Do naší krajiny patří vlk i vydra

NWillow - Profil | Čt 2.4.2020 8:58:24

TWL zelená demagogie .Je mi blivno.
Co takhle aby ti ochránci vytáhli šrajtofle nebo ruce z kapes a začali za své zarybňovat a nejlépe sami , vlastními rukami se zasloužili o výtěr ohrožených druhů ryb nejlépe ve vlastních líhních a za své náklady.Tedy PO,LI to by pro začátek stačilo.Aspoň přejdou od slov k činům.Nevím kde je napsáno že jim ČRS nebo MRS tu chráněnou verbeš musí vykrmovat za své peníze a náklady.

• Nelíbí 0
• Líbí7

NBachy - Profil | Čt 2.4.2020 5:32:14

tomvec >> Už jsem psal, že tahat tu Rakousko je blbost. Většina území je vysokohorská oblast, mají většinou úplně jiné řeky, voda tam valí tak, že by tam vydry musely mít vrtulu v zadku. Nemají tolik rybníků, mají jiný přístup k lovu - ty obrovské čeřeny co jsou na Dyji bys tu chtěl taky? Navíc v Rakousku už dávno revitalizují řeky a ukotvují do řek stromy, o tom psát nechceš, radši tu datluješ své výmysly o jakémsi tlaku na zvyšování stavu vyder. A hájení vyder je tu proto, protože je nikdo z odborníků nevidí jako přemnožené a zároveň všichni odborníci ví, že kdyby hájené nebyly, lidi by je vybily znovu. Ti co tu píšou, že by nějakou vydru tolerovali, tak to myslí jednu a to ještě nejlíp u souseda. Jenže soused ji tam taky nechce. Navíc na stabilní populaci v dnešním provozu nestačí ani tři vydry na teritorium, takže by se jednoduše vybily. Jsi schopen tohle pochopit?

• Nelíbí 3
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 2.4.2020 4:42:46

Honza7 >> K tomu závěru jsem přišel jednoduše, bylo mi blbé napsat, že jich tu máme málo i středně, proto to není číslo, ale plný stav. Ideální stav ti můžu sdělit docela přesně. Je to stav, který se vytvoří samovolně na základě prostředí. Nějaké tisícovky let to takhle fungovalo a je to podstatně věrohodnější princip než nějaká vykonstruovaná představa Mirka všeználka.
Je fajn, že ještě znáš aspoň jeden tok, kde je ostroretek a parem dost. Evidentně tam ryby mají kde bezpečně zimovat, zatím. Taky to ale jistě neznamená, že na ostatních tocích za špatný stav mohou hlavně vydry, jak se tady snažíte neustále podsouvat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 2.4.2020 4:06:59

