Nladisek - Profil | St 7.2.2024 7:27:01
stormandnature >> úřad má perfektní evidenci přestupků, do roku 2004 jsi na obci za první klopýtnutí dostal jen pokutu, při druhém pokutu a rok bez RL, při třetím pokuta a na tři roky bez. Každý si rozmyslel, jestli se mu vyplatí blbnout. Dnes? Dnes je každý vysmátý
Nstormandnature - Profil | St 7.2.2024 7:22:52
ladisek >> samozřejmě. Ovšem to by pak vyžadovalo evidenci a třeba systém bodování, třeba jak na silnici. Ovšem evidenci v rukách státní správy a ne spolku. Pak by toto dávalo smysl.
Nladisek - Profil | St 7.2.2024 7:21:59
ČÁP >> ano, takhle to svaz celé posral, dnes samozřejmě obec má právo lístek zadržet i nadále, ale z postihů za přestupky to již zmizelo, myslím ten rozsah od do
Nladisek - Profil | St 7.2.2024 7:19:41
stormandnature >> jak jsem psal níže, smyslem zákona není někoho postihnout trestem absolutním za klopýtnutí. Je to jako by ti při každém přestupku na cestě vzali řidíčák do vyřešení. Někdo spáchá přestupek úmyslně, někdo nevědomky, někdo páchá jeden za druhým, jiný uklouzne jednou v životě.
NČÁP - Profil | St 7.2.2024 7:17:44
ladisek >> To co píšeš o zadržování RL, tak dává smysl. Otázka je, jak si může spolek (svaz) prolobovat u úřední osoby (RS), potažmo správního orgánu to, že ten bude něco vykonávat tak a tak?
"Než si svaz proloboval své, tak obce běžně zadržovaly RL na rok až tři. Jenže to se svazu nehodilo, přicházel o peníze." ... pokud tomu tak je, tak je to samozřejmě špatně
Nladisek - Profil | St 7.2.2024 7:16:01
ČÁP >> úplně vše je na tom špatně a já ti vše popsal dostatečně. Výkon rybářského práva je souhrn činností mezi které patří i lov. RL se rozumí znalost právního minima k tomu, aby jsi výkon rybářského práva mohl vykonávat a povolenka k lovu slouží jako povolení lovu na daném revíru pro který je vydaná, tudíž třeba povolenku MP nebo P nebo obojí atd. Tudíž ta povolenka tě opravňuje k lovu jen na revíru na který platí než to RL ti platí pro výkon rybářského práva na celém území ČR.
RL je tedy povolení úřadu výkon rybářského práva provádět a proto je to doklad nezbytně nutný k tomu, aby jsi si mohl zakoupit povolenku k lovu na konkrétní revír nebo třeba všechny revíry.
Opakuji to podstatné, výkon rybářského práva není jen lov ryb, proto k lovu ryb potřebuješ povolenku a k pořízení povolenky potřebuješ povolení výkonu rybářského práva pro lov ryb, což je RL. Ten RL je jen dokladem, že jsi osoba právně způsobilá k lovu ryb, proto si můžeš zakoupit povolenku a jít chytat.
Lépe to nesvedu.
NČÁP - Profil | St 7.2.2024 7:11:45
ladisek >> Já neřeším svaz a jeho stanovy. Snažím se pochopit, jak dle zákona zamezit lov tomu, kdo porušil zákon. Dle toho, co jsem uvedl, tomu rozumím tak, že pokud nezískám povolenku, nemůžu lovit (vykonávat rybářské právo).
Ten, kdo vydává povolenku je uživatel rybářského revíru. Jelikož jsem se nikde v zákoně nedočetl, že na získání povolenky je nárok, tak dle toho usuzuji, že je pouze a jenom na uživateli revíru, zda ti povolenku vydá či ne.
Uživatel revíru nemusí být pouze svaz (tedy spolek). Může to být soukromá osoba. Pokud by zákon nařizoval, že povolenka musí být vydána každému, kdo vlastní RL, tak si to nedovedu představit. Dobrý den, už jste mi 8x sebrali povolenku a já jsem tu po 9., tak mi ji laskavě hned dejte (prodejte).
Nstormandnature - Profil | St 7.2.2024 7:10:22
ladisek >> to zadržení RL společně s povolenkou, by u vody mnohé vyřešilo.
