NPetrson - Profil | So 1.3.2008 23:54:18
>> Pike > asi mě pohlcuje nový fenomén Nova: Všichni nadávaj, jak se na to nedá koukat, ale jak to zjišťují? :))
NPike - Profil | So 1.3.2008 23:51:27
Petrson: nešíří, jen se to nedá číst :-)
NPetrson - Profil | So 1.3.2008 23:50:12
No, většinou mají své adresáty a jsou reakcí na jednotlivé příspěvky. Ale vidím, že alergie se šíří.
NPike - Profil | So 1.3.2008 23:48:54
Petrson: čoveče, Strejka ti napíše, ať to zkrátíš a ty vystřihneš pět o troch kratších příspěvků. Přiznám se, že se mi to číst nechce.
NPetrson - Profil | So 1.3.2008 23:39:47
>> Bosanac > jestli to bylo myšleno osobně, rozhodně ne ekobussyness. To zavání náznakem útoku, že se pinožím v jakémsi "žoldu", což musím zásadně popřít.
Ekologie, nebo radši to řeknu po svém - příroda a její fungování mě vždycky zajímala. Myslím, že jsem ochotný ustoupit jejím dílčím zájmům ze svých - třeba rybářských. Myslím také bez legrace, že kterýkoliv rybář, Ty jistě taky, udělá v naší zemi pro přírodu mnohem víc, než někteří "takyochránci", jejichž jedinnou činností je třeba jen bouření, nedaleko od anarchie. Vystihnul to jistý nimrod v jiné diskuzi, kde ochránci obecně nadávali lovcům, odpovědí na militantntí atak "studenta": "A že jsem tě v lese nepotkal při krmení zvěře..."
Proto zkouším hledat možnosti, jak opět dát ochraně přírody legitimitu, shodnou s vývojem celé společnosti. Využívám, jaksi čistě za sebe, svobodné možnosti prezentace a je pouze na ostatních, jestli se jimi chtějí zabývat nebo je lhostejně či s pohrdáním přelétnou. Až budu mít dost indicií, že jde vesměs o třetí možnost chápání, což se jistě blíží, s příspěvky skončím.
Takže z toho si přeber, jestli to je ekopřičinlivost, myslím ale, že i takováto hledání mohou tu a tam pomoci dobrým výsledkům.
NPetrson - Profil | So 1.3.2008 23:16:27
>> Cerebro > ještě k sumcům - též jsem neuvedl vše. Je pravda, že ŽP se neustále mění. Prům. letní teploty za dekádu jistě poskočily, přibylo dost vhodných teritorií (zatopených pískoven), v důsledku čehož se taky někde sumcům zadařilo množit přirozeně. Což taky značí posun v tom, že někde uzavřený ekosystém fungovat začal. Hospodaření na vodách je obecně složitější, různé nové vlivy podnedí sotva byly zaneseny třeba do zaryb. plánů apod. Myslím taky, že sumci začali být vysazování ve velké míře z více důvodů a mnohé z nich jistě byly opodstatněné.
To, co ale uvádíš, tedy odnášení ryb jako princip důvodu, který přirozému koloběhu brání, je podle mě omyl. Naopak možnost "těžby" považuji za obecně prospěšnou, zcela legitimní a taky hospodárnou. Proč nevyužít tento zdroj relativně zdravé výživy pro potřeby (téměr) všech, kteří mají zájem a splní podmínky? Trochu se mi zdá, že voláš po celoplošném Ch. a P a obávám se, že by to byl dost brutální zásah do efektivních pák hospodářů v revírec, což rozvedu >
Je jistě faktem, že ony ekosystémy na druhé straně nefungují jen tak - člověk, právě zarybňováním aj., zasahuje. Z toho důvodu je účelná i těžba, resp. regulace. Když bude časem každý revír Ch. a P., naopak začne docházet z hlediska obsádky k zásadním výkyvům, které teprve mohou narušit přirozený chod.
NPetrson - Profil | So 1.3.2008 22:44:15
>> MRKnato > věčně nekončící kolečko o MO jsem už vzdal, nevím, co nového bych tam ještě uváděl. Je-li něco zajímavého jinde, co jsem třeba přehlídl, klidně pošli linky, rád natoMRKnu.