potočák 62 >> Ahoj, nevšiml jsem si, že bych něco schytával. Ono všechno je to jenom věc úhlu pohledu. Za těch 14let tady jsem zvyklý na tyhle reakce a pár všeználků co si z nějakého svého důvodu myslí, že jsou chytřejší a mají potřebu osobních urážek rozdýchám jedním výdechem. Já vím velmi dobře co píšu, proč to píšu a za to co píšu se nikdy nestydím.
Co se odborníků a jejich studií týká, asi bychom měli dost společných názorů. Neboj trochu vím jak to chodí.
Co se týká toho škatulkování vodních toků a tvé propočty vyder, tak jistě při svých zkušenostech sám dobře víš, že už jen samotné škatulkování vodních toků je v těchto vztazích silně zkreslené a stejně tak jistě dobře víš, že i samotné sčítání vyder je silně nepřesné. Já vím, že ty to myslíš dobře, ale ty rybníky nemůžeš jen tak odpařit, ty tady jsou a patří do krajiny stejně jako zvířata. Navíc pokud bys chtěl tvrdit, že v přepočtu čistě na toky je 2000 vyder ok, tak tím vlastně říkáš, že v reálu v kombinaci s rybníky je těch 5tis vyder taky ok. Zrovna tak když píšeš, že ty 3tis vyder nad tvou nosnou kapacitu znemožňuje obnovu populací původních ryb, tak tím píšeš i to, že současný rybářský tlak taky znemožňuje obnovu populací. To si pak spočti na konkrétní revír kolik máš třeba na 10km revíru vyder a kolik rybářů. U nás třeba máme na nějakých 15 říčních km blízké MP říčky 1600 místních rybářů. To bys tu chtěl někomu vysvětlovat, že tu vadí tři vydry "navíc" a 1600 rybářů nevadí? Aby ti někdo nezačal počítat nosnou kapacitu i na místní rybáře na kilometr. Já Ti fandím, jsem moc rád za to co děláš a rád bych Tě i podpořil. Ale opravdu nepochopím proč při svém nasazení ztrácíš svůj čas i kredit těmito myšlenkami. Ty vydry tu budou nějaké pořád, norci tu budou pořád, volavky, čápi, ledňáčci, u nás poslední roky přibylo spousta morčáků, ti jsou ještě horší než vydry. To se chceš furt plácat na nějakém silně pochybném číslu vyder, abys pak zjistil, že ani s polovičním množstvím vyder se populace ryb nejsou schopny obnovit? Nechceš počítat třeba norky? Údajně mají i 12 mladých ročně. Proč se nepočítaj norci? Není lepší věnovat svůj čas prosazováním vhodného prostředí pro ty ryby v této době? Není náhodou lepší domluvit a zajistit rybám dostatek vhodných úkrytů, ukotvit sem tam třeba hustší strom pod vodou?
Za doporučenou knihu děkuji, ale známé na ministerstvu fakt nemám. No mám doma jiné pěkné knihy a spoustu jich mám ofocených z univerzitní knihovny. Mám třeba doma pěknou knihu o myslivosti, z roku 2019 a pracovalo na ní spousta odborníků. Píšou tam doslova tyto věty:
O početnosti populace vyder u nás neexistují detailní poznatky, v posledních letech však vyder přibývá. Celková početnost populace však nepřesahuje 700 - 800ks. :-))
Teď mám půjčenou třeba moc pěknou knihu Řeky pro život, nádherná kniha. Petrův Zdar

• Nelíbí 1
• Líbí0

NHonza7 - Profil | St 1.4.2020 20:12:52

Bachy >> Nejdříve ti poděkuji za odkazy, později se na ně podívám.
Uvádíš, že u Vás je plný stav vyder. Prosím Tě k tomuto závěru jsi přišel jak??? To číslo bylo předem dané a nebo existuje nějaký algoritmus podle kterého jsme si schopni daný počet vyder v lokalitě spočítat???
Můžeš tedy nám sdělit jaký je ideální stav tohoto predátora pro SM a s jakým počtem vyder máme počítat na vodních tocích jako je Odra, Olše, Morávka, Morava, Ostravice a Bečva???
Jistě se shodneme, že problémů kolem - nejen pstruhových toků je více, ale svádět to pouze na regulaci vodních toků a činnost ( nebo spíš nečinnost ) ČRS asi nelze plošně, poněvadž znám jeden vodní tok, který je dost regulovaný, přesto ostroretek a parem je tam " relativně " dost.

