13 milionů Kč jako náhrada za škody od vyder pro Jihočeský Rybářský Svaz

Nrybobuch - Profil | Út 17.12.2024 16:57:20

Honza7 >> Toto je hodnocení AI na základě mého požadavku, aby prošla diskuze zde na MRKu. Za půl hodiny napsala své hodnocení.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 16:48:20

rybobuch >> Děkuji za dokonalý rozbor - že by jsi se tím živil za bolševika? Když dojdou argumenty, tak se přejde do osobní roviny.
Zřejmě nečteš celou diskusi a nebo si pouze vyzobáváš co se ti libí a tak Ti jen připomenu co tady napsal kolega na kterého jsem reagoval a další reakci od jiného kolegy na něho

krusnohorec - Profil | SZ | Ne 15.12.2024 9:23:45
Ahoj, již před lety jsem při zprávách " jásajících" nad výskytem vyder, kormoránů, morčáků, volavek, vlků, medvědů a pod., poukazoval na to, že naši předci nebyli "blbci ", když stavy těchto škůdců regulovali. Tkzv. "ochránci" přírody o tom nechtějí ale ani slyšet. Jásají nad tím, kde všude už máme vydry, vlky, medvědy a pod.

krusnohorec - Profil | SZ | Ne 15.12.2024 12:38:30
Ahoj, já nevím jak ty, ale já bych se skutečně nerad při procházce s dětmi v blízkosti Máchova jezera, potkal s vlky. Ani medvěd v Beskydech by příjemný nebyl.

Zde máš i komunikaci od kolegy Rožnováka a jeho pohled
Rožnovák - Profil | SZ | Ne 15.12.2024 12:12:40
U šelem medvěd - si děláš srandu?- u nás projde 1 ročně - a už volají po odstřelu

Rožnovák - Profil | SZ | Ne 15.12.2024 18:44:25
-s medvěda je mít zcela v pořádku mít zdravý respekt- zvlášť tam kde je on doma a my jen na návštěvě
- to však neznamená ho odbouchnout jen co strčí hlavu do čr nebo - nebo se ukáže někde kde jsou lidi - když lidi jsou u nás už všude- navíc medvěd v Beskydech se objeví párkrát do roka- respektive je zaznamenán- je tu vícekrát ale projde úplně bez povšimnutí- nebo e tu i déle zdržuje- úplně všude jěště aopk, duha, amatéři a myslivci nemají fotopasti- i když někde je to jak u Big brathra :-)

Teď k mojí komunikaci ke kolegovi krusnohorec - někteří lidi začnou chápat teprve tehdy až jim někdo nastaví zrcadlo vlastního chování. To moje přirovnání s asfaltkou případně vykáceným lesem mu mělo otevřít oči.

Na tebe mám jednu otázku jsi taky myslivec?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Po 16.12.2024 22:34:35

Honza7 >> sleduji tě již docela dlouho, a řekl bych, že kolega rybobuch tě odhalil a docela slušně argumentačně rozebral. Mně ty tvoje dlouhé výplody připadají jalové, jak usnesení stranických schůzí, mnoho zbytečných slov, málo obsahu. V tvých odpovědích jsou totiž opravdu zcela zřetelné pokusy manipulovat.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nrybobuch - Profil | Po 16.12.2024 21:53:39

Honza7 >> Osoba, která v diskuzi podsouvá druhému výroky, které ve skutečnosti neřekl, a následně na ně reaguje, se označuje několika možnými způsoby, v závislosti na kontextu a úmyslu:

1. Straw man argument (slovníkový "slaměný panák")
Tento termín popisuje konkrétní logický klam, kdy někdo zkreslí, zveličí, nebo zcela vymyslí tvrzení druhé strany, aby na něj mohl snadno zaútočit. Například:

Příklad: Osoba A: „Domnívám se, že bychom měli omezit některé daně.“
Osoba B: „Takže říkáte, že nechcete, aby stát měl peníze na zdravotnictví?“
V tomto případě jde o podsunutí nepravdivého stanoviska, na které osoba B reaguje. Je to běžná taktika v debatách, často označovaná jako "straw man fallacy".

