Ze zasedání Republikové rady (únor 2022)

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 17.2.2022

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 19:13:42

TIRO >> chápu, že pohybovat se v tomhle je trochu komplikované- nicméně, bavíte se o jiné zakázce a jiném výběrovém řízení.

To, na které odkazujete, probíhalo cca pred rokem- a ano, UOHS v něm rozhodl o zrušení aktu vypořádaní námitky stezovatelem. V podstatě šlo o to, že se firma na neco zeptala, Svaz odpověděl, a protože se jim nezdála odpověď dostatečná, podali to na UOHS. Tedy, těch námitek na UOHS podali cca čtyřicet (a další cca sto dotazů), u jednoho z nich opravdu UOHS dospěl k názoru, že jsme neodpověděli dost konkrétně (tedy, ne my, ale advokátní kancelář) a rozhodnutím nám nařídila odpovědět znovu. Protože ale těch dotazů bylo fakt přes 100, bylo už jednodušší to zrušit, zapracovat odpovědi přímo do zadávací dokumentace a obratem ho vypsat znovu, ve zkráceném řízení.
Což se stalo- a je to to vyberko, které je nyní a o kterém se tu bavíme. Původní stezovatel už není mezi uchazeči, znění napadeno nebylo. Takže se vysoutěžil vítěz, Rada o něm rozhodla, ale ve lhůtě kterou udává zákon se jeden z uchazečů, který nevyhrál, rozhodl výběr vítěze torpédovat. Dál už historii znáte- UOHS a jeho lhůty, které nám neumožňují stihnout to v termínu dotace (opět zdůrazňuji, že UOHS se tím zatím vůbec nezabýval, pouze k němu došlo podání).

TIRO - Profil | Pá 18.2.2022 18:52:05

Thomic >>Jsem stavař a ne odborník v IT. Našel jsem: Jako opatření k nápravě nezákonného postupu zadavatele – Český rybářský svaz, z. s., IČO 00443191,se sídlem Nad olšinami 282/31, 100 00 Praha – uvedeného ve výroku I. tohoto rozhodnutí Úřad pro ochranu hospodářské soutěže podle § 263 odst. 5 zákona č. 134/2016 Sb., o zadávání veřejných zakázek, ve znění pozdějších předpisů, ruší rozhodnutí jmenovaného zadavatele ze dne 15. 4. 2021 o námitkách stěžovatele – Unicorn Systems a.s., IČO 25110853, se sídlem V Kapslovně 2/2767, 130 00 Praha ─ ze dne 1. 4. 2021 učiněné v souvislosti se zadáváním části A „Informační systém” veřejné zakázky.
Zadavateli – Český rybářský svaz, z. s., IČO 00443191, se sídlem Nad olšinami 282/31, 100 00 Praha –
se podle § 263 odst. 8 zákona č. 134/2016 Sb., o zadávání veřejných zakázek, ve znění pozdějších předpisů, až do pravomocného skončení správního řízení vedeného Úřadem pro ochranu hospodářské soutěže pod sp. zn. S0162/2021/VZ ve věci návrhu navrhovatele – Unicorn Systems a.s., IČO 25110853, se sídlem V Kapslovně 2/2767, 130 00 Praha – ze dne 26. 4. 2021 na zahájení správního řízení o přezkoumání úkonů jmenovaného zadavatele ukládá zákaz uzavřít smlouvu v zadávacím řízení na část A „Informační systém” veřejné zakázky.
Takže stejná firma a na stejné obstrukce si najala někoho jiného? Pokud jste v právu, měli jste na rozhodnutí počkat a ne odepsat rybářům miliony. Pokud máte dotaci předběžně schválenou, zažádat na na další období by určitě šlo. Nevím, proč ten spěch. Svaz by nezanikl z důvodu neexistence jakéhosi informačního systému.

hraji - Profil | Pá 18.2.2022 16:55:45

TIRO >> podsouváte mi něco, co jsem nenapsal. Takže je otázka, kdo udělal krok stranou. Asi nevíte nic o dohodě mezi MRS a ČRS o tom, kdo a jak bude řídit a zajišťovat práce na RIS.
Já nemám žádné informace ohledně nezákonného postupu, a pokud vím, výběrové řízení zajišťoval externí subjekt. A tudíž mi nepřísluší to hodnotit, nebo dokonce dělat závěry o zodpovědnosti.