NPetrson - Profil | So 1.3.2008 22:40:03
Poslední příspěvek Vimpimu se dal jistě napsat kratší, to je fakt. Cílem v kostce bylo ukázat, že ekologické argumenty je možno použít i proti některým programům, za ekologické označované a z titulu podporované. Jen poslední dodatek věcný - kvůli nim se možná také nastartovaný vývoj získání vodíku utlumil, to k Cerebrova příspěvku. Ekopřičinlivost nebo ekobussyness - u Ala asi to druhé (horší): ideologie mu umožnila nabídnout odborům surovinových firem, přes které vliv získával, jisté kvóty nových míst na nový"produkt" - ekopaliva. V USA patří odbory k tradičním velkým zdrojům politického vlivu, to jen na okraj. Nechci téma zjednodušovat, jistě mohou kroky Goreho mít i dobré pohnutky a některé jiné programy třeba i ekologicky čisté dopady. Jen - čistě v rovině úzkého osobního názoru - varuji před destilovanými palivy, které zatím planetě rozhodně víc berou, než přináší. Fakta, jež jsem uvedl, jsou jasná. Ty měly být pointou, která se dá taky dohledat v předchozím dlouhém elaborátu, kde jsem uvedl, kudy bych viděl jako dobré pokračovat.
NBosanac - Profil | So 1.3.2008 1:25:51
Petrson : Posledni dobu se bohuzel nedaji cist tve prispevky . Zkrat je , pointa prispevku se ztraci . Jen otazka , co to je ekopřičinlivost nebo ekobussyness ?
NMRKnato - Profil | So 1.3.2008 1:15:47
Petrson : již to naznačil V.I: Jenin a také to nehodlám opisovat. Strejka ti to napsal sofistikovaně a polopaticky. Rád si také přečtu delší příspěvky, ale pouze ty, které dávají smysl...... Jistých diskusí, i kratších se začínáš vyhýbat.
NPan Slamáček - Profil | So 1.3.2008 1:01:11
Cerebro> sumec se premnozi jen diky tomu ze v reviru doslo k nerovnovaze... co se stane? jednu chvili jich bude hodne, vyzerou si zradlo (bilou rybu) stav se snizi... stav se srovna. tuk tuk! vstupuje vsak clovek. v okmaziku kdy se zacne kapri nasada vytahovat pokousana, vyhlasi se sumec za premnozeneho a zacne se s odlovem... bila ryba se premnozuje...sumec ma idealni podminky a tak stale dokolecka dokola. bez zasahu cloveka by se stav sumce nepochybne srovnal. za jak dlouho to je ale druha otazka. muze to byt 10 ale treba i 50 let.
NCerebro - Profil | Čt 28.2.2008 16:14:22
Petrson: ano přesně na to narážím, jen díky tomu, že si lidi odnášejí ryby svaz musí nasazovat proto je nefunkčí ale třeba na revírech C&R by to fungovat mělo.
A co se týče vodíku, těžko říci jestli už to dávno neexistuje věřím, že ano. Jen se koukni kolik vynálezů zadržuje americká armáda než se dostanou k nám. A pokud si viděl film Řetězová reakce tak tam je natočeno co by kdyby.
A je vidět, že nevíte o co přicházíte když neshlídnete ten odkaz.
NPetrson - Profil | Čt 28.2.2008 14:13:31
>> Cerebro > klasický příklad zacházení s "polovičatými" informacemi, které vede k mylným závěrům.
Sumce v revírech nepřemnožila příroda, ale člověk. Většina revírů nejsou uzavřené, zcela přirozeně fungující ekosystémy, to je snad všem jasné. Z toho důvodu jsou mnohé z nich bez lidské pomoci (vysazení X regulace) jako biologický koloběh nefunkční.
Vodíkové motory - nejsou až tak problémem samy o sobě. Obrovský problém ale je, zajistit množství vodíku ve formě čistého paliva. Tato metoda je dosud velmi složitá a hlavně energeticky náročná. Zatím není v lidských silách zajistit jej dostatek pro potřeby celé Země, byť k takovému dojmu svádí povědomí, že vody je dost. Stále se hledají schůdnější cesty jeho výroby se zatím velmi nejistými výsledky. A sem bych právě viděl účelným napřít dominantní zájem místo zdržování se s biopalivy, které navíc ještě způsobí druhotný dramatický vývoj v cenách a zásobách potravin.
Nstrejka - Profil | Čt 28.2.2008 13:45:26
Petrsone, bez urážky, ale tohle se fakt nedá číst, dvoustránkový elaborát na chatu při vší snaze nemá nárok na to být přečten víc než pár jednotlivci, to prostě nejde...
