Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    1Mara - Profil | Ne 21.9.2014 21:04:19

    bowman >> Kéžby, potřeboval bych jich docela dost :-) Pinky , kam bych je chtěl dát je na šachtách u nás hafo :-)

      1Mara - Profil | Ne 21.9.2014 20:50:00

      Michalovec >> Tohle podepisuji , a i to, že i amur je druh ryby kde našim svazovkám je velikej nepřítel :-(.
      Děkuji za vyčerpávající zápis :-)

        Bušák - Profil | Ne 21.9.2014 20:00:50

        Bušák >> nevím jestli jsem ti to už psal,letos se bude dělat ten rybník co máme na pozemku,tak budu potom taky řádit s rybkama na svojem,už se těším,to je pak uplně jiný než hledat nějakou zapomenutou vodu

          Michalovec - Profil | Ne 21.9.2014 20:00:10 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

          Tak jsem koukal na ten krátkej dokument Čt a v prvé řadě mě potěšilo, že tahle televize v záplavě politického oblbování tupců, velebení "svaťochů" a připitomělejch debat taky odvysílá něco skutečně přínosného, objektivně kritického, hodnotného.

          :-) POKUD JSTE NEVIDĚLI TEN POŘAD, TOTO NEČTĚTE:

          Nu, slova odborníků na slovo vzatých neradno zpochybňovat - litorální pásmo a morfologie dna stojatých vod v českých podmínkách nezřídka kde svým charakterem připomíná spíše jakousi kuchyňskou pánev.
          V prvé řadě je prostě fakt nutný počítat s tím, že se ryby dříve či později objeví na jakékoliv "větší louži". Ať už zásluhou nadšenců, vodního ptactva, v nížinách vlivem povodní, tornád :) či někoho, kdo si zkrátka onu vodu necitlivě přetaví v hospodářsko-rekreační zdroj.
          Problém asi je, jaká druhová přítomnost se tam nakonec usalaší. Taková pěkná štika by asi střevličky vystřílela poměrně efektivně a tím i napomohla reprodukční efektivitě obojživelníků. Jasně, pár dospělých obojživelníků by to asi odneslo, ale mimina by měla větší šanci se vůbec narodit. Ale jsme v Čechách, kde by první Pepa se slovy: "Vole, je tam štika", honem chvátal užitečnýho dravce dostat ven na pekáč. Pak by i kdejaký obojživelníkář, který byť neochotně přistoupil na řešení s dravcem-pomocníkem, asi nadobro seznal, že "to" v Česku prostě nemá cenu. Furt ale lepší experimentovat v malym, než věšet hlavu.
          Pokud měly být dotyčné revitalizace prováděny s orientací na čolky a žabky, pak tady máme typickou ukázku příchodu s křížkem po funuse. Nikdo nekontroloval plány, nikdo nekorigoval průběh revitalizace, nikdo neudělal potřebnou osvětu byť třeba formou několika málo cedulí kolem vody. Tak co čekat? Prostě vany na kapry a napakovaný kapsy furt těch samejch kryplíků :)
          Jaksi se tam v drtivé většině řeší jen kapr. Jenže... jsem sice mladší ročník - teď se budu opakovat -, ale ještě si křišťálově čistě pamatuji na časy, kdy se to velkými, obrovskými kapry ve vodách jen hemžilo, neboť nebyl žádný problém je pozorovat, jak se ládují u dna. Voda celoročně přečistá, břehy lemovaly rákosiny a lekníny se zakotvily všude do 180 cm hloubky. Nemůžu si pomoci, ale dle mě je prostě mnohem větší problém amur. Sežere 10x tolik potravy, než kterou skutečně využije, oddělá všechny měkký vodní rostliny potlačující fyto- a následně zooplankton, zelená voda pak v důsledku toho neumožňuje zbylým a od kaprů poškozeným rostlinám dna regenerovat, chybí kyslík... Na prutě je to úžasná ryba, ale co se začal do konkrétních vod sázet ve velkym, šlo to prostě celý do háje. To, že byly ostrovy rákosin a mokřádky za nimi trvale bezpečným domovem pro raky, žáby, hady, čolky atd. asi netřeba připomínat. Tehdá ještě nikdo slovo revitalizace aj. ani neznal, přesto, nebo právě proto vše fungovalo a prospívalo. Proč tam vůbec nezazní věta "amur, výrobce van na míru? Takovejhle kolosální experiment s rybou z Asie, kterej jako by neprobíhal. Příroda si přece ten litorál postupně vytvoří sama, ale musí tam bejt zíklad, pojivo - zeleň. Furt jen kapr, kapr... kapr :) Ještě nedávno odborníci tvrdili, že kapr je vodě prospěšnej, pže kypří dno a redukuje bentos :)
          Myslím, že tyto a další informace mohly z úst odborníků zaznít - třeba by spoustě lidí taková slova, posvěcená lidmi s víceméně související erudicí, ukázala směr. Takhle jsou to furt jen střety a třenice ve smyslu ryby vs. obojživelníci, popř. velkochov ryb vs. původní biotop nebo zdravá příroda vs. podvodníci parazitující na státě.
          Omlouvám se, že jsem se k tomu pořadu docela obšírně vyjádřil, ale furt mi přijde, že "žabičkáři" znají jenom žabičky a pokud se mezi žabičkama objeví ryby, je hned všechno špatně a ztracené. Najednou všichni zapomenou třeba na ryby, které příroda stvořila k tomu, aby se vodní svět co možná nejvíc přiblížil správnému stavu. Samozřejmě, velký chovný kaprovitý ryby jsou v tomhle ohledu výjimka a v duchu věci problém.
          Nicméně tam byla na závěr vyřčena velká pravda - spíše než do takovejch bazénů měly ty finance natéct do citlivé obnovy tůní a tůněk, tam si snad nějakou komerci neumí představit ani ti největší fantasté. A pan docent docela obstojně vrhá a zatahuje síťku :)