• Nelíbí 0
• Líbí5

Npotočák 62 - Profil | St 1.4.2020 19:44:10

Bachy >> Ahoj,koukám ,že to dost schytáváš.Problém v těch odkazech,které sem dáváš je v tom,že studie o tom,čím se živý vydra se dělali v jižních čechách-je tam fakulta ale vydry v jižních čechách nebyli nikdy vyhubeny, nebo existují práce,čim se živí vydry na PS revírech v okolí Prahy,dozvíš se z toho,že ty PS revíry jsou PS jenom papírově a PO se tam vyskytuje jenom vzácně -v Praze jsou odborná pracoviště ale tím,jaký vliv bude mít vydra ve spojení s ostatními rybožravými predátory při rozšíření do typicky pstruhových oblastí s minimem větších rybníků a nádrží Východních čech a Severní moravy,kde byla vydra vyhubena v letech 1920-40,tak tím se zabývalo minimum lidí. Po pravdě,ještě jsem nenarazil na žádnou odbornou práci či studium ,podchycenou čísly,která by se tímto obdobím zabývala a vím pouze o jednom člověku,který ty údaje z tohoto období má a tím jsem já.(to se mě to pěkně rýmuje)-)-)-)-)-.A jen tak na okraj, ty čísla od paní Poledníkové jsou pěkně uzpůsobený tomu,co se jim hodí a co chtějí slyšet takzvaní ochránci. Ono se není čemu divit,ochrana vyder manželé Poledníkovy živí a tak těžko od nich veřejně budeš někdy slyšet,že je vyder málo.Ostatně,počítat, jestli je vyder u nás hodně nebo málo podle plochy území je pochopitelně kravina,nebo myslíš, že vydry táhnou krajinou a žerou trávu??? Pochopitelně se musí u vyder počítat vhodné množství podle vodní plochy a pokud´ by jsme počítaly množství vyder pouze podle vodních toků s vynecháním rybníků-ostatně ty nebyli budovány k obživě vyder a dalších predátorů,jak si takzvaní ochránci-ekoteroristé často představují ale k jiným účelům. Tak podle vodních toků je vydra u nás těžce přemnožena. Oficiálně je u nás přes 80 000 km vodních toků ale z toho pouze jenom něco přes 6 000 km patří mezi hlavní. Hlavní toky není jenom Labe,Vltava a pár velkých toků ale i velké množství říček a větších potoků.I moje oblíbená Líčná s průměrnou šířkou 4 m patří mezi hlavní toky. Zde doporučuji k lepší orientaci publikaci-Drobné vodní toky v České Republice.Jedná se o neprodejnou publikaci,kterou vydalo MZ se správci toků pro svou potřebu v roce 2014. Jsou v tom všechny význačnější drobné toky a kniha je doplněna překrásnými fotografiemi,tak pokud´ tam máš nějaké známé.Pokud´ vezmu údaje od ochránců,jakou délku vodních toků potřebuje jedna vydra k životu a ještě to hodně snížím na průměrně 5 km hlavního toku a 20 km drobných toků na jednu vydru,tak dojdu k číslu 1200 vyder na 6 000 km hlavních toků s 24 000 km drobných toků. nějaké menší množství uživí ty zbývající drobné toky,opět to hodně přeženu tak 800 vyder. Tak celková nosná kapacita vodních toků u nás je maximálně 2 000 vyder. To co je navíc je díky tomu,že jsme zemí s rozvinutou tradicí rybochovu a ty vydry navíc se živí právě především na těchto rychochovných zařízeních ale zároveń svým množstvím nad nosnou kapacitu vodních toků znemožńují obnovu populací původních reofilních druhů ryb nebo likvidují zbytky přežívajících populací. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí8

Npotočák 62 - Profil | St 1.4.2020 16:51:08

rybomil >> od 20 března do konce roku to povolili.Jsou tam nějaká omezení jako je dvě vydry na oblast a td. ale něčím se začít musí. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nrybomil - Profil | St 1.4.2020 14:31:53

potočák 62 >> něco o tom že připravují povolení odlovu mi psal známý z Mnichova loni na podzim, že už to připravují cca 1,5 roku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | St 1.4.2020 9:53:21

Bachy >> Jen na okraj dvě věci:

Pokud si vezmeme, že v Rakousku považují stav 800ks vydry za problém (i s ohledem na jejich, předpokládám, méně postiženou přírodu) a povolují její odstřel, proč u nás, při počtu 4800ks dle Poledníkové, abys nedostal pupínky, má být tento stav normální a je tlak ještě na jeho zvyšování?

Za druhé, určitě se shodneme že stav toků je špatný (regulace, málo vody, žádné úkryty atd.) ať je to vinou povodí, ČRS, iluminátů a Bůh ví koho ještě, proč je podle tebe dobré situaci rybí osádky ještě zhoršovat bezbřehým hájením vyder? Natruc rybářům, ČRS, těm co nemilují vydry?

• Nelíbí 0
• Líbí6

NPanTloušť - Profil | St 1.4.2020 9:43:50

Stilet >> Ještě je donutit zaplatit násady a bylo by po problému :-)

• Nelíbí 0
• Líbí2

NStilet - Profil | St 1.4.2020 9:35:27

Bachy >> A jen tak na okraj :
https://a2larm.cz/2020/03/kscm-vytahla-proti-nezisk​ovkam-snazi-se-je-odstavit-od-systemu-statni-podpor​y/?

Snad poprvé za život fandím ksč, "odborníci" na ničení přírody by to dělali za své.

