Do naší krajiny patří vlk i vydra

Nvenca1 - Profil | Út 31.3.2020 23:03:53

Bachy >> A co je ten skutečný problém?..-) Nejsou to ty vydry ,černí čápi a volavky , Ty znáš jenom Moravici, zkus se zajet podívat do Beskyd..-) A ten nezmar na fotce je fakt argument..-))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBachy - Profil | Út 31.3.2020 22:52:35

Honza7 >> Jen tak pro info, co napsala sama Poledníková v prosinci 2018 :

Máme tady celou řadu problémů, ale predátoři ryb to nejsou. Hlavními příčinami stavu ryb v tocích je regulace toků a management ryb realizovaný právě ČRS.

A stejně se k tomu staví i docent Slavík z ČRS a další.
Jenže vy jste si vybrali vydry, je to pro vás jednodušší. Tak se tu místo řešení skutečných problémů budete donekonečna rozhořčovat nad těmi svými polopravdami a poplacávat hospodáře, jak dobrou práci v těchto krušných časech odvádí. V podsatě jsou hlavním problémem především tady takovíto rybáři, protože ti ve výsledku mohou ovlivnit věci buď k lepšímu, nebo horšímu. A jak ovlivňují, to všichni vidíme, od pěti k nule. Třikrát fuj.

• Nelíbí 1
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Út 31.3.2020 22:11:30

Bachy >> Jasně, když se nechce vědět je to o dost horší ( stačí se podívat o kousek níž v této diskusi ) , než když se o tom neví. Ideální je to pak nasměrovat do žumpy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

N1Mara - Profil | Út 31.3.2020 22:01:15

Bachy >> ty ale vše otačìš.... Plno lidí tady píše že jsou vydry přemnožený a že to je problém, že se vyskytují už i tam, kde nikdy nebyli a to mezi lidmi a paneláky a podobně, že určité vody splundrovali tak, že se nevzpamatujì , a ty tady píšeš o pár vydrách !!!! To proč je málo vody, kyselost vody a jiné problémy v četně regulací s podobně, to ví každý, ale jestli chceš začít třeba v nápravě regulací či MVE tak pořád tady neresiš problém s vydrou a nechceš připustit ten fakt, že jich je jak sraček a dělají už takhle velké škody a zdevastovaných vodách a jestli si myslíš že něco zmenis, tak to jsi na omylu. Jsou tu jiní co jednají i s ministry a vidíš, hovno se děje........

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBachy - Profil | Út 31.3.2020 21:53:52

Honza7 >> nevím o čem píšeš, já psal o řece u mne, zcela jasně. Takovéto překrucování s použitím shazování na mě neplatí, to si mě s někým pleteš. Děláš tu z toho žumpu. Měj se hezky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 31.3.2020 21:46:01

Stilet >> to píšeš tomu pravému, frajere. U potoků jsem furt a když tam nejsem, tak se bavím tímto. A když se nebavím ani tímto, tak píšu dopisy lidem, kteří těm potokům, zničeným hlupáky, mohou pomoct. Akorát každý píšeme o jiných hlupácích. O vydrýsky se neboj, tímhle jim už vyhrožují spoustu let, jsou to plané výkřiky do tmy. Každopádně si uvědom, že pokud budeš tvrdit, že není kapacita pro pár vyder, pak tvrdíš i to, že tím tuplem není a nebude kapacita ani pro tu masu rybářů. Tak se měj hezky, drž se a vydrýskům třikrát zdar. :-)

• Nelíbí 1
• Líbí0

NHonza7 - Profil | Út 31.3.2020 21:36:26

Bachy >> Promiň, začínáš přidávat víc vlastních přídavků, než používat fakta. Jak chceš něco hodnotit, když jsi tam v minulosti nikdy nebyl ( co chceš vlastně srovnávat ????? ).
Tvůj problém je že to potřebuješ vidět, něco chceš stále porovnávat na základě vlastního pozorování, ale ke kterým údajům - zase pouze k vlastním ?????
Když ti tady místní dají informaci, kteří to tam znají, jak své boty, tak tím pohrdáš.
Odpověď na moji otázku s likvidací jiných ohrožených živočichů ( a to jsem se vyjadřoval pouze k rybám ) jsem nedostal. To co tady uvedl potočák 62 je přímo alarmující.
Možná si ani nepostřehl co tady uvedl Sliver a je to možná jeden z důvodů, proč nevynechá ze svého jídelníčku ryby, které z pohledu velikosti sice nejsou zajímavé, ale z hlediska biologického nezbytné k životu tohoto predátora.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStilet - Profil | Út 31.3.2020 18:59:12