          Jináč je mi jasný, že tvrdý jádro týhle diskuze na věci nahlíží vesměs stejně, resp. všicí usilujeme o to samý :) A jelikož se pravděpodobně dost opakuju, tak sem už budu sázet jen krátké komentáře :)


          Ještě posílám fotku svýho dnešního úlovku :-))) Začalo dost pršet, tak jsem ani nerozbalil prut, jen se šel s deštníkem projít kolem vody. Odtržený stulík malý vznášející se na hladině - o dvě hodiny později už našel nové zázemí na mělčině nedaleké vany pro kapry. Voda je na koupání ještě docela fajn, za týden už to bude peklo. Věřím, že se zakoření a že "mi" ho tam nějakej lojzoděj hned na jaře neurve šńůrou :-)

            bowman - Profil | Ne 21.9.2014 19:49:42

            1Mara >> Kachničky se zelím,kapři a amuři do trojobalu a je voda jako křišťál.A budou slunek hejna :o)))

              1Mara - Profil | Ne 21.9.2014 19:35:59

              Tak to je paráda , letos jsem to podělal, ale na jaře to vypiluji jak Švihák lázeňský :-))
              Už mám domluveno že amuři pujdou z bazénu pryč, kachny , těm zatopím , že se z toho poserou :-))
              Jinak budu hlavně zvědavej na ty lekníny , co jsme tam vysadili a zaroste to i travou, takže by konečně se mohla slunka a KO vytřít a nenechat se sežrat :-))

                Bušák - Profil | Ne 21.9.2014 16:55:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                1Mara >> ahoj Máro,tak jsem o víkendu koukal když vylezlo slunce na nádrž a byly tam i vytřený Slunky ,nebylo jich moc ale i to se počítá,byly tak 2 cm velký,tak jsem celkem rád

                  1Mara - Profil | So 20.9.2014 18:14:42

                  Pěn_a >> Asi né, já tohle viděl poprvé, a o tom jsem přesně i mluvil , vlastně psal, vidím tohle přesně na našich malejch svazovkách, kapr, kapr, kapr , voda hnědá, zakalená a travina a atd. nikde , takže všechno špatně :-(.

