Ze zasedání Republikové rady (únor 2022)

Thomic - Profil | So 19.2.2022 12:43:23

Mrknato >> fakt to vidíte hrozně jednoduše. Když budeme mít podnikového doktora, znamená to, že by pak měl dělat i operaci mozku zaměstnancům, když je teda ten doktor? Právničina je obrovsky rozsáhlá, proto je tam specializace, a proto je potřeba občas sáhnout mimo svaz.
Informační systémy jsou všude kolem nas, držet se papíru ze strachu ze zneužití protože je to na jednom místě mi přijde bizardni. Do informačních systémů dáváte daňové přiznání, počítají se vám v nich důchody, chodí do nich vaše výplaty- i e-mailová služba je v podstatě typ informačního systému- znamená to tedy, že se vrátíme k dopisnimu papíru?
Ne, RS si nebude moct prověřit vaše členské údaje. Naskenovanim povolenky mobilní aplikací systém pouze zkontroluje, zda není hlášena jako kradená, případně zneplatněná třeba kárným řízením. Zároveň přes ní bude moci informovat uživatele reviru a státní správu (datovka-datovka) o zjištěném přestupku na úseku rybářství, což povede k okamžitému zahájení karneho a správního řízení. To už umožňuje jak legislativa, tak interní předpisy, a stačí mu na to pouze naskenovani povolenky během kontroly, vaše členská data k tomu vůbec nepotřebuje ani je neuvidí (krom těch, uvedených v povolence).
To samé co se tyče vysazování. To ze ho evidujete v systému neznamená, že se někomu zobrazí, pokud to jako uživatel reviru nepovolite, případně si můžete vybrat, kdo to uvidí.

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Mrknato - Profil | So 19.2.2022 12:32:52

Thomic >> Asi jste idealista, ale čím víc informací pověsíte na elektronické rozhraní, tím větší zneužítí hrozí, i při sebelepším zabezpečení. RS během kontoly dostane mojí povolenku a to je dostatečné a to pak začne kontolovat spolu s interními předpisy na které nemá nárok i jiné věci? Nebo musí vědět jaké číslo bot mám, kolik dětí a kam chodím na pivo? Výsledky hospodaření předávají hospodáři RO standardně, mohou i mailem, nebo datovou schránkou. Uživatel i MO má i dnes seznam členi, který neposílá na státní správu každý druhý týden. No dát do RIS info o úlovcích a vysazování, tak to je už úplný konec rybařiny. Dnes, v elektronickém pravěku svazoinformací se o vysazení dozví už tolik členi, že za 14 dní je revír prázdný. Dát to na net, tak se může vysazovat hned druhý den.

No a k Vašemu úvodu. Nikdo nenutil svaz sjednávat smlouvu s AK. Svaz nemá svého právníka? Statutár nemůže zajet na MZe a poradit se tam, v rámci dobrých vztahů? No a potřebovala Rada ČRS takové bifikundace, když kupovala a provozuje Štědronín?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | So 19.2.2022 12:02:30

Mrknato >> nechcete si nastudovat dokumentaci, a pak se teprve bavit? Visí na eZak.
K osobním údajům člena má ze zákona přístup spolek. V ČRS je člen jak členem MO, tak Rady jako hlavního spolku.
K osobním údajům držitele povolenky má ze zákona přístup RS během kontroly.
Státní správa má ze zákona právo po uživateli reviru chtít výsledky hospodaření, vylovy, ulovky, a to jak v revirech, tak v rybochovu.
Pokud si informační systém představujete jako tabulku, do které se muže kazdy podívat, představujete si to blbě. Ke každému datu, ať už o členovi, ulovku, vysazeni nebo ekonomice má přístup pouze ten, kdo je v uživatelské roli, která k tomu má dle zákona oprávněný nárok a i ten přístup musí být evidován a archivován (podle GDPR).