Bachy >> Taky ti dám dobrou radu, opravdu si od kompu "zajdi" někam k potoku, a je jedno, k jakému a pokus se v něm najít něco živého. Neboj, příroda si vždy poradí, sice budou, díky hlupákům, zničeny biotopy většiny toků, ale nakonec vydrýsci pojdou hladem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkrusnohorec - Profil | Út 31.3.2020 11:34:04

potočák 62 >> nejsem šéf diskuse, ale přes to, : skvělé zápisy. Díky. Petru zdar.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Út 31.3.2020 11:05:19 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 29.3.2020 12:35:25 >> Ahoj,vlivem toho,když překročí stav rybožravých predátorů nosnou kapacitu prostředí jsem se zabýval v letech 2010-11,tedy v době,kdy k nám byli vytlačeny rozptýlené populace predátorů kormoránem, na žádost jednoho pracovníka krajského úřadu ochrany přírody.Intenzivní sledování jsem prováděl na 19 tocích různého typu a několika desítkách malých nádrží a propadlin na ploše přibližně 200 km2 .Pro porovnávání jsem měl dostatek materiálů nejen svých ale i odborných prací až od roku 1981 prováděných na těchto tocích. Během těch dvou roků došlo k vyhubení nebo oslabení populací vranek, které vedlo k jejich postupnému vymizení na naprosté většině sledovaných toků.Došlo k vyhubení střevle na rybářském revíru,kde jsme populaci obnovovali od roku 1991 a měla souvisle osídlený úsek v délce 3 km. Došlo k vyhubení raka říčního na všech menších tocích a zachoval se ostrůvkovitě pouze na dvou největších ze sledovaných toků.Mihule potoční se v době výtěru na trdlištích stala mimo osídlené oblasti cílem náletů volavek a černých čápů.Došlo k vyhubení čolka obecného.Lokality osídlené čolkem horským se zmenšily pouze na několik a rozmnožování se z účastnil velice nízký počet jedinců. U skokana hnědého došlo k poklesu o 90%,další pokles pokračoval v následujících letech a v součastnosti jsou na sledované ploše rozsáhlá území,kde je zcela vyhuben. U ropuchy obecné došlo za ty dva roky k poklesu stavu populace o 80% a v součastnosti je situace podobná jako u skokana.Celé toto pozorování včetně tabulek a čísel bylo i zpracováno do formy článku pro Rybářství s názvem---Vyhodnocení vlivu predátorů na populaci ryb a obojživelníků na tocích MO ČRS Trutnov. Bohužel,v té době někteří vrcholový funkcionáři svazu zakazovali otevírat problematiku rybožravých predátorů,aby se nedostali do sporu s politickou reprezentací a takzvanými ochránci přírody a těsně před otištěním zakázaly jeho zveřejnění. Když ted´ je omezené vycházení a lidi sedí více doma,tak jsem ho začal přepisovat z tištěného originálu a zveřejńovat ve skupině na facebooku. Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí11

NBachy - Profil | Út 31.3.2020 10:18:20

Stilet >> Vážený kolego, tvé rozhořčení vcelku chápu, ale na rovinu ti píšu že je tvůj rozum i úsudek zatemněn příliš úzkým pohledem. K tomu co jsi napsal:
1.- těžce vedle nejsem. Citovaný zápis se opírá o mé poměrně kvalitní argumenty, dokonce i vlastní videozáznamy, které budou zveřejněny.
2.- na ten Solanecký potok se zajdu kouknout. Každopádně jak už ti napsal Řízek, ani já nevěřím tomu, že by vydry vyžraly potok komplet a tedy z mého pohledu jde o falešně podané informace, nezohledňující jiné negativní vlivy.
3.- hájení vyder je reálný důsledek jednání lidí jako jsi přesně ty. Chcešli hájení změnit, začni u sebe.
4.- urážet umím taky, koukni: Kdo ani dnes nechápe, že je potřeba přesunout pozornost z vyder na vhodnou úkrytovou kapacitu a další nutné nároky našich cenných zbytků ryb podhorských toků, například nároky na bezpečné zimoviště, na dostatek vody a čistotu vody, je naprostý ignorant a hlupák.
Na diskuzi nemám čas, napsal jsem ti to jako projev dobré vůle, jako dobrou radu. :-)