NČÁP - Profil | St 7.2.2024 7:03:56
ladisek >> Nevím, jestli popsání stránky bylo k ničemu? Pokud jsi to četl, tak jsou to pasáže ze zákona, dle kterých jsem se snažil pochopit, co je výkon rybářského práva. Jestli jsem to pochopil správně, to nevím, a proto jsem čekal od někoho, kdo tomu má rozumět, odpověď, v čem se mýlím. (edit: toto neplatí, tvá odpověď byla rychlejší než moje, omlouvám se: Zatím jsem se ale dozvěděl, že si mám zajít na MO nebo že nechápu absolutní základy).
tak ještě jednou rekapitulace:
1) výkon rybářského práva je činnost spočívající (mimo jiné) v lovu ryb
2) lov ryb (tedy výkon rybářského práva) mohu provádět na základě platné povolenky
3) abych mohl získat povolenku, musím mít rybářský lístek, což je doklad, který mi umožňuje získat povolenku
Tedy, mám pouze rybářský lístek, ten mne zatím neopravňuje k výkonu rybářského práva, až získám povolenku, tak ta mi umožňuje výkon rybářského práva.
Prosím o argumenty, co je na tomto pochopení špatně?
Nladisek - Profil | St 7.2.2024 6:59:59
ČÁP >> ČÁP - 6.2.2024 23:23:04 >> smyslem jakéhokoliv zákona, tedy ne jen zákona o rybářství není, aby za nějaké klopýtnutí byl někdo hned potrestán trestem absolutním, proto máme přestupky. Pokud jsi nenapravitelný, pak příjde tedy trest absolutní. Kdyby svaz do toho zákona imrvére nezasahoval, formou lobingu, aby obce nezabavovaly RL, bylo by vše tak jak má být, takhle z toho zákona svaz dělá jen nepřehledný dokument, do kterého se snaží neustále vstupovat svými vnitřními předpisy.
V praxi to znamená, že když příjdeš o povolenku, tak tato povolenka už je prostě v háji a ty si za plnou cenu můžeš opatřit novou, což je taky dostatečný trest. Spácháš něco víc krát, správní orgán ti odebere RL a povolenku už si nekoupíš. Je to jako s řidičákem, jedno klopýtnutí ti zákaz činnosti nepřivodí, jsi neponaučitelný, tak o něho příjdeš a dojezdil jsi. Než si svaz proloboval své, tak obce běžně zadržovaly RL na rok až tři. Jenže to se svazu nehodilo, přicházel o peníze.
Zkus jen na vteřinu vymazat z hlavy svaz a jeho stanovy a zkus při výkonu rybářského práva použít pouze právní předpisy k výkonu rybářského práva , což dnes málo kdo dokáže, protože má svazem vymytý mozek a příjdeš na vše sám.
Nladisek - Profil | St 7.2.2024 4:53:44
ČÁP >> no, popsal jsi tady stránku a vše k ničemu. Výkon rybářského práva je celý souhrn činností a jedna z nich je lov. Co chceš ještě řešit? Nechápeš absolutní základy. Když přijdeš o povolenku,nic ti nebrání koupit novou, přijdeš o RL, povolenku již nekoupíš. Tudíž,kdo ti výkon rybářského práva povolil RL,ten ti ho může odejmout.
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 23:23:04
ještě k předchozímu příspěvku (a "obhajobě" té úvahy)... proč má mít RS oprávnění k "c) zadržet 1. povolenku k lovu osobě, která se dopustila porušení povinnosti stanovené tímto zákonem, a tuto doručit nejpozději do 5 pracovních dnů tomu, kdo povolenku vydal,"? Co je cílem? ... myslím, že zamezení lovu tomu, kdo porušil zákon. Jak by k tomu zamezení lovu došlo, když by k oprávnění k lovu stačil RL, který RS nezadrží? K čemu by pak odebrání povolenky bylo?
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 23:01:13
pročetl jsem si příspěvky a řekl bych, že se zaměňuje pojem "výkon rybářského práva" s "oprávněním k lovu"
úvaha (prosím o revizi a protiargumenty):
"f) výkonem rybářského práva činnost v rybářském revíru povolená ... spočívající v plánovitém chovu, ochraně, LOVU ..." nám říká, že výkon rybářského práva je činnost spočívající v lovu, tedy pokud nelovím, neuplatňuji rybářské právo.
Abych mohl provádět lov v rybářském revíru, tak musím mít povolenku k lovu. Pokud ji nemám, tak, nesmím lovit (uplatňovat rybářské právo)
RL je dle zákona "l) rybářským lístkem doklad nezbytný pro vydání povolenky k lovu umožňující lov ryb", tedy dokad nutný pro vydání povolenky, nikoliv doklad, který mi umožňuje výkon rybářského práva (edit: tedy činnosti spočívající v lovu).
