Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    Pěn_a - Profil | Út 20.10.2015 19:56:18

    potočák 62 >> To prořezání bude muset být masivní. Je tam toho fakt hodně. Zajímalo by mě kolik vody si berou fotbalisti. Ještě jeden takový suchý rok a je to bez vody. Budeš to muset hlídat a jak by hrozilo vyschnutí, nebo vyčerpání, tak slovit a přesunout jinam. Těch by fakt bylo škoda (pokud to jsou KO).

      potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 19:25:04

      Pěn_a >> Pokud´ kalous potvrdí že se jedná o KO,tak se porost prořeže a vysadím tam stulíky,aby se měli kde vytírat když bude málo vody,ten rákos byl vždycky do června zatopenej,není sníh,deště a pokud´se vytřeli jinde,tak tomu pochopitelně nedávám moc šancí na přežití.Uvidíme.Ve čtvrtek ráno jedu makat na cykly do Prahy,tak budu většinou mimo počítač.Na druhou stranu se v Listopadu budu moc stavit u kalouse,když bude potřeba.Petrův Zdar

        potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 19:13:01

        standas >> Po pravdě,taky by mě nenapadlo že není KO jako KO.Že se sice liší KO z povodí Labe a Dunaje,to se vědělo ale možnost, že se můžou lišit i populace v povodí Labe?A jedná se pouze o g.odlišnost nebo poddruhy?Pokud´se neprovede pořádný vědecký výzkum,tak se pravdu nedozvíme a pokud´budem nezodpovědně blbnout,tak se nejen pravdu nedozvíme ale můžem udělat víc škody než užitku.U severní formy nosorožce bílého byla g.odlišnost od jižní formy a tím potvrzeno, že se jedná o podruh, zjištěno v roce 1996.Před chvílý byl na 2 pořad o tajmenech v mongolsku a tam odebíral vědec g.vzorky tajmenů ulovených na severu pro zjištění,zda se nejedná o g. odlišnou populaci a tím dosud nepopsaný poddruh.Petrův Zdar

          potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 18:55:47

          ceczubr >> To si ze mě děláš legraci? Pochopitelně to máš KS a je to vidět na první pohled,stejně jako u těch mejch dvouch horních.Petrův Zdar

            doliz - Profil | Út 20.10.2015 18:32:35

            ceczubr >>

              ceczubr - Profil | Út 20.10.2015 18:25:34

              Prosím o otočení fotky,já jsem to zase zapoměl,děkuji.

                standas - Profil | Út 20.10.2015 18:22:35

                potočák 62 >> tak zatím se nic neděje :-)

                  ceczubr - Profil | Út 20.10.2015 17:51:33

                  potočák 62 >> Aco říkáš na tyto karásky,vysoké tělo různé šupiny,pravda může to být mechanické poškození ale stejně jsou to KS.

                    Pěn_a - Profil | Út 20.10.2015 16:17:13

                    potočák 62 >> Tak to taky může být na jaře ne odlov, ale záchranná výprava. Čert ví co v té vodě může být, je to ve městě a mohlo se tam spláchnout cokoliv. Divny je, že tam nebyli malí karásci tak jako v cihelně. Tam byly zastoupeny všechny velikosti. Uvidíme co se dozvíme od Kalouse.

                      potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 16:11:04

                      standas >> Pochopitelně alespoń část populací bude míšená,na druhou stranu, proč zničit něco, co už nemůžem nikdy nahradit?Když jsem byl u kalouse v praze,tak sám byl překvapenej, že ty KO co mu dovezl 1Mára jsou zřejmě g.odlišné populace a pokud´použiju jeho slova,tak nejlepší je držet oddělené a nemíchat než se zjistí víc.Petrův Zdar

                        standas - Profil | Út 20.10.2015 15:35:44

                        cormoraan >> No podle mne je to hlavně úplně jedno. Možná dokonce spíš dobře, vždyť je dost velká šance že se to už stalo. A dokonce jsem přesvědčen že to je ku prospěchu KO. Je to jako u psů- nejchytřejší je vždy Vořech. :-)