• Nelíbí 2
• Líbí0

Npotočák 62 - Profil | Po 30.3.2020 20:12:15

Denny >> Ahoj,promiń ale je vidět,že už dlouho žiješ v USA a nemůžeš posuzovat podmínky ve státech,kde jsou zregulovány toky hlavně ve městech a jinak jsou ponechány svému životu-alespoń jsi se v tomto smyslu o tom někde zmínil a porovnávat to se situací u nás,kde je naprostá většina toků zregulována nebo se v součastnosti reguluje za nečinného přihlížení takzvaných ochránců a na těch tocích je navíc přes 6 000 neprostupných staveb,které rozdělují ty toky na krátké úseky,na kterých se jakýkoliv negativní vliv projeví v krátké době.Pokud´ jde o takzvané ochránce u nás,at´ profesionální-zaměstnance státu nebo dobrovolné,tak to nejsou ochránci ale doslova ekoteroristé. Skutečný ochránce vnímá daný ekosystém jako celek a snaží se o ochranu tohoto systému jako celku včetně všech rostlinných a živočišných druhů,které ho obývají. Naši ekoteroristé si vyberou pouze některé,pokud´ možno mediálně zajímavé druhy a ty hájí za každou cenu, i za cenu, že ty preferované druhy vyhubí jiné druhy.Pokud´ jde o domluvu,o které píšeš. Mohu tě ujistit,že jsem v tomto ohledu už vedl mnoho jednání s takzvanými ochránci a ani v jednom případě jsem zatím nezažil,že by nějaká rozumná dohoda byla možná. Naprosto vždy se to z jejich strany odehrává podle stejného scénáře-chceme se domluvit, když přistoupíte na náš názor,protože jenom my máme pravdu. To není dialog ale zelený teror.Petrův Zdar

• Nelíbí 0
• Líbí6

NStilet - Profil | Po 30.3.2020 19:24:51

Denny >> Přemýšlím, kdo tu brečí? V tom eleborátu jsis několikrát protiřečil. OK. A k slzám mě "pobavila" tvá věta, cituji :" Takze ty moje,jak jsi napsal,krasne,vseobjimajici myslenky maji sve opodstatneni a priroda ,kde je to praktikovano, casto s lidskou pomoci opravdu funguje v tom dnesnim modernim svete jak ma. "
Jsi velmi mimo a nemám důvod ti to vyvracet, jen si polož otázky:
- opravdu několik, či mnoho "odborníků" jejichž odbornost je podložena buď vystudovanými postupy z minula, či historií nepotvrzenými "projekty" z posledních let, či dokonce pouze osobními, či oborovými zájmy, je garancí, že to v té hloupé přírodě bude konečně fungovat "jak má"?
- napadlo tě někdy, že o život hlavně v tekoucích vodách, se zajímají a snaží se ho uchránit jako celek pro budoucnost hlavně Opravdoví Ochránci Přírody?
- většina rybářů, či amatérů, či profi chovatelů, nejsou! ochránci přírody Těm je příroda šumafuk. Dělají to pro maso, ne pro přírodu.
- jsou ale taky mezi rybáři, myslivci a lidmi, co nemají klapky ti největší odborníci, protože vidí in natura CELÝ rozsah.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPanTloušť - Profil | Po 30.3.2020 19:12:30

Denny >> Pravdu máš, nicméně mám docela pochybnosti že se s "ochranáři" vůbec dá "domluvit". Když tak poslouchám jejich argumenty, tak mi připadá že ti lidé jsou naprosto mimo realitu, a spíše pořád opakují nějaké fráze co se někde našprtali. Mě spíš přijde že oni ani nechtějí slyšet jiné argumenty, a pak se někým takovým na něčem domluvit je věc těžká, ba skoro nemožná. S tou lacinou zábavou, pokud vím tak ČRS má provozování ochrany přírody ve stanovách (i když o tom jak to funguje v praxi by se dalo polemizovat), tudíž bych to úplně tak nenazval.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDenny - Profil | Po 30.3.2020 16:17:28

