Nmascha - Profil | Út 20.9.2011 23:50:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
BOWDEN® >> tak jo. pro začátek, je mi putna, jestli někdo velké ryby pouští nebo žere, je to každého věc, čili nestojím na žádné straně barikády. Jen chci rozbourat tvoji mylnou teorii, mylnou zejména v jejím zevšeobecňění a plošném podání.
Ryby a to včetně tech velkých, jsou na téhle kouli už hodně dlouho. Rozhodně déle, než jsou lidské snahy o regulaci přírody a poroučení větrům dešťům. Obecně je v přírodě přirozené, že se ve vodě vyskytují i ryby velmi velké, predátoři staří a přerostlí. Zjednodušeně řečeno, dokud budou mít co žrát, tak tam budou. Příroda má silnou samoregulační schopnost, bez ní by se brzo stalo, že ve vodě budou už jen dravci, nebo naopak něco jiného. Samotná existence štik a velkých sumců je toho důkazem, když se dokázali věkem probít až do dnešních dnů i bez absence nadšených mičurinů, sanžících se všechno řídit. Tolik k tebou popírané samoregulaci a odmítání velkých ryb na divokých vodách (doufám, že nemusím tyhle tvé výroky vyhledávat a citovat, jsou tu).
Nicméně, divoká příroda je něco, co zná jen velmi málo z nás. Pohybujeme se v krajině, které se říká "kulturní" a pokoušíme se řídit běh věcí. Například MO ČRS, kde soustružník odpoledne sedne za stůl a je z něho rázem hospodář revíru. A takový "odborníci" pak sypou do vody kapři a duháci, cpou sumce tam, kam by se přirozenou cestou nedostal apod. Pak nastává situace, že existují například vody, kde není rozumné pouštět ulovené velké sumce. V tu chvíli s tebou můžu souhlasit, ale ne z celoplošným vyhlášením války velkým predátorům, a ne s tebou předvedenou argumentací a stylem vedení diskuze, který jsi předvedl.
NjindraŠ - Profil | Út 20.9.2011 23:49:35
Venca888 >> Blanice Vlašimská :-))
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 23:47:13
já už bych chtěl konečně vědět, kde se nachází ten kouzelnej revír s přemnoženejma metrovejma štikama, který terorizujou zbytek osádky, a neni možný je vychytat.
Kolibřík II.
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 23:45:55
BOWDEN® >> můžeš vymlátit všechny zvířata, protože můžou hypoteticky škodit. Pak všechno vybetonovat, nabarvit a budeme spokojený...
A zkus se zamyslet nad svym výrokem "Ano, člověk tu je a je nezbytné zajistit jeho život a komfort a to je primárum stáního zájmu a vše ostatní je nadstavba, postradatelná nadstavba." Na ten komfort se totiž musí nahlížet z trochu širšího pohledu a předevšim přemejšlet nad tim, že krátkodobej komfort někdy může bejt na úrok komfortu dlouhodobýho. Když budu házet odpadky místo do popelnice z okna na chodnik, tak to pro mně bude nějakou dobu taky komfortní. Stejně jako vymlátit zvířata, který teď muj komfort snižujou (případně jejich smrt mi ho zvyšuje).
Jsi jednoduchej člověk, co si nevidí na špičku nosu...
Nvencav9 - Profil | Út 20.9.2011 23:43:02
Dobrý den pánové!
Vaše diskuse mě zaujala.
Nejsem odborník a proto by mě zajímala konkrétní odpověď na otázku-kolik toho sežere sumec 20kg???
Předem děkuji.
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 23:42:15
BOWDEN® >> dovolím si než půjdu:
" Který vědec a kde říká že je dobré pouštět přerostlé dravce, kterými končí potravní řetězec a jak to ten hypotetický vědec zdůvodňuje, tedy to pouštění. Budu ti neskonale vděčný."---- jenže u těch dravců ta potravní pyramida nekončí, pak je člověk, lovec........... (mluvíme snad o revírech ne?) Nečetl jsem nikde ani že by nějaký vědec někde psal, že je třeba lovit ty velké a likvidovat je........ A víš co? když jsi dole napsal o těch škodách, jak by měl někdo kdo pustí velkého dravce nahradit tu škodu, kterou ta ryba způsobí. Naprosto v klidu ti říkám. Zajed zítra na Hartu. Máš u mě pětikilo, já si předplatím to, že bych náhodou pustil nějakou rybu, co by pak nadělala škodu. Třeba kapra co požere okouní jikry nebo tak.............
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 23:39:12
mascha >> Díky, vidíš já nenašel v útrobách štiky cejna nikdy.
Neschovávám se tu za nic. Není tu naštěstí divoká příroda a tedy tu nemůže fungovat žádná samoregulace. To jsou jen neodborné environmentalistické kecy. Divokého a neřízeného tu není nic, jen džungle s názvem Natura 2000 a z toho bude zanedlouho problém jako nyní s chráěným kormoránem. uvidíš, pamatuju toho hodně, jako třeba zavlečení bobra, to bylo potlesku a nyní pachatelé (ochránci( mlčí. dal bych jim všechny škody zaplatit. Nyní poškození uplatňují škody na státu a tedy i na mě jako poplatníkovi. Ale já jsem sem v 70 letech 20 století bobry nezavlekl, ať to tedy platí ti, co to zavinili.