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 16:50:14

TIRO >> (mimochodem, samozřejmě, že cena musí odpovídat funkcionalitám. Proto na to bylo vyberko, kam se mohla přihlásit kterákoli firma. Kvalifikační kritéria byly jediné- prokažte zkušenost s projektem obdobného rozsahu. Co je na tomhle špatně, případně, co byste dělal jinak? Buďte konkrétní.}

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 16:39:48

TIRO >> Nemáte pravdu, UOHS nerozhodl, natož aby označil VŘ za nezákonné. Stezovatel podal námitku a lhůty UOHS než vydá rozhodnutí jsou natolik dlouhé, že už tento fakt nám nedovoluje realizovat RIS v režimu ZZVZ v termínu, který by umožnil dotaci čerpat.
Jinými slovy, nemáme čas na to čekat do rozhodnutí UOHS.

TIRO - Profil | Pá 18.2.2022 16:28:42

hraji >> Od vás typický úkrok stranou. Jako projektant jsem měl s ÚOHS také co do činění. Pokud ÚOHS rozhodl jak rozhodl, tedy v případě RIS zakázal z důvodu nezákonného postupu zadavatele uzavřít smlouvu, někdo za to nese zodpovědnost a je nesmysl se odvolávat na obstrukce zúčastněného stěžovatele. Bohužel někteří funkcionáři mají hroší kůži a neúspěch pokládají vlastně za úspěch. Nikdo není proti zavedení RIS, ale cena a funckionalita musí odpovídat vynaloženým prostředkům. Vaše argumentace, to je jen taková obvyklá funkcionářská mantra, když někdo něco nebo někoho kritizuje, je to téměř útok na celý svaz.

hraji - Profil | Pá 18.2.2022 16:04:29

TIRO >> začnu od konce, nepodílel jsem se na žádném rozhodování o tom, jak bude vypadat RIS, ani na tom, kolik bude stát, natož kdo ho bude realizovat. Jsem členem MRS a tím pádem jsme přišli tak nějak k hotovému. Jak jsem psal již dříve dnes, MRS se za více než 16 let k žádnému finálnímu rozhodnutí o zavedení jednotného informačního systému nedokopal (a důvody nejsou podstatné).
Na vzniku funkcionalit RIS jsem se začal podílet na základě toho, že jsem byl Radou MRS nominován do pracovní skupiny, která ma na starosti RIS pro oblast práce s mládeží a sportu. A můj dosavadní dojem z probíhající práce je vesměs pozitivní. A proč RIS obhajuji? Protože v něm vidím nástroj pro obrovské usnadnění práce napříč svazem. Vidím v něm nástroj, který pomůže efektivně vyřešit řadu problémů, které dnes svaz řeší těžkopádně a neefektivně, například agendu řešení přestupků a ukládání postihů. Vidím v něm obrovsky efektivní nástroj pro hodnocení trendů vývoje ve svazu a tím pádem i zdroje podkladů pro další směřování svazů. Ale jak mi říká moje zkušenost z práce ve svazu, vždy se najde dost těch, kteří jakoukoliv změnu odsoudí, kteří za vším vidí prospěchářství, klientelismus, malou domů a podobné české speciality. Takové členy nepřesvědčí nic.

TIRO - Profil | Pá 18.2.2022 15:46:51

hraji >> Krach a neúspěch při výběrovém řízení a nutnost zaplatit vše z kapsy rybářů pokládáte za pozitivní krok. Jak vidno, zodpovědnost za efektivní hospodaření s penězi rybářů je něco, co je vám úplně cizí. Předpokládám, že jste se také na tom podílel. Proto ta vaše obhajoba.