NPetrson - Profil | Čt 28.2.2008 13:36:15
>> Vimpy > již to naznačil JKL. Když dovolíš, bych to rozvinul právě ve vztahu k Al. Goremu a jeho ekobussynessu. Pravda, uvedený film jsem dosud neviděl, věřím, že obzor by mi jistě rozšířil.
Přesto nelze nevidět, že mašinérie, kterou politik rozjel, není jen o jednání fóra tisíců vědců s víceméně jasným zadáním: Zdůvodnit potřebu dalších obrovských subvencí, aktuálně litých do nových oborů - mj. právě vývoje biopaliv. Ještě jsem k tomu neuvedl další významný fakt: Zatímco USA již na základě neutěšených prognóz energetiky rozjíždělo pěstbu olejných či kvasných plodin, s cílem vývoje "eko"- příměsí či "eko" - destilátů a tlačilo ji též do jiných zemí (právě např. lat. Ameriky > nechvalné vypalování pralesů), vůbec nebyl proveden a koneckonců ani dnes není uzavřen průzkum, který by jednoznačně odpověděl na dotaz, zda eko-paliva sama o sobě jsou k ŽP šetrnější, než spalování ropných produktů (dílčí předpoklady se zatím kloní k závěru, že budou škodlivější). Jinými slovy - za halasné podpory US establishmentu se překotně začaly jménem ekologie tučnými dotacemi urychlovat projekty, jejichž skutečný "zelený" přínos nebyl nikdy předem garantován, dokonce ani dnes tomu tak není. Jaktože tak zásadní element nebyl předem nastaven jako nutná podmínka a ani dnes "otce" těchto reforem netrápí?!
A co když se na to podívám ještě jinak. Pamatujeme jistě extrémně tuhou předloňskou zimu, rovněž v několika letech před ní převládaly běžné "klasické" zimy, s dostatkem sněhu a mrazů.
Za 3 roky zvrat a nástup dvou výjimečně teplých zim. Vysvětluji si to - neemotivně - běžným, dlouholetým monitoringem podloženým, střídáním teplých a studených fází (obvykle se uvádí interval 7 let). Když bych pominul tento jev, jak by bylo možné lidskou silou způsobit tak náhlý zvrat během 1 - 2 let? Nemůže jít náhodou už o projev výše zmíněných "ekologických" opatření, kdy několikaleté každodenní vypalování pralesů zvyšuje objemy denních celosvětových exhalací téměř na dvojnásobek? Jistě se zde musí také projevit vysoký nárůst vypouštěné energie (již zmíněná trojitá destilace přece uvolní do ovzduší nejen oněch 11 l vody, přetvořených na páru, ale hlavně tepla - tedy jednoho ze zásadních katalyzátorů skleníkových efektů). Ještě bych připomněl, že fakta, která jsem uvedl zde a v předchozí reakci, zveřejnil časopis The Economist, v překladu Respektu. Nejde tedy o hausnumera, která bych si někde vycucal.
Co když tedy budu na základě těchto indicií tvrdit, za masivní oteplení posledních let mohou právě "ekologická" opatření, výše popsaná? Je to celkem možné a logické, pokud bych zamítnul jiný (přirozený) vliv a celou tuto změnu připsal lidské síle.
Vtip bude v tom, že Al Gore by takovou argumentaci již z principu nepřijal, v tak pokročilé fázi programů. Celé téma je totiž velmi nešťastně zpolitizováno a ideologizováno. V tom je jeho metla. Když se rozjedou tyto prokejty chybně (a já jsem přesvědčen, že v případě biopaliv jde opravdu o falešný směr; osobně dokonce myslím, že cestu do pekel, a neuvažuji zde ani o tom, že by mohla být dlážděna dobrými úmysly), těžko již ideologické vůdce přesvědčíš o nutnosti přehodnocení těchto kroků.
Samozřejmě, bude-li mít někdo jiný, tím lépe podložený, náhled, rád se jím budu zabývat. O to hlavně jde - vymezit na základě rozdílných odborných úhlů v diskuzích možné linie dalších řešení. Tyto nesrovnalosti a rozdíly myšlení by měly posloužit jako ukazatele dalších možných kompromisů a cest. Pokud se ale místo hledání společných průsečíků bude jen šermovat ideologickými bojůvkami*), můžeme za pár let jen s útrpně zvednutým obočím sledovat, jak vlak Goreho táhne Zemi do záhuby.