Analogicky když někdo pustí přerostlého dravce, měl by ostatním uhradit škody, které tento PŘEROSTLÝ dravec napáchá. Nic víc neříkám, ryzí logika. Nelíbí se ti, jasně, chápu.
Chyť a pusť je hysterie poslední necelé dekády a já tvrdím, že z toho může být jednou problém jako s těmi bobry, jako s chráněnými kormorány, jako s vydrou, jako se snahami zavléct sem zase vlky a medvědy. Nic víc neříkám. Už jednou se mi to vyplnilo s kormoránem a dopadlo to hůř, než jsem veřejně předpověděl v roce 2004.
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 23:31:41
BOWDEN® >> co sem taháš záchovnou dávku? Záchovnou dávku můžeš řešit u býka, který denně přirůstá půl kila a tím ppádem, když mu dáš jen záchovnou dávku, tak ten den zůstane na váze stejné. Záchovnou dávku nemůžeš řečit u ryby která vydrží měsíce bez příjmu potravy. Nemluvě o tom, že ta ryba nežere jen záchovnou dávku, dravci loví celoročně, celoročně rostou- snad ten sumec je diskutabilní, je to teplomil.
SUmec nad pět kilo. Čemu říkáš nad 5? Vím i to, že jedne rok měl sumec 38, další rok 43 a rok po tom 40kg a byl vážen až po delší době, nenažraný. Ta ryba do určité velikosti roste a pak už je to trošku jinak. K1 je plůdek a 15dkg plůdek jsem neviděl, to by bylo o njičem, nevycházely by kusy z embrya. Taky jsem neslyšel o sumci co by žral jenom kapry a nereguloval i počty jiných ryb. A taky se snad bavíme o dravcí, ty pořád píšeš "sumec". To co sumec preferuje, nebo nepreferuje za ryby je diskutabilní, vzhledem k velikosti toho sumce a početnosti daného druhu- potravního. A sumec a lín společně jsou kravina, to je chyba v hospodaření, ne v sumci. Proč by štika cejna nežrala teda nevím, neptal jsem se jich. Nebude to trošku proto, že štika u břehu je naučená na plotice a jelce a amurky a tím pádem ji na cejna neulovíš? Nebude to tím, že cejn se drží spíš dna a co když štika lovící u dna ho slupne? Btw štika cejny žere a nedělá rozdíl, cejn, cejnek, plotice, perlín, kapřík.
NjindraŠ - Profil | Út 20.9.2011 23:31:24
BOWDEN® >> To co jsi napsal,to myslíš vážně? S touto demagogií betonářských lobby prosazujících regulace atd.nemáš přece potřebu se starat kolik toho sumec sežere, protože zmizením trdlišť v podstatě vymizí mimo kapra a duháka všechno.A když tak stále lpíš na věku,tak by sis mohl pamatovat řeky nezregulované,plné ryb všech druhů a velikostí,kde byla "metrovka"skoro v každé větší tůni či v jezu mlýna.EDIT:Jo a se státním zájmem jdi s prominutím někam.EDIT2:Když tak čteš tolik tu wikipedii tak by ses mohl dočíst,že velcí dravci vrchol potravního řetězce jsou plni těžkých kovů,také a opět díky člověku.Čili je nebezpečné je jíst a naopak v zájmu svého zdraví potřeba pustit.
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 23:30:03
mascha >> Ano, mohl jsem přehlédnout že píšeš jinému a nepochopit ironii, neumím se třeba rychle orientovat, nejsem Bůh.
Někdo tu pořád otravoval se zdroji obecně známých a dokonce logických faktů jako řeba že sumec fakt žere ryby a tak jsem dal netové odkazy na to první, co jsem v rychlosti našel.
Staří (důchodci) říkávali, na blbou otázku blbá odpověď. Fakt jsem netušil že tu bude někdo chtít dokazovat, že sumnec žere ryby a i velké.
Nicméně, dopustil jsem se tu několika tvrzení, vyvrať prosím jedno jediné něčím jiným než svými pocity a názory. Já se jen ptal, zda je rozumné pouštět atd.
Je to rozumné? Ano? Dobře, vysvětli mi, mě blbci, proč, děkuju. Který vědec a kde říká že je dobré pouštět přerostlé dravce, kterými končí potravní řetězec a jak to ten hypotetický vědec zdůvodňuje, tedy to pouštění. Budu ti neskonale vděčný.
Nmascha - Profil | Út 20.9.2011 23:25:30
BOWDEN® >> neschovávej se za to, že jsi se jen ptal na to, jestli ostatní vědí co dělají, když pouští. Mimo jiné jsi tu vehementně popíral samoregulační schopnost přírody a šířil spoustu dalších bludů. Stačí si to přečíst po sobě zpátky.
Jo a ze štiky i sumce už jsem cejna při kuchání vytáhnul. Dokonce i z candáta.