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | So 19.2.2022 11:54:17

Mrknato >> nebude, protože se jedná o podlimitni zakázku- podívejte se mimochodem jak je postavené OP 3.1, potom můžeme řešit uznatelnost nákladů.
Do RIS bude mít přístup každý rybář, respektive každý držitel povolenky a/nebo člen ČRS/MRS.
Financování RIS již schváleno metodiku má, je to na základě procentualniho počtu členů, s výjimkou Rady, která má fixní částku (MRS je kalkulované jako US).
Z pohledu financí byste nicméně proti sobě musel postavit úsporu nákladů za současné systémy, úsporu nákladů za snížení “pocitatelne” administrativy (třeba se počítá se zrušením členských známek v papírové formě a snížením nákladů na digitalizace sumaru, kromě jiného) a postavit to proti nákladům na přípravu a provoz RIS. V plánované patnáctileté životnosti RIS je úspora (RIS proti zachování současného stavu) přibližně 20 milionů, s tim, že do toho není vůbec započítána úspora práce díky automatizaci procesů.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 19.2.2022 11:46:16

Thomic >> K Vašemu novému zápisu : cituji výňatek ..... RIS má pokrýt celé spektrum klíčových uživatelů, mezi kterými se předávají data, tzn. rybář - MO - rybářská stráž - ÚS - Rada - státní správa. Z pohledu MO se toho zas tak moc nezmění - systém budete využívat primárně pro evidenci členů a prodej povolenek, plus volitelně pro oběh dokumentů, rybochovy a tak. ......

Kde je v legislativě uvedeno, že RS, státní správa, rybochovy mají mít přístup k databázi členi ČRS? Právě proto se zavedl GDPR, aby takoví šmejdilové neměli přístup k těmto informacím.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | So 19.2.2022 11:46:14

Thomic >>
Jen malá poznámečka.
Žádné obrněnce nepotřebujeme, neb u nás platí co pamatuji bezhotovostní způsob placení a fakt pamatuji dost. O penězích má přehled ekonom spolku hned po připsání na náš účet.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 19.2.2022 11:38:53

Thomic >> Děkuji za potvrzení mého tušení, ale když už je svaz tak akurátní, tak zcela jistě bude smlouva s AK v registru smluv a když chce svaz dotaci, tak by tam měla být i hodnota (tedy cena)-.

Nevím, ale o RIS se na Radě mluví hodně dlouho, tipnu si 5 let..... Uživatelé revírů se svými nižšími složkami mají a musí mít nějakou evidenci členi. Stále mi uniká podstata a smysl RIS v úrovni Rady ČRS a už vůbec v úrovni MRS !!!! To do RIS bude mít přístup i Jakub Vágner, Dytrych přední kaprař a Hýbner vrchní polecajt na parníku?

Možná naivně jsem si myslel, že služby AK byly sjednány, aby svaz obdržel dotaci a v každé smlouvě jsou penále za nedodržení smluvních ujednání a získání dotace měla být jedna z nich.

Rád bych znal, pokud to není utajovaná skutečnost, jak a jakou výší se na RIS budou podílet jednotlivé ÚS a příp. MO a z jakých peněz (z jaké kapsy)? Já bych do takového to průtokového skartovače svazokorun nedal ani haléř. Podle mě to ÚS a MO nepotřebují a jestli je něco k jednání, tak snížení (uškrcení) toku svazopeněz od členi a CS povolenek Radě, protože Rada ČRS dokazuje, že nedokáže s prostředky hospodařit s péčí dobrého hospodáře. Ale abych nebyl pesimista, musím Radu a předsedu pochválit, že neplatí 2 miliony za VIP propagaci Rady, jako minulá ministrině financí...))))))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Bacha San - Profil | So 19.2.2022 11:31:53

Thomic >> Díky za vysvětlení, ale nebudu se jím zabývat. Probírat zde jednotlivosti k ničemu reálnému nevede už jenom proto, že nedebatují odpovědní. Occamova břitva již mnoho staletí říká, že nejjednodušší vysvětlení či teorie je nejsprávnější.
Takže když bych zde nanejvýš jednoduše napsal, že průtahy a prodražování zavedení RIS je chybou vedení, a to by za to mělo být popotahováno, mé tvrzení je správné, protože se nedá vyvrátit.
Hezký den:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | So 19.2.2022 11:16:50

