". Ale i tak, prut přežil vše, měl sem nejspíš štěstí, ta zde již zmiňovaná vada mě nepotkala, a že se moje Catana dostala do situací. kdy měla rupnout jako párátko...Další velké plus je zpracování, které je opravdu na úrovni, bez chybičky v jakémkoli detailu a i po tolika letech používání z prutu toto čiší a vypadá prostě stále pěkně. Na druhou stranu má prut samozřejmě i své mouchy. Předně je Catana fakt dost měkká - což třeba při zdolávání menších ryb je naopak výhoda, ale při větší rybě už to taková sranda není, rezervy (jak tu někdo psal) až tolik nemá. Další problém je, že na řece s ní není chytání nic moc (tím nemyslím jen velké řeky, ale i menší s průměrným proudem) - prut se ohýbá dost pod špičku, záběry jsou hůř rozpoznat. No a nahazování na větší dálky s Catanou taky není lehká záležitost, což mě ani nevadí, protože sem se s prutem sžil a jde mi to s ním docela dobře. Ale hlavně mojí zamilovanou Catáňu používám prostě jen na takový lov, na který bohatě stačí, do jiných podmínek mám jiné pruty.

                                                                                                            NJoe Smoker - Profil | Pá 2.1.2015 11:23:41

                                                                                                            Bear >> MartenBear - 2.1.2015 10:56:28 >> Na to by nejlíp odpověděl tym. Jakožto dlouholetý uživatel a tester shimana bude vědět víc než kdokoliv jiný...

                                                                                                              NMartenBear - Profil | Pá 2.1.2015 11:15:45

                                                                                                              xDanielS >> Hehe, všechno je možné, ale čekal bych od toho trochu více:-))

                                                                                                                NJoe Smoker - Profil | Pá 2.1.2015 11:13:02

                                                                                                                paia >> Je šílený jak dokáže fotka klamat a ukázat šedej blank v tmavě modrý barvě... proto jsem se ptal. Kdyby tam nebyl nápis Catana tak hádám ultegru.
                                                                                                                Moje dostávají šíleně zabrat,jako žádný pruty před nima. Při náhozech se do nich opírám (i v light modu ;-) ),a pokud je nutný tak i zdolávám v humpol stylu. Žádnej problém jsem nezaregistroval,žádný vrzání blanku při zátěži,žádný podezřelý výstupky na parabole. Opravdu nic co by mohlo nasvědčovat tomu že mi rupne. Multi mám rok,medium od léta. Nebojím se o ně. O tomhle problému slyším poprvé,a zaráží mě přístup shimana k reklamaci očividně vadného prutu... :-/.

                                                                                                                  NxDanielS - Profil | Pá 2.1.2015 11:10:08

                                                                                                                  Bear >> MartenBear - 2.1.2015 10:56:28 >> A nebude ten rozdíl náhodou jen v těch komerčních kecech?

                                                                                                                    NMartenBear - Profil | Pá 2.1.2015 10:56:28

                                                                                                                    Víte někdo, co za materiál je Geofibre a Biofibre a jaký je mezi nimi rozdíl? Na netu lze dohledat spoustu komerčních keců, ale nějaký srozumitelný a věcný popis toho, z jakého materiálu se to skládá a jak to funguje, jsem nedohledal.

                                                                                                                      Npaia - Profil | Pá 2.1.2015 10:49:51

                                                                                                                      Joe Smoker >> BX

                                                                                                                        NJoe Smoker - Profil | Pá 2.1.2015 10:37:08

                                                                                                                        paia >> Hoj,jaká je to verze Catany?

                                                                                                                          NMartenBear - Profil | Pá 2.1.2015 10:12:40

                                                                                                                          paia >> Na vercajk jsem dost háklivý, takže tohle by mě asi hodně nasr.lo. Poslední díl hned za posledním očkem před špičkou - to vypadá, jako kdyby ten materiál byl v tom místě příliš slabý. Že by špatně navržená tloušťka dílu v kombinaci se slabším uhlíkem?

                                                                                                                            Npaia - Profil | Pá 2.1.2015 10:07:02

                                                                                                                            Bear >> MartenBear - 2.1.2015 9:34:33 >>

                                                                                                                              NMartenBear - Profil | Pá 2.1.2015 9:57:54

                                                                                                                              Goce >> Já BeastMastera mám sám v heavy, ale přítelkyně je spíše příležitostná rybářka, tak jsem chtěl něco obyčejnějšího/levnějšího a hlavně buď v mediu nebo lightu, aby si ryby užila.

                                                                                                                              Mám o Shimanu dobré mínění, takže mi ani nenapadlo vybírat jinou značku, proto jsem s Catanou mírně překvapen :-)

                                                                                                                                NGoce - Profil | Pá 2.1.2015 9:51:26

                                                                                                                                Bear >> MartenBear - 2.1.2015 9:34:33 >> Já mě jediný problém od Shimana s tím navijákem exage. Nešla mi sundat cívka. Napsal jsem prodejci, on odepsal, ať to tam pošlu, tak jsem to poslal. A do tří dnů jsem to měl zpátky opravené. Zaplatil jsem pouze jedno poštovné, což myslím, že bylo do stovky. Kdybych to vezl do krámu, tak zase dám za cestovné. Ale líbilo se mi, že se to vyřešilo takhle lehce, neodradilo mě to ani odejít od této značky a třídy.

                                                                                                                                Přítelkyni bych Ti mohl doporučit ten BeastMaster, mám dva a moje přítelkyně si je může taky vynachválit, řekl jsem jí, že jí koupím mivardi :D , tak mě poslala někam, že chce tyhle :D. Možná i light bych jí koupil, ať si zařádí. Mám ty pruty myslím tak max 2 - 3 roky, a jeden rok z toho jsem chytal skoro denně v létě a jaro, podzim každý týden, další léta nebylo tolik času, ale taky dostávali zabrat. Medium mi přes 500 ryb už vytáhl. Z toho tak min 200 kaprů. Dělal jsem maturitní práci na téma rybářství v ČR, tak jsem si zapisoval každou rybu, včetně plotic, cejnů atd. A ani jedna zlomená špička! Pořád někde čtu, jak lámou lidi špičky, já musím zaklepat.... A většinou tam dávám tu L nebo M, tu tvrdší jsem používal jen na řece.

                                                                                                                                  NMartenBear - Profil | Pá 2.1.2015 9:34:33

                                                                                                                                  paia >> Hmmm, něco jsem dohledal, i v zahraničí jsem našel asi 3 vlákna, kde to řešili. Jsem trošku zklamán, protože jsem Catanu měl vyhlídnutou pro přítelkyni. Ale po tomto poznatku bych měl strach. Nejhorší je, že u toho nového dílu se to občas stává opět.

                                                                                                                                    Npaia - Profil | Pá 2.1.2015 9:12:39

                                                                                                                                    Bear >> MartenBear - 2.1.2015 9:09:10 >> mistr chybu nepřiznal, žádnou adekvátní háhradu jsem nedostal, nový díl jsem si musel koupit pěkně za své. fotku své zlomené Catany jsem tu dával už několikrát.