NVenca888 - Profil | Út 20.9.2011 23:25:19
mannice >>
"Člověk v 60letech,toho taky sní míň jak 15letej mladík ve vývoji přece ;)"
To je nesmyslnej příměr. Ryba, na rozdíl od člověka, roste celej život.
Metrovej sumec má dejme tomu 7 kg. Dvoumetrovej třeba 50 kg. Už jenom z principu zachování životních funkcí a předevšim energie nezbytný k pohybu mnohonásobně těžšího tvora je nutný zkonzumovat víc žrádla. Takže nepochybně dvoumetrovej sumec sežere víc než dva metrový...
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 23:22:17
jindraŠ >> Pojem plevelná ryba je terminus technikus mnou nezavedený a já jsem se tu proti němu několikrát ostře vyjádřil. Kontext příteli, kontext.
Ano, člověk tu je a je nezbytné zajistit jeho život a komfort a to je primárum stáního zájmu a vše ostatní je nadstavba, postradatelná nadstavba. Ve tvém věku bych býval nevěřil, že ti budu muset toto připomenout.
Nmascha - Profil | Út 20.9.2011 23:22:14
BOWDEN® >> ty neumíš číst. Netipa si dobíral Piskoříka, že zpochybňuje uvedené zdroje. Pochopitelně proto, že stejně jako Piskořík, já i další lidé vědí, že tebou uvedené zdroje jsou slátaniny tisíckrát opsané opisy a vývary lidí, kteří danou odbornost nemají. Uvádět Wikipedii nebo dokonce zdejší atlas jako zdroj hodnověrné informace nelze.
Takže ještě jednou ty neumíš číst. Stejně jako jsi nepochopil ironii u Vapiho poznámky o důchodcích a jen to na tebe (a Vavřinu) zapůsobilo jako červený hadr.
NBOWDEN® - Profil | Út 20.9.2011 23:18:06
nofish >> No konečně, ale kolik je tedy záchovná dávka, tedy dávka potravy nutná k životu dravce bez toho, aby přibral na váze?
A tebe neděsí fakt, že jestli sumec nad 20 kg přiroste za rok o 5 kg, že na to spotřeboval asi 7x víc především ryb a že jestli K1 váží 15 deka a je jich tedy do kila víc než 60 že tak sežere 450 ks kapří násady? + k tomu sežere minimálně stejné množství na udržení životních funkcí. A takto se to dá přepočítat i na dvoukilové kapry, na duháky (které kdoví proč svaz dává a jen vyhazuje peníze).
A proč taky nenapíšeš, že sumec, když si může vybrat, že žere nejdřív líny, pak kapry a pak teprve tlouště a plotice a cejny až fakt nemá nic jiného?
A proč nepřiznáš že víš, že štika cejna nežere? A když tak až poté, co ve vodě není nic jiného. Někde dole jsem se ptal, jestli je tu někdo, kdo by jen slyšel o tom, že by někdo chytil štiku na cejna a nebo že by štice při kuchání našel cejna. Nic, ticho a nebo jsem to nenašel, nemůžu tu být celý den a nestíhám číst všechno.
Poněkolikáté opakuju, že jsem se jen zeptal zda pouštěči vědí co činí svým pouštěním. Hnusu jste tu na mě za to rouhání nakydali jen co je pravda.
NjindraŠ - Profil | Út 20.9.2011 23:15:25
BOWDEN® >> Člověka s jeho regulacemi,MVE,melioracemi,čistírnami atd,atd bohužel vyloučit nemohu.To bych používal Tvůj styl vytrhávání věcí ze souvislostí.Navíc neznám pojem plevelná ryba,co to je? Pojem plevel znám pouze v agronomii.
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 23:14:48
Netipa - poslední hrdina MRKu >> dnes jsem na mrku dospěl k poznatku. Ryby dělíme na :
1)plevelné
2)boha kapra a ty na gril
3)škodlivé (ty co kapra mohou, byť jen teoreticky, ohrozit)
NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 20.9.2011 23:11:40
BOWDEN® >> snažíš se působit strašlivánsky fundovaně a inteligentně (viz střelba cizích slov v zadání typu "ratio" a "axiomatický") a pak dáš odkazy a citace z článků, kam můžu napsat i já nebo vyvrhel typu piskořík. Názory na toto téma přijímám pouze od lidí, kteří tomu opravdu rozumí a za jejich tvrzením stojí roky študování a výzkumu
Nnofish - Profil | Út 20.9.2011 23:09:35
BOWDEN® >> hledej, já vím kolik toho sumec sežere. Ale jen orienrtačně. Ono totiž vážený odborníku, záleží na tolika faktorech, že ten rozdíl může být tak obrovský, že bys tomu nevěřil. Teď napadáš ty mě, aby sis obhájil svou odbornost, ale nějak ti to nejde a já pořád v klidu sedím a usmívám se.......
edit: tak obrovský rozdíl, že ani odborná literatura jako mrk.cz a wiki (asi první co vyleze z googlu) na to nepamatuje
načítám...
www.chytil.cz