Lutra >> Souhlasim,je cela rada projektu,podle me uplne vsechny,kde prave chybi reseni,co delat,kdyz se zver (no nejsem si jisty,zda zrovna kone mohu povazovat za zver :-)) ) se zacne natolik mnozit,ze prestane byt vzacna a nikdo pak nevi co s tim dal delat.Presne ty kone,to je uplne ukazkovy priklad. Tady jsou v nekolika statech take divoci kone a pro jejich zachranu se udelalo opravdu hodne.Jenze ty kone,kde jsou jen nekolikahlava stada,zde jsou na obrovskych plochach,uvedu jen dve lokality,ktere znam a ktere lehce muzes dohledat na webu, vetsinou nevhodnych pro to,aby tam zili lide a opravdu se ponechavaji vetsinou bez jakekoliv lidske pomoci nebo zasahu.
Theodore Roosevelt National Park v Dakote a ostrov Cumberland v Georgii.
Jak muze dopadnout premnozeni koni,je zrejme z Australie.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDenny - Profil | Po 30.3.2020 15:57:46

Stilet >> Ja se vsem omlouvam,ze to co napisu,bude delsi,Neumin na tohle odpovedet v kratkosti.
V tom,co jsi zatim napsal neni jediny argument,opravdu nic.To o o cem pisu ja,vidim dennodenne v praxi a vidim to dlouha leta,jak to funguje.Prave proto,ze se na spolecnych projektech a ochrane domlouvaji odbornici vsech odvetvi (vcetne profesionalnich rybaru),kteri maji co docineni s prirodou,to funguje.Podle toho co pises ,jsou nejake domluvy a spoluprace naprosto zbytecne.Tak tady ale nebrec jako zelva,ze je nekde vic vyder,ty a tobe podobni prece nemate zajem na nejakych domluvach,tak proc by na vas mel brat nekdo ohledy?. Navic si uvedom,ze oni je brat nemusi,rybarsky svaz je jen a pouze dobrovolna organizace,nic vic,,jak samotni mnozi rybari casto pisou,je to lacinna zabava, kdezto ochrana prirody ma a bude mit stale vic a vic pravomoci . Ochrana prirody,jak sam dobre vis,je statni organ a to je sakra rozdil.Ano je to o domluve,narizeni a dodrzovani neceho,co je nastavene dle danych podminek a co je pro prirodu nejlepsi.Casto I o velkych vydajich,ktere jsou ekonomicky obrovsky ztratove.To neni o tom,co ty pises aby ti,kteri se nechteji domluvit vydelavali na ostatnich,tak to totiz nefunguje,v prirode rozhodne ne. Zdanlivy kratkodoby vydelek muze byt z dlouhodobeho hlediska obrovsky ztratovy ,to dokazala v prirode cela rada projektuza sveho pusobeni to vim hlavne z lesniho hospodarstvi. Pokud se mezi sebou nedomluvi ochrana prirody,rybari ,zemedelci,farmari,myslivci a spousta ekologickych organizaci,tak zapomen na to,ze predatori budou nekdy na takove urovni,aby byla v prirode rovnovaha a rybam to neskodilo.Proc by ,bez nejake domluvy,mel nekdo povolit odlov vyder,jaky by k tomu mel mit asi tak duvod? Ze vydra nekde sezere par ryb,nebo vyzere potok,no a co,to neni argument. Na to se te kazdy ochranar zepta,kdo je ohrozenejsi druh,duhak,lehce "udelany" v tisicich v lihnich,nebo vydra, rozmnozovana po nekolika jedincich v umelych podminkach,nebo prevezena z jinych lokalit ? Kdyz si k tomu jeste vezmou na pomoc verejne mineni,coz je neuveritelne funkcni a dulezite,kdy vydru predstavi jako vzacnou,uzasnou.milou,hravou a hlavne puvodni zver,dulezitou pro prirodu a radne zduvodni proc,tak co asi tak mohou nabidnout proti tomu rybari? Myslis si ze lidi vedi o tom,ze existuji vranky,piskori,mihule a dalsi vzacne ryby? Ani nahodou a verejnost,mysleno vetsinu lidi, to ani nezajima,zna kapra, stiku a pstruha,nemaji potrebu znat neco vic.V o cich verejnosti nemaji pak rybari sanci.Jestli si myslis,ze to neni dulezite,tak zijes v jinem svete. Prave na tom,ze se rybari,kdyz uz nedokazi vyuzit silu sve obrovske clenske zakladny k prosazeni svych zajmu,nedokazi se dohodnout na nejakem rozumnem reseni,tak na ne nikdo nebere ohledy.Myslis,ze nekdo stal o nejakou konzultaci s rybari,kdyz se delal projekt o reintrodukci vyder,myslis,ze ochranari potrebovali nejake vyjadreni nebo dokonce souhlas rybaru k tomu,ze tam a tam budou do prirody vypoustet vydry?Tak na to zapomen,proc by to asi tak delali? Zadny zakon jim to nenarizuje a domluva prece,i podle tebe, neni potrebna.Vydra z hlediska rybaru jen skodi a to se nikdy ochranarum libit nebude. Presne s takovym argumentem o skodach,sli rybari do jednani s ochranari kvuli kormoranum.Jen proto,ze se nedokazali dohodnout a najit spolecnou rec,cele dlouhe roky mohli kormorani vyzirat desitky tun ryb a deje se to dodnes. Kdyz MVO zastavi vodu a zdechnou tam stovky ryb,rybar to nahlasi ochrane prirody,predlozi dukazy,co se stane? Vetsinou vubec nic,ale kdyz rybar zabije vydru a nekdo na to bude mit dukazy,tak ho osoli ,ze mu zbydou oci pro plac a to je ukazka tech obrovskych rozdilu..Ta vydra,aspon v soucasne dobe,bude mit vzdy prednost pred rybi obsadkou a pokud se svaz nedomluvi,tak nema sanci nejak ty stavy legalne snizovat.Takze ty moje,jak jsi napsal,krasne,vseobjimajici myslenky maji sve opodstatneni a priroda ,kde je to praktikovano, casto s lidskou pomoci opravdu funguje v tom dnesnim modernim svete jak ma.
No a ti mudrci,jak pises,to mohou byt lide,kteri rozhoduji prave o tom,jak takove domluvy mezi ochranou prirody a rybari dopadnou,pokud vubec budou,jinak jednim skrtem mohou vsechny snahy rybaru velmi lehce zlikvidovat.Neni to jen o vzdelani dotycnych,ten titul opravdu neni vzdy dulezity,take jsem nikde nezaznamenal,ze by se s tim Rizek chlubil,ale je to o jejich znalostech a v tomhle prave o nem,i kdyz na to muzu mit uplne odlisny nazor,vubec nepochybuju.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NStilet - Profil | Po 30.3.2020 11:24:48