Bacha San >> Zaměňujete dvě věci :-) projekt má tři fáze.
První z nich probíhá poslední rok a půl - příprava. To znamená přesné definování požadovaných funkcionalit, zmapování procesních rozdílů mezi 600 organizačními složkami které ho používají s návrhem buď procesního sjednocení, nebo popsání variant, které RIS musí zvládat, analytika současně využívaných systémů kvůli migraci dat, nutné úpravy vnitřních předpisů na základě třeba té analýzy GDPR a sestavení skupin, které v jednotlivých oblastech budou k dispozici pro dodavatele systému k oponenturám a testování navrhovaných řešení.
Druhá je programování jako takové, tzn. proces výroby RIS, jeho otestování a zprovoznění.
Třetí je fáze implementace, to znamená migrace dat ze současných systémů, školení uživatelů, manuály a následný helpdesk během provozu.
Ty fáze se neprolínají, tzn. první, druhá a třetí na sebe mají navazovat.
To výběrko je pouze druhá fáze, první už proběhla a dokončujeme výstupy. Přechod z režimu veřejných zakázek do klasického režimu pro nestátní organizace ani omylem neznamená, že se vracíme zpátky - je to přesně naopak, jediné co to znamená je, že při dalším postupu nemusíme dodržovat lhůty dané zákonem pro veřejné zakázky, což je úspora času, nikoli jeho ztráta.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | So 19.2.2022 11:08:32

kakr >> Potřeba udělování souhlasu se řešila po zavedení GDPR v době, kdy to byla tak trochu novinka ze strany EU v roce 2018, když na ni nebyla připravena národní legislativa. Od té doby se věci posunuly.
Analýza GDPR společně s návrhem interních směrnic byla jedna ze součástí přípravných prací na RIS - to, aby byl RIS v souladu s legislativou je samozřejmě jedna z hlavních priorit. GDPR neřeší jen pořizování osobních údajů, ale také způsob jejich uchování a řízení přístupu k nim, včetně toho, že každé zobrazení osobního údaje musí být ztotožnitelné, evidované a kontrolovatelné.
Abych si půjčil Vaši citaci - radši nebudu rozepisovat, jak některé využívané systémy tyto zákonné podmínky splňují, aby někomu nepraskla cévka. Zvlášť, pokud se používají dvacet let. Což je mimochodem jeden z důvodů, proč RIS potřebujeme - vzato z pohledu právníků, aktuálně to splňují jen papírové kartotéky, kdy k nim má klíč pouze jeden statutár na základě přebíracího protokolu a IS Lipan.
Jen bych ještě rád uvedl na pravou míru jedno zásadní nepochopení toho, co připravujeme. Systémy, které se využívají teď, slouží pouze pro potřeby MO, s výjimkou Lipana, který to řeší i na úrovni ÚS. A to pouze pro lokální potřeby, tzn. jedné MO.
RIS má pokrýt celé spektrum klíčových uživatelů, mezi kterými se předávají data, tzn. rybář - MO - rybářská stráž - ÚS - Rada - státní správa. Z pohledu MO se toho zas tak moc nezmění - systém budete využívat primárně pro evidenci členů a prodej povolenek, plus volitelně pro oběh dokumentů, rybochovy a tak. Zjednodušení bude v tom, že vám odpadne většina příprav podkladů pro územním svaz / MRS, většina výkazů se automatizuje. V čem to bude velký rozdíl z pohledu funkcionalit budou rybáři, územní svazy a hlavní spolky. Kdybych to měl k něčemu přirovnat - představte si, že jste pokladní v bance a někdo vám řekne, že tu zavádíme systém platebních karet a elektronického bankovnictví. Vám to může být celkem fuk, protože stejně k vám část lidí bude chodit dál na přepážku, kde to poznáte leda v tom, že příkazy budete dávat do trochu jiného systému. Ale pro vaše klienty to je změna naprosto zásadní - v obchodě si nemusí hlídat hotovost protože mají kartu, kdykoli se můžou podívat z telefonu na stav účtu, objednávat si věci přes internet a rovnou je platit. Stejně tak to bude rozdíl pro vaši centrálu, protože ji odpadne starost s obrněnci kteří z vaší pobočky musí vozit hotovost, budou mít mnohem lepší přehled o cashflow a podle toho mohou uzpůsobit investice a hospodaření.
Co se snažím říct, že nemůžete RIS posuzovat strašně úzkou optikou MO, protože jeho záběr je naprosto cíleně mnohem širší, než je program, který teď využíváte.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Bacha San - Profil | So 19.2.2022 10:49:50