                    Pěn_a - Profil | So 20.9.2014 17:44:27 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    1Mara >> Přesně o tom se mluví tady v tom pořadu http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10782831463-n​edej-se-plus/214562248410014-vany-pro-kapry/
                    Nevím jestli ten odkaz tady už byl, ale je to zajímavé.

                      1Mara - Profil | So 20.9.2014 8:47:14

                      Michalovec >> jj, já si o tom promluvím už dříve s naším hospodářem, začínají nám výlovy , takže budu mít více času na domluvu a hlavně budu hned vědět na čem jsem , myslím si , že někteří lidi pro tohle určitě ruku zvednou , ale uvidíme , alespoň nemusím čekat na příští schůzi. Větší problém bych viděl v tom, jak se začít o ty vody starat, vysadit vodní trávu, orobinec a atd. ty malé vody jsou u nás docela z devastovaný , vodní tráva tam nikde není a nebo jen opravdu malinko, no uvidíme :-)

                        Michalovec - Profil | So 20.9.2014 8:37:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                        1Mara >> Možná je to fakt jenom o tom, nelenit, chodit na schůze a tam se bít za něco podobného. "Dědkové" si to tam většinou odseděj u piva a jedou pořád tu svoji lajnu, a když se někdo ozve s tím, že kapra ke štěstí prostě nepotřebuje, třeba to někomu takříkajíc otevře oči. A když se takovýhle hlas začne v rámci MO ozývat celosvazově...
                        Včera jsem se byl po práci podívat na jednu skorohektarovou požární nádrž v Praze, koupil jsem rohlíky a něco málo posypal rybám v trdlišti. A proč to píšu? Na jaře tam nasadili pár línků, jednoho jsem v květnu chytil a velmi mě potěšilo, když jsem je tam teď ještě zahlédl :) Snad už pochopili, že trdliště je pro ně jediné bezpečné místo, kde se vůbec mohou ukrýt, kde mají co ocumlávat a kde na ně (aspoň přes den) nečeká žádný háček.

                        Jinak pro pražské ochránce ještě zmíním možnost Hostivařské nádrže, respektive jen zátoky od Botiče - tam by stálo za to nasypat nějaký línky. I když bude kolísat hladina, budou tam mít kolem ptačí rezervace (nesmí se tam chytat) pořád dost schovávaček a navíc je tady po revitalizaci nádrže garance, že to pěknejch pár desítek let už nikdo nebude vypouštět.

                          1Mara - Profil | So 20.9.2014 8:00:36

                          Michalovec >> A takových vod , by mělo být v každé MO alespoň 5, kde se MO bude snažit tam dávat jen původní rybu a nebo jen třeba lín, karas O, slunka, okoun a třeba jen štička . Na takové malé krcálky bych chodil raději na ryby , než na naše stojáky , kde voda je zakalená jako sviň , dno přeryté od kapříků, který se tam vysazují po tisících, a není tam ani žádná vodní tráva a pod.
                          Tohle bych chtěl navrhnout u nás na příští schůzi, jestli by naše MO nemohla na tohle určit třeba zatím jen jednu či dvě malé vody, kam by se prostě kapr nedával. :-)