Denny >>Tak jsem si to tvé dílo přečetl, krásné, všeobjímající myšlenky, co by bylo, kdyby se všichni domluvili se všemi a ty co se domluvit nechtějí nechme vydělávat na úkor všech. Zas zbytečně utracený čas.
PS... a na toho mudrce reaguji, čím se tady prezentoval, a to jsou amatérské kecy, podložené leda špalkem, a za tím si stojím. Hlupákem může být i x-krát otitulovaný "mudrc".
Jmenuje se to "smířlivost" - a tu ode mě nečekej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | Po 30.3.2020 8:58:24

tomvec >> Dokud z toho budou chechtáky ... poníka na každou zahradu :o§(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomvec - Profil | Po 30.3.2020 8:39:29

Lutra >> Jo, krásný příklad dalšího nesmyslu. Kdyby to dělali čistě za své a na pozemcích, které jim patří (a tak aby to neutíkalo mimo jejich pozemky), tak prosím. Ale do toho by asi nešli.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLutra - Profil | Po 30.3.2020 8:29:53

Denny >> Zdravím, máš naprostou pravdu a není k tomu co dodat. Vše je o lidech a systému.
Jako perličku uvádím situaci, která se tady děje kolem slavných "divokých" koní a jejich návratu do přírody. Za peníze EU si tady pár lidí udělalo dobře a dovezli z Anglie poníky a vypustili je do bývalého vojenského prostoru. A ejhle, oni se ty mršky množí! Teď je rozvážejí po celé republice a především nadávají na úředníky, že nestíhají papírově zvětšovat rezervaci ve které mohou být. Řešení??? Vlci, kulovnice???? To by byl teprve poprask na laguně. Tak asi za chvíli budeme mít poníky na půlce republiky. Hlavně že mají všichni plnou hubu přemnožené spárkaté zvěře. Jasně, poník je lichokopytník a do spárkaté nepatří, tak ten tady asi být může. Hodně zdraví a pozor na moribundus!

• Nelíbí 0
• Líbí1