Někde v jiné debatě na MRKu zaznělo, že na finálu RIS v potu tváře dře třicet uvědomělch kancelářníků mnoho měsíců, až se jim od počítačů kouří. Takže všechno znova....
Ještě mi chybí vytvoření parlamentní vyšetřovací komise, která nade vši pochybnost po deseti letech vyšetřování zjistí, kdo za to může. Předpokládám, že to budou řadoví členi, kteří nedostatečně přispívali do společného rozpočtu. A nebo že by Kalousek??? :-DDD

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | So 19.2.2022 10:41:10

Thomic >>
Souhlas se zpracováním osobních údajů v MRS je společnou prací právníků. Právník nejsem, nicméně se domnívám, že je oprávněný.
V MRS existuje (už 20 let) program MORS, který,slouží pro potřeby PS (dříve MO). Pomocí něj se dají vydávat povolenky, vést evidenci členů včetně potrestaných, sumarizovat úlovky atd. Má výstupy pro potřebu ZS, dříve na disketě, dnes pomocí e.mailu. Pracuji s ním už hodně dlouho k plné spokojenosti.
Jeho cena? Raději ji nenapíši, některým funkcionářům by mohla prasknout cévka:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | So 19.2.2022 10:27:14

kakr >> ČRS vaše údaje samozřejmě mít nebude, pokud nebudete mít k ČRS právní vztah. Společný systém neznamená, že každý uvidí všechno.
Souhlas se zpracováním osobních údajů je mimochodem nadbytečný. Váš spolek má zákonný důvod evidovat vaše údaje jako člena, evidence údajů ze zákona nepodléhá souhlasu, stejně tak jako není možné souhlas odvolat- podobně jako nemůžete odvolat třeba souhlas (=požadovat výmaz) pokud někomu vystavíte fakturu, protože on má ze zákona povinnost tuším deset let faktury skladovat a archivovat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

kakr - Profil | So 19.2.2022 10:05:01

Thomic >>
Podepsal jsem, stejně jako všichni členové MRS souhlas se zpracováním osobních údajů. Pro potřeby PS , eventuálně ZS.
Není mi jasné, proč by mé osobní údaje měl mít k dispozici ČRS?
V MRS je jasně dáno, že povolenku k lovu může členovi vystavit jen mateřský Spolek, nikdo jiný.

INFORMACE A SDĚLENÍ POSKYTOVANÉ PODLE NAŘÍZENÍ EVROPSKÉHO PARLAMENTU A RADY (EU) 2016/679 ZE DNE 27. DUBNA
2016, O OCHRANĚ FYZICKÝCH OSOB V SOUVISLOSTI SE ZPRACOVÁNÍM OSOBNÍCH ÚDAJŮ A O VOLNÉM POHYBU TĚCHTO ÚDAJŮ A
O ZRUŠENÍ SMĚRNICE 95/46/ES (OBECNÉ NAŘÍZENÍ O OCHRANĚ OSOBNÍCH ÚDAJŮ, ANGLICKY GENERAL DATA PROTECTION
REGULATION, ZKRATKA GDPR), KTERÉ SE POUŽIJE ODE DNE 25. KVĚTNA 2018, SUBJEKTU ÚDAJŮ SPRÁVCEM PŘI ZÍSKÁVÁNÍ
OSOBNÍCH ÚDAJŮ OD SUBJEKTU ÚDAJŮ

I. TOTOŽNOST A KONTAKTNÍ ÚDAJE SPRÁVCE OSOBNÍCH ÚDAJŮ
Moravský rybářský svaz, z. s., pobočný spolek Brno 3, spolek zapsaný ve spolkovém rejstříku vedeným Krajským soudem v Brně,
oddíl L, vložka 18198 sídlo: Soběšická 1325/83, 61400 Brno, IČ: 00546810, kontaktní e-mail: brno3@momrs.cz,
kontaktní telefonní číslo: +420 603 320 965, (dále také „pobočný spolek“ nebo „správce“).