Takto jsem to pochopil, třeba špatně, proto prosím o případnou opravu.
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 22:19:43
ladisek >> Můžu ještě poprosit o vysvětlení "K lovu ryb mě opravňuje právní minimum což je vydání RL a dokud ten RL mám, nemá mě kdo omezit na výkonu rybářského práva, jelikož to zákon o rybářství neumožňuje" ... jak mě může opravňovat k lovu ryb "vydání RL"? ... když v zákoně výklad pojmů říká toto:
l) rybářským lístkem doklad nezbytný pro vydání povolenky k lovu umožňující lov ryb a vodních organizmů v rybářských revírech,
m) povolenkou k lovu doklad opravňující fyzickou osobu k lovu ryb nebo vodních organizmů v příslušném rybářském revíru,
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 20:35:26
ladisek >> nevím, proč jednáš takto podrážděně ...
Pročetl jsem si zákon a dle toho jsem pochopil (třeba i špatně), že rybářské právo není uděleno zakoupením RL, ale získáním povolenky opravňující k lovu, jelikož "f) výkonem rybářského práva činnost v rybářském revíru povolená ... spočívající v plánovitém chovu, ochraně, LOVU ..."
Očekával bych, že tu diskutujeme, pokud se v něčem mýlím, tak mne opravíš a uvedeš argumenty.
Části ze zákona:
Vymezení pojmů
f) výkonem rybářského práva činnost v rybářském revíru povolená právnické nebo fyzické osobě příslušným orgánem státní správy rybářství podle § 19 až 24, spočívající v plánovitém chovu, ochraně, lovu a přisvojování si ryb, popřípadě vodních organizmů, jakož i v užívání pobřežních pozemků v nezbytném rozsahu,
l) rybářským lístkem doklad nezbytný pro vydání povolenky k lovu umožňující lov ryb a vodních organizmů v rybářských revírech,
"...zda uživatel rybářského revíru hospodaří způsobem stanoveným příslušným rybářským orgánem a v souladu s podmínkami, za kterých mu byl výkon rybářského práva povolen, ..."
Krajský úřad v rybářském revíru vyhlášeném podle odstavce 1 a na rybníku v rybníkářství, který se nachází v obvodu jeho působnosti,
a) povoluje výkon rybářského práva (§ 8),
b) odnímá výkon rybářského práva (§ 10),
(1) Ustanovení rybářskou stráží zaniká
a) zánikem rybářského revíru, pro který byla rybářská stráž ustanovena,
b) zánikem výkonu rybářského práva uživatele rybářského revíru, který rybářskou stráž navrhl,
Řízení o povolení výkonu rybářského práva
§ 8
(1) Žádost o povolení výkonu rybářského práva (dále jen "žádost") musí obsahovat tyto náležitosti
a) označení a číslo rybářského revíru,
b) jméno, příjmení, datum narození, trvalý pobyt, podpis žadatele, jde-li o fyzickou osobu,
c) obchodní firmu nebo název právnické osoby, její sídlo, identifikační číslo osoby, jméno, příjmení a podpis statutárního orgánu žadatele, jde-li o právnickou osobu,
d) návrh osob splňujících předpoklady pro výkon funkce rybářského hospodáře a jeho zástupce,
8) Uživatel rybářského revíru, rybářský hospodář a jeho zástupce, držitel povolenky k lovu a rybářská stráž mohou při výkonu rybářského práva vstupovat na pobřežní pozemky,
Nladisek - Profil | Út 6.2.2024 19:44:37
ČÁP >> lovem vykonáváš rybářské právo, jelikož se jim řídíš. Zajdi do své MO, ať ti to vysvětlí, tady to bude vážně o ničem.
Nladisek - Profil | Út 6.2.2024 19:42:51
ČÁP >> hele, ok. Nemá smysl rozvádět další diskusi, která nikam nevede. Zkus třeba odvodit z příručky BPVRP, proč se to nejmenuje BP lovu?
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 19:39:47
ČÁP >> nikde v zákoně jsem nenašel, že by vydáním RL ti bylo uděleno rybářské právo
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 19:38:27
ladisek >> k čemu by nám byl RL? dle zákona ho máš předložit při kontrole RS.
NČÁP - Profil | Út 6.2.2024 19:34:18
ladisek >> tak teď nevím, já jsem to pochopil tak, že výkon rybářského práva se uděluje uživateli revíru, a rozhodně ne tomu, komu byl vydán RL
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