                            Michalovec - Profil | Pá 19.9.2014 9:58:40

                            Pěn_a >> Takže to zase přežili jen staří dobří, odolní kaprovití. Ten váš předchozí příspěvek mě donutil zadumat si nad tím, zdali bych já nemohl a neměl líny převážet na místa, která charakterem svých břehů nepřipomínají bazén.
                            Máte praktickou zkušenost s tím, jak dobře si líni tykají s vodami, která jsou brutálně prorostlá růžkatcem ostnitým? Vlivem toho je tam samozřejmě neuvěřitelně čistá voda, vodní plocha 0,8 ha, hloubka od 10-100 cm, rozrostlé rákosiny a popadané větve. Líňáci by se tam teoreticky vzato mohli šmrďolit na mělčinkách a mezi shluky růžkatce, ale zase - nepředstavovala by pro ně ta čistá voda spíše znevýhodnění? Lín je více rybou čichu než zraku, a navzdory odrbávání leknínů za poledne by snad měl být relativně světloplachým tvorem. Nejsem si jist velikostí populace bílé ryby tam a nadto mám obavu, že by na oné vodě mohl úřadovat sumál, který však na druhou stranu musí mít tím růžkatcem alespoň ve středu a vrchu sloupce dosti omezený "výběh"... Tak váhám, zdali líny přenést do tohohle novýho domova.
                            No, zatím mě hřeje u srdce, že znám také jedno místo, kde se líni bez problémů vytřou, dospívají a dorůstají velice zajímavých velikostí :) A pravděpodobně budou s karasem jediným druhem, který to tam přežije až do samotného konce.

                              1Mara - Profil | Pá 19.9.2014 9:08:07

                              Pěn_a >> Už se na foto moc těším :-)

                                Pěn_a - Profil | Pá 19.9.2014 6:32:38 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                Michalovec >> Dokonce jsem se dozvěděl od místního, jak se stalo, že tam jsou jenom líni, KS a plotice. Před čtyřmi lety to bylo skoro totálně vytráveny a dravci to odskákali samozřejmě všichni. Proto se tam rozmnožili líni a jsou tam za ty čtyři roky líni ve třech velikostech. Jednoletí, dvouletí a tříletí. Dokonce jsem tam chytil karasa, pravděpodobně hybrida, který vypadá úplně jako KO - zlatej, maly šupiny a načervenaly ploutve. Mám ho v akvárku, ale fotky budou až udělám pořádny osvětlení.

                                  Michalovec - Profil | Čt 18.9.2014 15:19:56

                                  Pěn_a >> Tak to je na každý pád asi tak 100x lepší řešení, nežli líny pouze pouštět zpět do vody, kde byli chycení :-)

                                    TEZAR - Profil | Po 15.9.2014 22:45:22

                                    Pěn_a >> Držím palce!-Máš výdrž-to se cení.

                                      Pěn_a - Profil | Po 15.9.2014 21:24:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                      1Mara >> Tak se dneska ozval, že to jsou 100% KO a že je má už mnoho let a fotky kuchnutyho pošle, tak je ještě naděje. Každopádně budu informovat. Ta domluva je na dlouhy lokte, tak uvidíme co se z toho vyvrbí.

                                        Pěn_a - Profil | Po 15.9.2014 6:00:53

                                        Michalovec >> Tak líny zásadně nepouštím :-) Chytám je na takovym smeťáku (není to revír), kde není jisty, že tam do vody steče ze břehu nějakej humus a bude po línech. Mám jich už v jezírku na zahradě 44 ve velikosti 20-30cm a někam je zavezu, kde budou mít alespoň nějakou šanci na přežití. Revír to ale taky nebude, ty jsou plny sumců. Už mám vyhlídnutou vodu, kterou jsem našel při hledání KO. Tam budou mít klid a občas si na ně zajdu, až ten smeťák zasypou.
                                        Než je pustím, tak je skusím narvat do jednoho akvárka a vyfotit. Tolik línů pohromadě jsem viděl jenom na výlovu :-)

                                          Michalovec - Profil | Ne 14.9.2014 21:51:47

                                          1Mara >> Nesmírně krásný ryby! Kdyby tak každej hybrid KO + KS vypadal alespoň podobně jako ten tvůj :-)

                                            Červené karty: Káceč