II. KATEGORIE SUBJEKTU ÚDAJŮ
Fyzická osoba – uchazeč o členství v pobočném spolku (dále také „uchazeč o členství“ nebo „subjekt údajů“), s nímž je spojeno
členství v Moravském rybářském svazu, z. s., spolku zapsaném ve spolkovém rejstříku vedeným Krajským soudem v Brně, oddíl L,
vložka 256, sídlo: Soběšická 1325/83, 614 00 Brno, IČ: 004 34 159 (dále také „hlavní spolek“).

III. KATEGORIE DOTČENÝCH (ZPRACOVÁVANÝCH) OSOBNÍCH ÚDAJŮ
Správce bude zpracovávat z osobních údajů titul, jméno, příjmení, datum narození, místo trvalého pobytu, evidenční číslo, datum
vzniku členství, kontaktní e-mail a podpis. Zvláštní kategorii osobního údaje o zdravotním stavu – ZTP nebo ZTP/P. U dětí mladších
16 let navíc jméno, příjmení, bydliště, podpis a kontaktní e-mail rodiče.

IV. KATEGORIE PŘÍJEMCŮ OSOBNÍCH ÚDAJŮ
1. Správce bude zpracovávat jednotlivé osobní údaje pro svou činnost, popřípadě pro činnost hlavního spolku.
2. Příjemcem osobních údajů zpracovávaných správcem mohou být rovněž orgány veřejné moci, vůči kterým bude správce
povinen poskytnutím požadovaných osobních údajů plnit právními nebo vnitřními předpisy uloženou povinnost.

Doufám, že ČRS nepatří mezi orgány veřejné moci, nebo se mýlím?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | So 19.2.2022 9:08:06

Mrknato >> To bohužel nemohu, ale mohu říct, ze díky tomu že cena byla za dílo (administrace VŘ), která měla být původně na cca čtyři měsíce a již to dělá rok a půl (bez navýšení ceny), tak to pro AK opravdu není příliš výhodný obchod.
Už jsem to tu psal, ale speciálně pro vás ještě jednou. Chtít po AK náhradu škody by bylo možné v případě, že bychom obdrželi dotaci a chybou AK ji museli vracet - to by byla způsobená škoda. Nic takového se nestalo. Rada se dvakrát rozhodla VŘ zrušit, v obou případech vlastním rozhodnutím. Poprvé, protože bylo bezpečnější odpovědi na položené dotazy vzhledem k jejich množství zapracovat přímo do zadávací dokumentace než riskovat další připominky (a zároveň byl předpoklad, že opakované řízení sníží cenu, což se stalo) , podruhé proto, že časové termíny pro podání žádosti o dotaci už jsou mimo reálné možnosti v termínu RIS dokončit v případě, že bychom pokračovali podle ZZVZ- místo práce se tak neustále čeká na uplynutí lhůt.
Na závěr ještě jednou- UOHS s tím nemá nic společného, žádné výběrové řízení nezrušil ani poprvé, ani podruhé; poprvé “jen” nařídil upřesnit odpověď na jeden z dotazů účastníka, který ani nepodal nabídku, a podruhé v tom nehraje vůbec žádnou roli, protože ani nezahájil šetření. Zahájil by, pokud bychom touto cestou pokračovali- mimochodem, ta stížnost ani nesmerovala k výběrovému řízení, napadala kvalifikaci členů hodnotící komise (zástupců všech US a MRS) s argumentem, že nejsou z oboru IT a tudíž nemohou hodnotit. Což je úplná pitomost, pokud máte presne definované parametry hodnocení, a jde jen o to posčitat body. Každý kdo někdy prošel kolem výběrových řízení ví, že když bude firma hodnotit nabídky na stavbu budovy, hodnotí nabídky lidé ve vedení firmy, nikoli stavaři, ty jsou tam od toho, aby sestavili zadávací dokumentaci a ručili za ní. O tom ani nediskutujte, podle zákona ani žádná komise být nemusí, stačila by jedna osoba klidně v roli uklizecky- důležité je jen to, že hodnocení podle zákona nesmí být subjektivní. Což nebylo, a hodnotící parametry nebyly zpochybněny.
Ale chápu, že akceptovat fakt, že nevznikla škoda, o to méně na zaklade pochybení, je náročné, a je dost komplikované to i vysvětlit. Je to jako byste chtěl po místní organizaci náhradu škody za uspořádané závody pro děti, na které si nepožádali o dotaci MŠMT.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Mrknato - Profil | So 19.2.2022 5:37:03