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 14:22:01

TIRO >> Unicorn to není, to říct mohu.
Pokud bychom nebyli tlačeni tím, že do srpna 2023 musí být celý projekt kompletně hotový, aby mohla být dotace proplacena (je to nejzazší termín podle pravidel operačního programu), tak by to samozřejmě byla dobrá cesta. Pokud nebude hotový, nemůžeme požádat o dotaci.
Vývoj, otestování a nasazení systému trvá nějakou dobu, ten rok a půl je i podle všech dodavatelů úplné minimum. A protože nyní podala "agentura" další stížnost k ÚOHS, protože nebyl její klient vybraný (nikoli jednotlivcem, komisí složenou ze všech ÚS i MRS a pod dozorem advokátní kanceláře podle jasně daných počitatelných kritérií), tak víme, že rozhodnutí ÚOHS bude trvat plus minus čtyři měsíce, během kterých by se nedalo dělat doslova nic. I kdyby to potom už vzdala, tak to znamená, že stanovený dotační harmonogram nestihneme, protože je už zase mimo rámec závazného harmonogramu z výběrového řízení (harmonogramy prací jsou součástí smlouvy, která je zase součástí VŘ - pokud bychom změnili nyní harmonogram a zkrátili ho, povede to tentokrát už oprávněně k další stížnosti na ÚOHS, protože se tím změní podmínky pevně dané v zadávací dokumentaci k VŘ - což už by se dalo řešit jen komplet novým VŘ, které pod půl roku nestihnete ani omylem, protože opět do toho vstupují lhůty ze zákona).
Takže začarovaný kruh.
Jinak s tou cenou je to přesně naopak. Od počátku víme, že z pohledu dotace není uznatelných 100%, ale přibližně 60%. Ostatně i očekávaná hodnota veřejné zakázky se nestanoví pohledem z okna, ale musíte udělat zdokladovatelný průzkum trhu, oslovit firmy, nechat je poslat cenové nabídky a pak to průměrovat - je na to přesně stanovený postup. A to tak, aby to bylo vždycky zpětně přezkoumatelné, protože to je první, po čem potom jdou audity. Bohužel nemůžu říct přesnou částku, o kterou se podařilo stlačit díky veřejné soutěži vysoutěženou cenu oproti očekávané hodnotě, ale ten rozdíl tam byl opravdu .. velmi výrazný.
PS: jinak s tou zmiňovanou "agenturou" Česká advokátní kancelář už teď vede řadu soudních sporů. To jen pro dokreslení. Občas bohužel tahá zadavatel za kratší provaz, i když se nedopustil pochybení. Zákon o zadávání veřejných zakázek je v tom dost typický.
PPS: Fakt si nemyslím, že můžete v SUS používat IDS. IDS je systém pro komunikaci ÚS/Rada, který neumožňuje ani evidenci členské základny, ani evidence povolenek. Máme velmi dobře zmapované jaké systémy používají místní organizace, v případě SUS je to osm rozhraní, každé jiné, vzájemně nejsou propojeny žádné - a to nejen mezi MO a US, ani mezi jednotlivými MO navzájme (i pokud používají stejný systém). Nejčastěji používaný systém u vás je výhradně papírová kartotéka (28 organizací), pak s velkým odstupem EvMO, Ryby 17, excel, access, a překvapivě i jednou MORS, který je jinak používán jen na jižní Moravě.

hraji - Profil | Pá 18.2.2022 13:53:33

tomvec >> já naopak vnímám současné dění a opuštění režimu veřejné zakázky jako pozitivní krok, který to prostě zrychlí. A co se týče vlastního RIS, ta malá část, do které pomalu získávám vhled, se mi velmi líbí. A protože pracuji s agendami svazu již více než 30 let, doslova se těším, až bude RIS zaveden a funkční. A pevně věřím, že než odejdu do rybářsko-funkcionářského důchodu, budu mít šanci na tom systému pracovat. Když si představím, jak složitě dnes pracujeme s agendami vracení povolenek a sumářů, úhrad povolenek a členských příspěvků a evidence vydaných povolenek a kolik práce dá to všechno spojit, jak moc je dnes nepodchytitelná řada oblastí práce spolků, sjednotit to pod jednu agendu je prostě pokrok. Jen pro tvoji představu, v MRS se o zavedení informačního systému jednotného v rámci MRS mluvilo, jednalo a hlasovalo víc než 16 let. A výsledek je ... připojíme se k RIS. Což je velké vítězství.