2. Demagog
Pokud je tento postup součástí širšího manipulativního stylu diskuse, kdy daná osoba systematicky podsouvá falešné argumenty a zkresluje fakta s cílem ovlivnit ostatní, může být označována jako demagog.

3. Trolling nebo argumentační sabotáž
Pokud je účelem podsouvání spíše záměrné znevažování diskuse, podráždění druhé strany nebo odvádění pozornosti, může se takový člověk označit jako troll nebo sabotér diskuse.

4. Rétorický manipulátor
Obecnější označení pro člověka, který používá řečnické triky, aby druhého vykreslil v nevýhodném světle, aniž by se zabýval skutečnými argumenty. Tato osoba často překrucuje význam slov či frází.

Jak na to reagovat?
Požádejte o přesné citování vašich slov.
Zdůrazněte, co jste skutečně řekli, a jasně odmítněte podsunuté tvrzení.
Poukažte na logický klam, pokud jde o "straw man".
Např.:
„Tohle jsem neřekl. Prosím, vraťme se k tomu, co jsem skutečně zmínil.“
„Zdá se, že reagujete na něco, co nebylo součástí mého sdělení.“

• Nelíbí 0
• Líbí3

NHonza7 - Profil | Po 16.12.2024 20:48:03

rybobuch >> I takhle se dá komunikovat, pokud dojdou argumenty. Zřejmě si do této chvíle nepochopil co je slovo diskuse.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrybobuch - Profil | Po 16.12.2024 20:37:43

Honza7 >> Jsi demagog.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Po 16.12.2024 19:47:57

rybobuch >> Děkuji za nabídku. Podle Tebe jenom proto, že někdo si chce udělat výlet a pokochat se pohledem do přírody vybijeme všechno živé co by požitkáře mohlo ohrozit?
V každém případě, než se někde vydám, tak věř tomu, že se vždy snažím nejdříve analyzovat míru rizika, pak se teprve rozhodnu zda-li danou věc podniknu, či nikoliv.
Příroda to tak nastavila, aby se eliminovali špatné geny ( jednoduše řečeno, aby omezila idiotismus ). Příště další idiot tam bude chtít natáhnout asfaltku na turistických trasách v Tatrách, aby si nejspíš nepodvrtnul kotník - doufám, že takovou stupidní myšlenku by jsi podpořil? V lese je taky dosti pravděpodobné, že na Tebe může spadnout strom - tak co, vymlátíme les pro pocit bezpečí idiota?
Jsi už dost starý na to, aby jsi pochopil, že každý tvor má svoji nezastupitelnou roli v přírodě. Pokud to nechápeš ve tvém věku, tak je mi Tě upřímně líto.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nrybobuch - Profil | Po 16.12.2024 15:35:26

Honza7 >> Synku, moc ti přeji setkání s medvědem. Pak si troufnu tvrdit, že pokud to přežiješ , tak si ty hurá kecy odpustíš. V případě tvého zájmu ti doporučím tutové fleky.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRožnovák - Profil | Ne 15.12.2024 20:54:20

krusnohorec >>
problematika - je dost obsáhlá a mnoho faktorů.-

asi by nemíchal problematiku velkých šelem a vyder a opeřenců na vodních tocích ono se to liší

- jediné místo kde se současně vyskytují všechny tři velké šelmy jsou Beskydy- méďa občas projde přes Bílé Karpaty- regulace tedy opravdu není na programu dne. Slovensko je slovensko- má asi okolo 2000 medvědů- těžko říct- odhady se různí. dědiny a města tam jsou v lokacích a nadm. výškách kde my jezdíme na lyže- kontejnery musí být zabezpečeny jinak se tam naučí chodit-má výborný čich, obce vydávají na podzim upozornění ať si sklízíš ovoce ze stromů a zahrad a potom ti nějaký nimrod 200 metrů od domu u kazatelny založí medvědí bufet. Spousta útoků odehraje tak že se na medvěda v podstatě šlápne - protže se jde i tam kam nemá třeba i v chr. územích mimo TZT-kolik lidí prožene ročně černá o tom se moc nemluví .