Thomic >> Jestliže jste si k realizaci RIS smluvili služby právní kanceláře, tak ať náklady a ztráty nese tato kanceláiř a nebo jste pomotali i toto za účelem, aby nikdo se po realizátorech RISu nemohl "vozit"?
Cenu za služby právní kanceláře samozřejmě také nemůžete sdělit.....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 21:03:04

TIRO >> TIRO - 18.2.2022 20:36:54 >> hledáte dobře, i když se to týká pouze toho prvního vyberka, do druhého část těchto společností nabídku nepodala.
Za mírné povšimnutí stojí to, že společnost, která podle dokumentu který jste sám sdílel, podávala během prvního vyberka stížnost na UOHS a zároveň pokládala desítky dotazů, v tomto seznamu chybí, tzn. nabídku vůbec nepodala a není mezi účastníky řízení.
Jen k dokreslení situace.
PS - díky za to, že vám to stojí za zjišťování okolností, osobně si toho velmi vážím. I když to nemusí změnit Váš názor na to, že to je chyba Svazu, alespoň vám to dá mnohem lepší obraz situace.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

TIRO - Profil | Pá 18.2.2022 20:36:54

Thomic >>Děkuji za vysvětlení. Chvíli jsem pátral i našel. Tipovat nemíním, nerozumím tomu.
1. nabídka Servodata a.s., IČO: 25112775 Jankovcova 1037, 170 00 Praha
2. nabídka CCA Group a.s., IČO: 25695312 Karlovo náměstí 288, 120 00 Praha
3. nabídka Solitea, a.s., IČO: 01572377 Drobného 555, 602 00 Brno
4. nabídka ASD Software, s.r.o., IČO: 62363930 Žerotínova 2981, 78701 Šumperk
5. nabídka Asseco Central Europe, a.s., IČO:27074358 Budějovická 778, 140 00 Praha
6. nabídka AHASWARE s.r.o., IČO: 25724789 Türkova 2319, 14900 Praha
7. nabídka OKsystem a.s., IČO: 27373665 Na Pankráci 1690/125, 14021 Praha
8. nabídka NEWPS.CZ s.r.o., IČO: 25625632 Vyskočilova 1422, 140 00 Praha
9. nabídka CES EA s.r.o., IČO: 08028656 Voctářova 2500, 18000 Praha
10. nabídka Cleverbee Solutions s. r. o , IČO:26424525,Turkova 2319 , 14900 Praha
11. nabídka dataPartner s.r.o. , IČO: 25178636 Senovážné nám. 241 , 37001 České Budějovice
12. nabídka Millennium Services spol. s r. o. ,IČO: 01501721 Budějovická 1550 , 14000 Praha
13. nabídka UNIPROG SOLUTIONS, a.s. ,IČO: 25094670 Vyskočilova 1481 , 14000 Praha

• Nelíbí 0
• Líbí 1

Thomic - Profil | Pá 18.2.2022 19:23:50

Martin M. >> I v rámci protokolu nedá. Většinou (a zdůrazňuji, že je to spekulace) je postup takový, že obstrukce probíhají tak dlouho, až je buď necháte vyhrát (protože to jinak nevysoutezite), nebo spoléhají na to, že díky tomu získají přehled o ceně konkurentů (znají pořadí) a při opakovaném vyberku si o neco sníží marži a podruhé vyhrají.
Čímž vůbec nechci naznačovat, že by nějaká společnost třeba mohla při jednom vyberku nabídnout jednu cenu, v tom následujícím o 26% nižší, a stejně nebýt na vítězné pozici.

Bavíme se samozřejmě pořád v obecné rovině, která nemá se současnou situací nic společného.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Martin M. - Profil | Pá 18.2.2022 19:14:10

Thomic >> dekuji za rozumne vysvetleni o saboterech. Da se nejak, mimo protokol, odhadnout, odkud mohou byt financovani? To jim nekdo ustoupi az tak, ze zakazku dostane ten kdo si sabotery najal? Nebo cekaji nejake drzhubne a vycouvaji? Nedovedu si predstavit spolupracovat s nekym, kdo by mne takto chtel poskodit.

• Nelíbí 0
• Líbí 1