TIRO - Profil | Pá 18.2.2022 13:52:56

Thomic >> Pokud jsem to správně pochopil, než abyste dokončili výběrové řízení a dotaci, tak raději vytáhnete z rybářů několik desítek milionů. Firma to nebude dělat do nekonečna a jednou ji to omrzí protože obstrukce stojí peníze. Pokud to není výše UNICORN? Rozběhnuté výběrové řízení by se mělo dokončit bez ohledu na dotaci. Několik výběrových řízení jsem absolvoval a vždy se dokončilo. Celý projekt a jeho cena byla pravděpodobně nastavena na účelové maximum prostředků pro poskytnutí dotace a nyní to zaplatíme my. My v SUS používáme IDS, to nám vyhovuje. A nesmysly o holubech si nechte doma, v té době už dávno nežijeme ani vy ani my.

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 13:28:04

TIRO >> Vidíte to mnohem jednodušší, než jaká je realita.
1) IS Lipan používají tři územní svazy, netýká se to pouze jednoho. A právě proto, že se jeví jako velmi neekonomické, aby byl nasazen na úrovni celého ČRS a MRS, tak ho nikdo nikomu nevnucuje, naopak.
2) Žádná dotace se nezrušila. Usnesení Sněmu, že má být jednotný informační systém realizován, vzniklo s tím, že se s žádnou dotací nepočítalo. O rok později se podařilo statutárním zástupcům ČRS na Ministerstvu zemědělství vyjednat, že by bylo možné o dotaci požádat v rámci OP Rybářství - s tím, že tam jsou v rámci operačního programu přesně dané harmonogramy, do kdy by bylo nutné mít celý systém hotový a nasazený. Podmínkou je soutěžit VŘ dle zákona o zadávání veřejných zakázek (ačkoli ČRS není veřejný subjekt). Úskalí tohoto zákona je v tom, že všechna výběrka, která se podle něj dělají, mají pevně nastavená pravidla a lhůty - a protože je to dost komplikované (nejde o podlimitní zakázku), byla najata externí advokátní kancelář, aby celý proces provedla. V jakékoli fázi může kterýkoli z uchazečů (firem) zároveň podat stížnost na Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, který celý proces pozastaví, začne ho prošetřovat a nakonec ho buď vyžádá od zadavatele opravu, nebo ho nechá pokračovat. Jenže lhůty, které má ÚOHS na to prošetření jsou všechno možné, jen ne rychlé. To je důvod, proč už rok a půl probíhá výběrové řízení - každá stížnost, i neoprávněná, automaticky posouvá proces o plus minus půl roku. Jeden neúspěšný uchazeč si nyní najal agenturu, která má v popisu práce jedinou věc (a netají se tím) - torpédování veřejné zakázky. A protože neexistuje legální cesta, jak tuto agenturu (před kterou mimochodem opakovaně varuje i Česká advokátní komora, s odůvodněním že neoprávněně poskytuje právní služby) zabrzdit v tom, aby stále dokola proces prodlužovala, dostali jsme se do situace, kdy víme, že i když bychom na dotaci měli nárok, tak za ten rok a půl co zbývá do nejzazšího termínu dokončení celého systému (jako podmínky pro proplacení dotace) nemáme šanci tohle stihnout - dokud trvaly obstrukce, nesměli jsme se ani bavit s dodavateli, natož podepsat smlouvy nebo začít něco programovat. Takže by to trvalo dalších x let soudních sporů, s nulovým výsledkem a náklady na advokátní zastoupení.
Mimochodem, i Ministerstvo zemědělství jako administrátor dotace konstatovalo, že si je této agentury vědomé a že tento postup torpédování je bohužel standardní - a přímo tato agentura zastavila řadu veřejných zakázek, které dokonce soutěžily samotné ministerstva.
Obrana proti tomu neexistuje. Tedy existuje - opustit režim veřejné zakázky, což se právě stalo.