• Nelíbí 0
• Líbí4

NPvl - Profil | St 1.4.2020 9:23:29

Vlk do naší krajiny nepatří .o§)

• Nelíbí 0
• Líbí3

NStilet - Profil | St 1.4.2020 9:14:39

Bachy >> Nejsem frajer, jsem naopak pln pokory, ale to hlupák, bez rozhledu s přerostlým egem nepozná. Pamatuji si několik ekoškůdců za poslední desetiletí. Například autora filmečku o zlých rybářích, co v Malých karpatech omračují elektrikou nebohé Vranky. Nebo "vlčí hlídky", co v zimě běhaly po Beskydech, plašily zvěř u krmelců a znemožnily myslivcům tlumit škodnou. Či "mistra" regulace potoků, který jediným elaborátem o kamenných skluzech a migrační prostupnosti všech toků "suchou nohou" na dlouhé roky zrušil správcům toků jejich práci. Mimochodem, neználku, o tok se stará jeho správce ze zákona, ne ČRS, tak tady nemel něco o brigádách. ČRS platí každoročně dost miliónů, aby podle zákona, vyhlášky a dekretu doplňoval do vod druhy ryb. Ne ale proto, aby přemnožený predátor dostával pravidelně nažrat. Je to proto neználku, aby v těch tocích byl trvale udržitelný život a ten život tam byl skoro celé století. Než někoho napadlo si finančně přilepšit bez práce. Trochu polopravd, pár zapálených hlupáků a už to jede, orli s vysílačkami, vydry s čipama, poníci ve vojenských prostorech.....Ekoteroristům zmar!

• Nelíbí 0
• Líbí10

NBachy - Profil | St 1.4.2020 1:18:22

Honza7 >> Napsal jsem, že u nás je vyder plný stav a střevle, hrouzci a vranky jsou spolu s raky to hlavní co v té řece zůstalo. Pokud to chceš napsat ještě více srozumitelněji, tak jde to napsat i takto: Dolní úsek Moravice měl Lipanové pásmo, které přechází do Parmového pásma. Jenže lipan ani parma už se tam skoro nevyskytuje, ostroretka rovněž skoro chybí. Takže místo lipanového a parmového pásma tu máme pásmo střevle. A není to vydrama, je to regulací a jednáním ČRS. Tento názor má i spousta znalých odborníků a u nás k tomu jsou i zcela evidentní důkazy v praxi.
Pokud bych měl vypíchnout hlavní problém, je to nedostatek úkrytů a téměř chybí bezpečné zimoviště. A pokud bych měl jasně napsat moje navrhované řešení, tak je to prosazení a instalování úkrytových prvků, hlavně stromů do toků. Tyto umí fungovat jak proti vydrám, tak proti kormoránům, morčákům a dalším negativním vlivům a ochránit ryby. A jestli tě zajímá kdo to má zajistit, tak jsem přesvědčen, že by to měl zajistit ČRS a to formou brigád členů, včetně případného ručního prohloubení konkrétního místa. A samozřejmě by to mělo být odborně naplánováno i s následnou údržbou. Upozorňuji, že na diskuzi o nesmyslech jak se to nedá a jak to nejde nemám chuť ani čas. Podotýkám, že zrovna v Beskydech už se povedlo kotvené mrtvé dřevo s Povodím Odry místy vyjednat.
Ohroženými druhy hrouzků jsem se zatím nijak detailněji nezabýval. Jde mi v prvé řadě o hlavní druhy ryb, tedy potočáka, lipana, ostroretku, parmu a další. Tedy především o vhodné podmínky prostředí pro tyto druhy, které samo o sobě ochrání i ohrožené druhy hrouzků. Pro jistotu opakuji znovu - ohrožené hrouzky ochrání jen vhodné prostředí, ne omezení jednoho Přirozeného predátora na polovinu.
Poledníková to psala v Ekolistu, přečti si, psala o 4800 vyder, což je dost jiné číslo než to, které se tu snaží prosadit zaujaté skupiny. A řekl bych, že se toto číslo více blíží realitě u nás a rozhodně bych neřekl, že jde o přemnožení. Ani z praxe u řeky rozhodně nepovažuju vydry za přemnožené.
https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komenta​re/katerina-polednikova-problematika-konfliktnich-d​ruhu-je-u-nas-resena-pomoci-programu-pece
Docent Slavík
https://docplayer.cz/14857382-Sbornik-z-konference-​soucasny-stav-a-moznosti-zlepseni-populace-lipana-p​odhorniho-a-pstruha-obecneho.html

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 1.4.2020 0:24:12

potočák 62 >> Děkuji za zajímavé info, i když bych řekl, že je zavádějící. A to Rakousko bych tady moc netahal, mají tam jiné podmínky.