Nyní tam problematické medvědy střílí na zvláštní nařízení- až na TO že jaksi neví jestli odstřelený medvěd byl zrovna ten problematický-s tím jak tam začli lovit nyní medvědy po desítakách. bych se nějakého populačníh bůmu u nás nebál- zvlášť když si medvěd u nás nenašel stálý areál po desítky let- hlavně kvůli narušení migrarčních tras- a i ty Beskydy už nejsou co bývaly jsou příliš rušné a nějak se zmenšují.- naposledy byl u nás viděn cca 14 dnů zpět někde u Hrčavy- a asi tu na zimu nezalehl :-)

Vlk je u nás v Beskydech po desítky let zatím nikoho dvounohého nesežral a o rysovi ani nevíš i kdyý jich tu je něco kolem 10.
- mimochodem u konkrétních problematických jedinců vlka v konkrétních oblastech lze dle zvláštního postupu povolit odstřel- což většina kritiků ani neví- což je právě reakce na projevy synantropie která je nežadoucí- za níž je vždy člověk. Na ostatním území ˇčr se usadil samozřejmě v pohraničních horách či horských vnitrozrmských masivech-samozřejmě se v jejich podhůřích chová i skot a ovce a lidi na to nebyli zvyklí že už tam nejsu sami
- respektive konkretní jedince jež projevují trvalé znaky silné synatropie by měli být odstraňováni s populace aby své chování nepřenášeli na potomstvo- jde ovšem za to že se ta to rádo schovává prostý komerční lov za získání atraktivní trofeje a nemusí chodit daleko.
- i ta regulace - cílený odstřel aby to k něčemu je taky makačka-je rozdíl predátora vidět a moci po něm bezpečně střelit a trefit.
- dosud jsme nevíděl nějaký konkrétní návrh regulace na Vydru-kolik jedinců na kolika km či ha vodní plochy by chtěli ročně odlovit apod- bebo byc htěli jít cestou indiviálních vyjímek přes jednotlivé OOP.
jinak kormorána se uloví ročně 5až10tisíc a volavky několik stovek-https://csu.gov.cz/docs/107508/8e38907f-0dfb-81df-aa46-8bc292be1790/1000052404.pdf?version=1.0

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nkrusnohorec - Profil | Ne 15.12.2024 19:49:19

Rožnovák >> Ahoj, jen malé doplnění. Pokud se týká velkých šelem, myslím si ( je to můj názor) že v místech s velkou hustotou osídlení ( která je v našem státě velká), by jsme se neměli radovat z toho, že se sem tyto šelmy nastěhovaly. Ono stačí občas sledovat, co dokážou provést " dle páníčků " hodní " psi a nemyslím si, že vlk je méně nebezpečný, zvlášť ve smečce, než " městský mazlík ". Pokud se týká medvědů, tak jak bylo zřejmé i z několika videí, jejich teritoriem se často stávají i ulice měst a obcí, je jim dobře při vybírání popelnic a pod. U nás k honičce po ulici města ZATÍM nedošlo, ale to Slovensko je opravdu za rohem.
No a pokud se týká těch vyder a rybožravých ptáků, myslím si, že by nemělo být v náplni hospodářů starajících se o zarybnění vod, krmení těchto rybích predátorů. Ona je to vypiplání, slovení a rozvoz do revírů opravdu " makačka" a musí být ubíjející, když to přijde vniveč. Neznám nikoho, kdo by rád dělal tak "zbytečnou" práci.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NRožnovák - Profil | Ne 15.12.2024 18:44:25

krusnohorec >> -

ono se často písemně hůře komunikuje - face to face je to lepší- takto se hodně věcí tak nějak ztratí v překladu