tomvec - Profil | Pá 18.2.2022 13:25:41

Thomic >> Chápu potřebu jednotného systému, proto jsem dal líbíka. Ale nemohu se zbavit dojmu, že v tom něco smrdí, že si někdo chystá malou domů, že je ten kolotoč okolo RIS i na poměry našeho státu poněkud podivný, a že to nakonec stejně nedopadne dobře.

TIRO - Profil | Pá 18.2.2022 12:46:42

Thomic >> Česká softwarová skupina Unicorn v loňském roce zvýšila tržby o 13 procent na 4,8 miliardy korun. Pravděpodobně máte namysli IS LIPAN, který si vymysleli v Plzni. Rozumím tomu, že by rádi zvedli tržby. Tak ať si jej v Plzni platí a nevnucujte jej celému ČRS. Dále by mě zajímalo, kdo ponese zodpovědnost za finanční ztráty z důvodu zrušení dotace na RIS, protože vaši neschopnost budeme muset zaplatit my rybáři.

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 11:12:17

boticar >> Svaz bude nadále platit cca 12 systémů, které by měl RIS nahradit, a z nichž jsou některé na hraně životnosti a jejich provozovatel je ve střednědobém horizontu plánuje odstavit za předpokladu, že neproběhne osmiciferná investice ze strany Svazu do jejich úpravy na jinou platformu.
Ekonomicky je to poněkud nevýhodná cesta.
Vůbec se nezmiňuji o tom, že díky chybějícímu propojení nad jednotnými daty udržet chod Svazu v praxi znamená obrovské množství lidské práce, která je velmi jednoduše nahraditelná automatizací řady procesů. To, že se na té práci velkou měrou podílí dobrovolníci a není placená neznamená, že není finančně vyčíslitelná.
Je to jako bychom se bavili o tom, jestli dává smysl komunikovat e-maily a co by se stalo, pokud bychom se vrátili k poštovním holubům. No, v podstatě nic. Jen je to docela drahé, na zprávu si počkáte, ale jednou k vám možná dorazí. I když trochu neaktuální.

boticar - Profil | Pá 18.2.2022 11:01:30

Thomic >> RIS Informační systém, co svět neviděl :D Co se stane, když RIS nebude?

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 9:01:30

eskymak Mrakomor >> Dobrý den, nedošlo, ani by to nešlo. Přechod mimo režim veřejné zakázky znamená komplexní úpravu smluvního rámce s potenciálním dodavatelem, stejně jako zneplatnění oznámení o výběru vítězného dodavatele; proto byla ustanovena "mezisvazoúzemní" komise, která má za úkol připravit podklady pro jednání březnové Rady, kde bude některý z modelů financování schvalován; dílčí změny mohou nastat jak v harmonogramu, tak etapizaci některých plánovaných funkcionalit.

eskymak Mrakomor - Profil | Pá 18.2.2022 8:52:13

Proto pokračování příprav RIS bude mimo režim veřejných zakázek s financováním z vlastních zdrojů.... hmmm tak ještě se ani nezačlo a už se to pěkně prodražuje. Otázka na Thomice - došlo k opětovnému schvalování financování, návratnosti investice apod.? Kdy se tohle rozhodovalo?

Thomic - Profil | Čt 17.2.2022 17:56:26

Willow >> zkusím ho přesvědčit, aby neměl 😃

Willow - Profil | Čt 17.2.2022 16:03:30

A má už nový tiskový mluvčí ČRS registraci na Mrku.?😉