                          potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 15:31:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                          cormoraan >> Podle mě to jde zjistit,jde o to, jestli bude dostatek vzorků z různých populací,protože se tím zatím nikdo do detajlů nezaobíral.Při křížení dvou g. odlišných populací spíše dojde ke genetické uniformitě a ztrátě vlastností, kvůli kterým ke vzniku populace došlo.Jako jedna z příčin úbytku PO a LI se uvádí mísení populací a vznik genetické uniformity-tito jedinci a populace nejsou schopny se dlouhodobě vyrovnat se změnami v přírodě,Na druhou stranu ještě existují populace PO a LI do kterých se minimálně zasahovalo nebo byli odříznuty od okolí splavy či existovali malé regionální líhně které brali g.ryby z jednoho povodí a tím nevědomky prakticky udržovali alespoń částečnou g.čistotu.Tam dosud existují populace schopné vyrovnat se s nástrahami přírody.Tam kde v posledních letech došlo ke změně,tak to bylo zánikem regionální líhně a dovozem plůdku od jinud nebo vysazováním průmyslových forem či populací držených dlouhodobě v chovatelských zařízeních.Jinak g.je zajímavá věda,při g.průzkumu vyder u nás bylo zjištěno,že při vysazování byla použita samice z německa od soukromého chovatele a její genetickou odlišnost lze sledovat na potomcích po x generací.Petrův Zdar

                            potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 15:05:59

                            Pěn_a >> Že by to byli neplodní kříženci moc nevěřím,ale pravdu ukážou testy.Před několika lety se tam množily.Příčina, že neměly vyditelné pohlavní orgány může být v tom že to kolem postupně zarostlo a může to být nadměrně zastíněné,pokud´ by se vytřely až v létě,potom pochopitelně nebudou pohlavní orgány vidět,ostatně na této lokalitě jako jediné v okolí o které vím, byly v srpnu pulci? jak jsem měl někde dotaz, co to může být za žáby.Že došlo ke změně na lokalitě svědčí skutečnost,že tam desítky let byli slunky,které před třemy-čtyřmi lety zmizely.Petrův Zdar

                              cormoraan - Profil | Út 20.10.2015 13:28:26

                              potočák 62 >> Aha..

                              Jen takovej dotaz. Poznají dle testů, jestli jde u testovaný ryby o křížence dvou různých populací KO? Popřípadě je možný, aby už zkřížená populace vytvořila novou "místní" populaci?
                              Snad jsem to napsal nějak srozumitelně.

                                Pěn_a - Profil | Út 20.10.2015 13:14:30

                                potočák 62 >> Bude to chtít ten čistý genetický materiál držet někde za plotem, aby byl v případě potřeby po ruce když něco nevyjde. V těch jezírcích na zahradě se barevní karasi vytírali bez problémů (a byly jich tam mraky), tak to snad KO zvládnou taky. Akorát jsem nervozní z těch koupalištních, že neměli ani mlíčí ani jikry, aby to nebyli nějací neplodní kříženci.

                                  potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 12:36:03

                                  1Mara >> Nejhorší to bude zvládnout po logistické stránce,pro příklad-20 lokalit s KO v republice,z toho 10 geneticky odlišných rozsetých po celé republice,zajistit ochranu lokalit plus vytvoření náhradních pro množení,plus zajištění míst na vysazování aby se nemíchaly a to je začátek.Petrův Zdar

                                    potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 12:24:45

                                    1Mara >> Už má ode mě slušný hejnko z cihelny a jestli dopadnou testy,tak by jsem byl rád,kdyby se soustředil na ty z koupaliště,to jsou ty co má v akvárku a to je ještě otevřená možnost,že je někde objeví u nich..Petrův Zdar

                                      1Mara - Profil | Út 20.10.2015 12:14:07

                                      potočák 62 >> :-))))))))))))

                                      To je výpomoc, když všechno selže, když by u něj neměl žádného KO. :-)

                                        potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 12:09:59

                                        1Mara >> Oprava,byl jsi rychlejší,pochopil.Petrův Zdar

                                          potočák 62 - Profil | Út 20.10.2015 12:08:01

                                          1Mara >> Stejně je zajímavý,k jak obrovskému posunu k lepšímu došlo v poměrně krátké době.Před rokem byla obava, jestli KO u nás ještě někde je a jestli ho nedovést z Anglie a ted´se dohadujem,aby se jednotlivé populace nemíchaly.Jinak pokud´by jsem posuzoval podle tvého posledního příspěvku Pěn_ovy tak nepochopil.Petrův Zdar

                                            Červené karty: Káceč