-s medvěda je mít zcela v pořádku mít zdravý respekt- zvlášť tam kde je on doma a my jen na návštěvě
- to však neznamená ho odbouchnout jen co strčí hlavu do čr nebo - nebo se ukáže někde kde jsou lidi - když lidi jsou u nás už všude- navíc medvěd v Beskydech se objeví párkrát do roka- respektive je zaznamenán- je tu vícekrát ale projde úplně bez povšimnutí- nebo e tu i déle zdržuje- úplně všude jěště aopk, duha, amatéři a myslivci nemají fotopasti- i když někde je to jak u Big brathra :-)

-vlčí a rysí stopy občas nalézám - migrační koridor šelem mám pár km od baráku-stále více se citím ale ohrožen přehuštěnou dopravou-ostatně kolik zvířat padne u nás na výpadovkách škoda mluvit
-pokud bych choval ovce- pak bych se obával- tam ke konfliktům dochází-proč lovit srnčí či vysokou když se u lesa pase za metrovým plútkem nehlídané stádo ovcí- což je aspon u nás běžný jev - vlcí občas nějakou obci vemou i na hranici katastru města-ani ten elektrický ohradník 1,20 až 1,40m stále není min. standartem s trvalým výskytem vlka.- přehled vyplacených škod za vlka do r.2022- https://aopk.gov.cz/web/cz/skody-zpusobene-chranenymi-zivocichy
mapka škodních událostí koukni i na ty Beskydy a macháč :-) - https://www.navratvlku.cz/o-vlkovi-vlk-obecny/

-vydra- zajmavý příběh- kolega vzal do pachtu zanedbaný rybníček na p potoku bez el. ohradníku- byl zarostlý tak se začal činit, chtěl ho slovit- slovil z něho několik desítek možná i stovku pěkných generačních PO - kteří tam v rostlnstvu živeni jen na přirozené potravě vegetovali pár let od plůdku bez povšimnutí. Rybníček samo od rostlin vyčistil a nasadil do něho PD a Kapra- první zima a rybník prázdný :-))vybrala ho vydra- nyní se bije do hlavy že odstranil totálně původní litorál a že tu obsádku třeba neřešil jinak v místě.

Regulace musí být selektivní a účelná- u těch opeřenců je fajn že se povoluje na konkretní území a počty- bezhlalvý a paušální odstřel z dlouhodobého hlediska nepřinese nic dobrého- viz myslivost - o tom jindy

- za volavku se nic nevyplácí. má za to že kormorána už taky ne - vyplácí se jen za tyto - viz odkaz- - https://aopk.gov.cz/web/cz/skody-zpusobene-chranenymi-zivocichy

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nrazisdas - Profil | Ne 15.12.2024 14:10:32

Bububu. Stejně de všem jenom o prachy. Stejně jako v minulosti a v budoucnosti to bude stejné. Druhová pestrost je základem zdravého ekosystému. To, že to člověk láme podle sebe do kulaté krychle jen svědčí o naší neznalosti a sobeckosti.
Odvykli jsme si na predátory a vymýšlet cesty jak tu soužít dohromady se nám nechce, protože sme líný. Jednodušší je strašit. Už jen zbývá dodat: A co děti.....

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Ne 15.12.2024 13:24:53

krusnohorec >> Nehorší ze všeho jsou Ti lidé, kteří šíří paniku. Nikdo Tě nenutí lozit do přírody pokud jsi podělaný, že narazíš na tvora, který tam od pradávna patří.
Udělej si výlet do Prahy, tam na medvěda v ulicích nenarazíš. Co ale uděláš, když na úmrtí na parazity zemře mnohonásobně více lidí v ČR i Slovensku, než na útok medvěda?
Zavřeš sebe i rodinu do sterilní klece?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Ne 15.12.2024 13:06:16

jxr >> Netvrdím, že naši předci nevěděli moc dobře co dokážou predátoři ( mimochodem Bubeníčka jsem četl taky ), ale právě proto, že tohle věděli, tak jejich počet byl v té době výrazně nižší. Přesto všechno v té době rybí druhy mizely z našich vod taky.
Kolega, ale uvádí ( cituji ) : "Při tom si myslím že člověk-rybář, má na úbytku bílé ryby, pstruhů, lipanů a pod., oproti rybožravým ptákům a vydrám, minimální podíl."
Za početními stavy daného tvora na dané lokalitě má vliv především člověk, který svým stupidním chováním neustále zasahuje do života těchto tvorů, ale především mění jejich přirozené prostředí. Vymlouvat se tedy na větší počet predátorů, když za jejich eliminací, či nárůstem stojí člověk je velmi alibistické a naivní.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nkrusnohorec - Profil | Ne 15.12.2024 12:38:30