• Nelíbí 1
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | St 1.4.2020 0:11:24

Bachy >> Jen tak na okraj poznámka,to o regulacích toků a managementu ryb má Poledníková ode mě. Jinak normálně řečeno ten management je o vysazování uměle odchovaných a potom do volné přírody vypuštěných jedinců,kteří nejsou schopni reagovat na přítomnost predátorů.Ostatně,jako příklad lze uvést Tetřeva,kde i přes velké množství vypouštěných uměle odchovaných jedinců to k ničemu nevedlo a průměrné přežití ve volné přírodě byli 3 dny.Jinak manželé Poledníkovy jsou skutečně odborníci přes vydry ale o rybách a jejich biologii nevědí skoro nic.Navíc,hlavně působí v rybníkářské oblasti a v jižních čechách,kde vydry nikdy nebyli vyhubeny a podmínky v typicky pstruhařských oblastech ,kterými jsou východní čechy a severní morava, kde se vydry znovu objevili po mnoha desítkách roků po svém vyhubení, neznají. A jen tak na okraj,když před pár roky stoupnul počet vyder v rakousku z 500 kusů na 800,tak to začaly považovat za problém a povolili odstřel 50 kusů. Navíc vydru začaly považovat za problém i v německu. Chystají se tři pilíře péče o vydru doplnit o čtvrtý a to je vhodná regulace počtu a posloužit má zkušenost z Bavorska. Tam je od 20.3.2020 povolen odlov omezeného počtu kusů,povolení platí do konce roku a podle výsledku bude zpracován 4 pilíř. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí8

NHonza7 - Profil | St 1.4.2020 0:11:03

Bachy >> Tak od začátku :
Honza7 - ® Poslat soukromou zprávu.St 11.3.2020 11:07:15
Líbí: 3 Nelíbí: 0Napsat si svou soukromou poznámku k tomuto záznamu.Bachy >> Promiň, ale matematika je tady totálně k ničemu. Rybář bude odnášet celoročně chráněné druhy, které nejsou z " hospodářského a nebo ekonomického " hlediska zajímavé???
Chráněné druhy hrouzku, vranky, střevle atd.
Je zapotřebí se na to dívat z biologického hlediska a začít tvrdě rozlišovat od kdy ( myšleno od počtu kusů ) daný druh už nechránit a ve vybraných snižovat jeho stavy. Není možný, aby jeden živočišný druh zlikvidoval jiný živočišný druh v ČR jenom proto, že je roztomilý.

Honza7 - ® Poslat soukromou zprávu.St 11.3.2020 12:27:44
Líbí: 0 Nelíbí: 0Napsat si svou soukromou poznámku k tomuto záznamu.Bachy >> Ne, nic nezkouším, jde Ti o chráněné , případně kriticky ohrožené živočichy a nebo ne? To je celkem jednoduché. Naši snahou je udržet životaschopné populace jakéhokoliv živočišné druhu a konečně se přestat dohadovat zda-li je ten či onen živočišný druh chráněný podle lidských představ. Bez monitoringu to samozřejmě nejde a k eliminaci by to konečně už některých mohlo začít.

Honza7 - ® Poslat soukromou zprávu.St 11.3.2020 13:36:42
Líbí: 3 Nelíbí: 0Napsat si svou soukromou poznámku k tomuto záznamu.Bachy >> Jinak já jsem psal o ohrožených druzích hrouzků - hrouzek běloploutvý, Kesslerův.
Viděl jsi je, poznáš je spolehlivě, znáš jejich lokality, co říkají poslední testy našich genetiků k hrouzkům jako takových u nás?

To co uvedla Poledníková jsem nečetl - uvádíš, že publikovala to v prosinci 2018 - jaké srovnávací období je v té publikaci a týká se to i naší lokality???

Pana docenta Slavíka z ČRS neznám, jeho sdělení se týká toků v Beskydech???

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 31.3.2020 23:42:44

Honza7 >> Samozřejmě že umím. Mám pocit, že jsem odpověděl. Pokud ne, zeptej se konkrétně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Út 31.3.2020 23:38:26

Bachy >> Umíš vůbec odpovědět na to co se tě člověk zeptá??? Proč to je vždy pouze všeobecně, tady byly už konkrétní dotazy k určitým vodním toků a člověk dostane odpověď hodnou politika.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nrybomil - Profil | Út 31.3.2020 23:20:34

Bachy >> dej se k tý Poledníkový a Slavíkovi, tady je tě škoda, ztrácíš zbytečně energii a čas, věř nám.

• Nelíbí 0
• Líbí1