*) Viz stále nespokojení Zelení, kteří zřejmě čím dál více zapomínají, že nejsou v opozici, ale vládní koalici. Při 6 poslancích mají 4 ministerstva, do vládního programu dostaly všemožné ekologické novinky, ale stále jsou nespokojeni jak pubescenti, kteří vůbec neví, co chtějí. A já jim dal hlas, takže bych očekával, že se konečně vzpamatují a přestanou na podružných záminkách (radar etc.) neustále vydírat rozpadem vlády. Každý asi vidí z rozložení politického spektra, že kdyby k tomu došlo, docela pravděpodobně by přišla nová totalita. To už je však na trochu jiné téma.
Nmatch-oun - Profil | St 27.2.2008 23:01:25
Moolis: Jj, je toho strašně moc a všechno souvisí se všim a je to pekelně zamotanej kruh...
Cerebro: Můj názor (ač naprosto utopickej) je ten, že se nic nepohne, dokud lidi budou považovat peníze za hlavní hodnotu. Až si jednoho den uvědomí,že za ně nelze koupit dýchatelný vzduch ani pitnou vodu, bude už pozdě...
NG.Moolis - Profil | St 27.2.2008 19:37:21
zajímavý téma.:
asi se nepodaří nikdy přesně kvantifikovat, jak ke globálním změnám klimatu přispívá člověk, určitě ano, otázkou ale zůstává , jak moc. Ve středověku rostlo víno na Baltu. Grónsko znamená zelená země. Za třicetiletý války tady byla malá doba ledová. Jenom mi připadá to tempo oteplování fakt zrůdný. Při tom řešení globálního oteplení se tak nějak zapomíná na to, že člověk během pár desítek let postupně vypálí všechny zbytky kvalitních lesů a to co zbývá je většinou pěknej kšunt. Zapomíná se na vodu, která je kvůli umělýmu zasněžování odváděna do jiných údolí v Alpách. a zapomíná se na zasraný moře, vychcípaný korálový útesy, měnící se proudy v moři. Za největší pozoruhodnost ale považuju to, že se k GO vyjadřuje dogmaticky například kdejaký účetní. Považuju to za stejně bizarní, jako kdyby se svářeči vyjadřovali k HDP, strategii NATO, atd. Prostě Globální diskuse.
Důsledky v rybách? Podle mne půjde první do hajzlu potočák. Ve středních Čechách už v potokách není voda. Důvody jsou jednak klimatické a jednak lidské, spočtěte si kolik je na potokách nádrží a kolik se v těch vedrech musí odpařit vody. Jak se zalejvá na zahrádkách, atd.
NCerebro - Profil | St 27.2.2008 19:31:38
Tak tady máte pěknej dokument o americe kdo ho neviděl ať ho vidí a máte tu důvod pro propagace Al Gora.
http://video.google.com/videoplay?docid=2856557841553891683
Pan Slaneček: je vidět, že se v ekologii vyznáě proto jak si nastínil s tím přemnožením mšic, tak proč jsou vyjímky na sumce, že jsou přemnožený když si to příroda vyřeší sama? je to jen byznys aby se vlk nažral a koza zůstala celá.
Vodíkový motory jsou již dávno vynalezeny jen se nemůžu vyndat na stůl hned víš kolik lidí by to potopilo? Celej Arabskej svět by šel do kytek cena ropy na 1dolar Muslimové by vyhlásili svatou válku USA by se toho ráda chytla vydělala mraky na zbrojení opět by jím to nastartovalo ekonomiku atd..... Je to jedno z druhým ale především jde o prachy! a Ještě jedno odkaz na dokument který stojí za to vidět! a hlavně celý a dokonce! (v televizi ho určitě jen tak neuvidíme)
http://video.google.com/videoplay?docid=2856557841553891683NLuban - Profil | St 27.2.2008 18:46:29
drozďák- ne nebyl, je pravda že bych neměl soudit... ale co jsem slyšel o jejich dodržování emisí tak prej Evropa je nebe a dudy, jinak Čína je ještě horší, to sem viděl některý záběry že ve městě nebylo vidět na půl km, protože tam byl hnědej hnusnej smog a svádí to na to že sou vyspělá civilizace....
načítám...
CK ALBA tour s.r.o.