Rožnovák >> Ahoj, já nevím jak ty, ale já bych se skutečně nerad při procházce s dětmi v blízkosti Máchova jezera, potkal s vlky. Ani medvěd v Beskydech by příjemný nebyl. A myslím si že ze Slovenska do Beskyd to není až tak daleko. Jednou před lety jsme s manželkou v odlehlejší části u Štrbského plesa narazili na čerstvé medvědí stopy. Přesto že moc neumíme zpívat, zpívali jsme jak o život a" mazali" do civilizace a do míst, kde jsme ty stopy objevili, už jsme do konce dovolené nevkročili.
A k těm volavkám a kormoránům. Proč bych měl o něco žádat. Jestli stát vyplácí nemalé částky na náhrady škod způsobených těmito predátory, měl by učinit nějaké opatření, aby ty peníze nemus vyplácet.

• Nelíbí 2
• Líbí1

NRožnovák - Profil | Ne 15.12.2024 12:12:40

krusnohorec >>

morčák a kormorán se u nás před 30 lety prakticky nevyskytoval :-) a volavka byla spíše záležitost středních a spodních úseků toků nikoliv toliko pstruhovek. Vyder bylo tolik že dělat s nich čepice nebyl problém- holt jsme dospěli do stavu že ještě před 30 lety u nás byly jen izolované populace a na tento fakt jsem si zvykli po více než 100 let-to že se tak rychle navráti nikdo nepočítal- ani sami ochránci

U šelem medvěd - si děláš srandu?- u nás projde 1 ročně - a už volají po odstřelu

vlci se vracejí je jich to do 1000-nejcíce škod udělají na ovcích-tuzemská vlnu válcuje dovoz se zámoří- ovčinu si v obcoděě moc nekoupíš, snad tem ovčí sýr -benefitem je udržování druhotné bezlesí v horských a podhorských oblastech- proto se to asi ještě i dotuje a proplácí se škody vlkem na hosp. zvířatech i když je chov blbě zabezpedčený
vlk - působí škody na ovcích, nikoliv však na divoké přírodě- narozdíl od těch rybí predátorů- protože tam jsme vini i my - jelikož s řek děláme holobyty

- volavka a kormorán zvl. chránění nejsou a na vyjimku lze regulovat jen si zažádat a vyřídit z MS- statistika odlovu - je d ispozici na stránkách čmmj :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí5

Njxr - Profil | Ne 15.12.2024 12:11:12

Honza7 >> Musím se kolegy trošku zastat, co se týče přehnané ochrany predátorů. Když tu operuješ starou literaturou, tak už před rokem 1900 dobře věděli, jaké škody na vodách dokáží tito predátoři udělat. Viz. třeba Josef Bubeníček a jeho kniha O rybách a jich chytání s dodatkem o vydře a chytání vyder a o ledňáčkovi. O tom, co dokáží morčák, kormorán, potápka, norek a další tenkrát naštěstí ještě nemuseli přemýšlet. Co se týče otrav a regulací, tak otrav bývalo dřív určitě víc a regulací bohužel též. Nicméně minimálně u těch regulací jsme se nepoučili dodnes.
A o tom, kolik škod napáchá přemnožená zvěř v lese, bych ti mohl vyprávět. V lese totiž pracuji.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHonza7 - Profil | Ne 15.12.2024 11:49:57

krusnohorec >> Kolego já to vidím přesně naopak, za drtivým počtem negativních změn v přírodě stojí především člověk. Píšeš tady o minulosti a s největší pravděpodobností jsi žádné publikace s tím co psali naši předci o tom jak to vypadalo na našich tocích ke konci 19. století nečetl - nejspíš si se ani neobtěžoval. Doporučuji si přečíst co publikoval Antonín Frič ve svých dílech, obzvlášť v Lososu labském z roku 1894. Jednak se tam dočteš o tom pokud chceš něco porovnávat jakým způsobem se to dělá - práce v archívu ( dohledání v písemnostech o 200 - 300 let na zpět, osobní komunikace opravdu s pamětníky ).
Tak, že pokud chceš být objektivní, tak v té době, když už tedy uvedení predátoři u nás nebyli, tak se dozvíš, které rybí druhy nenávratně zmizely z našich vod.
Naši předci byli tak mimořádně inteligentní, že naše toky byly otráveny opakovaně několikrát do roka. Byli tak opravdu mimořádně citliví k přírodě, že rovnali koryta vodních toků, stavěli příčné překážky, které bránily migraci ryb atd.
Idiotismus lidí byl tenkrát i v současné době, ale někteří lidi to nechtějí vidět a mají nasazeny růžové brýle a myslí si, že v dobách které nezažily u lidí hamižnost neexistovala.
Když tady píšeš o škodách, tak věřím, že je máš dobře zmapované - pro jistotu mi napiš v částce jaké škody napáchá zvěř na polích, lesním porostu a především kdo tohle hradí.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Njxr - Profil | Ne 15.12.2024 10:16:34

Když dá někdo ke komentáři palec dolů, očekával bych nějaké vysvětlení. Jinak s tím omračováním potěru bolenem - tomu ještě někdo věří? Se zbytkem naprostý souhlas. Mílovými kroky se blížíme k restartu civilazice. Ale to je přeci přirozený vývoj. Historie se opakuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkrusnohorec - Profil | Ne 15.12.2024 9:23:45

Ahoj, již před lety jsem při zprávách " jásajících" nad výskytem vyder, kormoránů, morčáků, volavek, vlků, medvědů a pod., poukazoval na to, že naši předci nebyli "blbci ", když stavy těchto škůdců regulovali. Tkzv. "ochránci" přírody o tom nechtějí ale ani slyšet. Jásají nad tím, kde všude už máme vydry, vlky, medvědy a pod.
Při tom je jasné, že tito predátoři "jdou" často po snadné kořisti - ovcích, domácím zvířectvu, rybách v chovných rybnících a pod. Často se stávají i nebezpečím pro člověka ( viz. stále častější útoky na člověka např na Slovensku). Jediné opatření je, že stát občas něco zaplatí za prokazatelné škody na rybách, ovcích . Pak dokážeme upravovat rybářský řád tím, že chráníme bílou ryby a pod. Při tom si myslím že člověk-rybář, má na úbytku bílé ryby, pstruhů, lipanů a pod., oproti rybožravým ptákům a vydrám, minimální podíl. Stále je chráněn např morčák velký, který se u nás natrvalo usadil asi před 10 ti lety( tak dlouho jej i s mláďaty pozoruji např na Ohři, kde trávím sezonu). Zůstal a začal se tady množit kvůli dostatku žrádla. Přestože pochází ze severu ( kde mu zřejmě intenzivní rybolov snížil množství potravy) zůstává u nás i přes ty "stále rekordní" teploty a škodí a škodí. Nevím, kdo z Vás viděl morčáka s mladými při krmení. Samice začne jak zmatená mlátit křídly do vody. Potěr který po vzoru bolena omráčí a zbytek zažene ke břehu, kde hejno mladých( často čítající i 14 ks, jen sbírá. Když míst vyčistí, vzdálí se o pár metrů dál a tam to vše pokračuje. No a když vyrabuje takto řeku, neváhá se přesunout i na malý cca 10x10 m velký mělký rybníček, který prakticky "vyrybní". Takže jen houšť - omezujme rybáře a ochraňujme škůdce.

• Nelíbí 2
• Líbí6