Diskuse k článku: Položená vs. feeder

NPetrson - Profil | Čt 28.12.2006 4:59:58

>> Bachy > konečně jsem prošel taky pokec, skvělá databáze poznatků :-) Už líp chápu, oč Ti šlo, vpodstatě jsi chtěl utvořit takovou praktickou stupnici chování různých technik v identických situacích. Jak už jsem psal - určitý přínos v tom je, ale nemůžeme mluvit o lovu ryb jako takovém. Příjde mi to jako "hod na cíl" v LRU, kde sice používáš prut, ale vyloženě jen k tomu, aby si co nejpřesněji nahodil. Tedy piluješ pouze jednu z mnoha činností, které lov obnáší. Pak se skýtá otázka, do jaké míry je článek vůbec aplikovatelný do praxe - přímého chytání, a o to myslím jde především.
Ještě poznámku k předšpičákům - věřím, že tuto stránku máš vychytanější, ale je fakt, že podmínky, které jsme tak samozřejmě uváděli, ve skutečnosti běžné nejsou - myslím úplné bezvětří (už to zmínili i další kolegové). Stačí poryvy průměrného větru, a pak je třeba mnohem hůř rozpoznatelný skutečný záběr od falešného, je-li stále řeč o těch jemných 2 cm potazích. Zatímco s fídrem v tomhle problém nemám, je tam opravdu přímý kontakt, na rozdíl od průvěsu, tedy sekáš hned a nečekáš na vyšplnáhí poldy - kvůli jistotě, že jde o skutečný záběr. Ale jak říkám, tady to máš zmáknutější, já zas právě pro tyto okolnosti hlavně zjara, plného jemných záběrů, volím fídr.
>> Milda > Dost mě zaujala Tvá montáž - balaton na pletence, jeví se fakt šetrná. Jen by mě zajímalo, jak dlouhé užíváš návazce a jak připevňuješ k té pletence. Dřív mi působilo problémy právě vychytat délku přívěsů na monofil. Spojoval jsem leukoplastí a ve spoji se často při větší rybě trhaly. Tak jsem začal vázat delší a postupně přešel až na dnešní vpodstatě fídrové montáže na polo-proutku (2,40 / do 30 g, větší moc nepoužívám). Díky.
Tady bych jen maličko odskočil k často skloňované operativnosti: použitý lehčí prut a montáže vpodstatě umožňují prakticky stejnou rychlost obsluhy i navnadění ryb, jako fídr, zvlášť na kratší vzdálenosti. Je dobré si uvědomit, že fídr je mnohem delší, což jistým způsobem manipulaci s ním omezuje.

>> mathas > postřeh o přímém kontaktu je zajímavý, přesně si vyjádřil, pro co jsem nemohl najít slova. Dost možná i ta reakce ryby je vystižená, můžu dodat, že opravdu některé, zprvu jemné záběry na špici, postupně nabývají na intenzitě a rychlosti (teď však nemyslím klasické jízdy, kdy fídr občas i přeskočí T a valí dál). A většinou se jednalo o záběry kaprů. Možná ryba je opravdu zmatena ze sílícího tlaku v ústech, jenže není schopna určit jeho původ, takže prostě přirozeně utíká z místa činu :-) Asi reaguje jinak, než na rychlé bodnutí od nějaké "sekačky".

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npppp - Profil | Čt 28.12.2006 1:39:51

Bachy , nad tím by ses měl zamyslet.To jsou těžcí feedraři.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLumír - Profil | Čt 28.12.2006 1:23:09

Bachy: když jsem si pozorně přečetl příspěvek Aleše V. a pak tvůj, vyplývá mi z toho jednoduše to, že bych se pod to, co napsal Aleš bez mrknutí oka podepsal. Z mýho pohledu nelze, než s tím, co napsal do posledního slova souhlasit.
I když zklouzáváme zcela mimo mísu diskuze o tvým článku, píšu to sem.
Baví tě diskutovat na MRKu. Chápu. Ale na tvým místě bych se přinejmenším zamyslel nad tím, jestli se tvé diskuzní příspěvky dají nazvat plodnými.
Pořád dokola meleš svou, nic nemáš podložené výsledky u vody. To tě staví do věčné opozice v mnoha diskuzních tématech.
Výsledkem toho je, že tě ostatní neberou až tak vážně...
Ani nevím, proč jsem to sem napsal. Nemyslím to zle, jen ti nastiňuju to, co si podle mě vcelku dost lidí jen myslí.
Je mi jasný, že zase zareaguješ dlouhým příspěvkem, ve kterým budeš negovat každý slovo, co jsem napsal, stejně, jako si to udělal u Alešova příspěvku.
Myslím, že Aleš už to s tebou dál řešit nebude, ani já se tím nemíním dál zabývat. Ani jeden z nás se v těchto debatachách rozhodně nevyžíváme. Jen jsme se pokusili ti naznačit, že bys na to možná měl jít jinak..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Čt 28.12.2006 0:17:57

Aleš V. - Není to příspěvek k tématu článku, ale budiš. Rozepsal jsi se pěkně, jen co je pravda. :o)
Pokud Tě zajímá které ryby si beru, je to tak, že i když jsem napsal že beru kapry od 50cm, neznamená to že beru všechny nad 50cm. Letos jsem si vzal něco přes deset násaďáků nad pade a několik nad pade pustil. Co se týče větších kaprů, pustil jsem všechny a do budoucna na tom nemíňím nic měnit. Pochybuju že bych bral kapra nad 75cm. Nemám tak velký hlad. Nechytám pro maso, ani pro fotky s velkým kaprem v náručí. Takže se nechytej za slovo, když není čeho.
Nevím z čeho usuzuješ, že je feedr sportovnější než položená a už vůbec si nejsem jist, do jaké míry o mne víš jestli umím či neumím odhadnout dobu k záseku. :o)
Jestli je můj pohled na rybařinu zůžen, o tom si dovolím pochybovat - lovím položenou, plavanou, přívlačí, na mušky, a na špičku už jsem taky chytal. Z čeho usuzuješ že neoplývám zkušenostmi z klasické kaprařiny? Chceš mi vyčítat že se tu snažím pobavit o různých tématech? Kolik příspěvků bys mi dal na každé téma? Dáš mi aspoň tři nebo to už je moc? :o) Je zajímavé, co třeba vedlo Tebe, Pana Chytrého k tomuto příspěvku. Chtěl sis pokecat nebo že by jiný úmysl? Máš pravdu, zatím jsem toho moc nepředvedl a měl bych něco nejdřív nachytat. Myslíš že bych měl trávit víc času na soukromácích, nebo párkrát zajet na Dyji, Labe, NM, Včelínek, nebo bych měl chytat v noci na přes den rušné svazovce? Jdu si svou cestou, lovím u břehu a většina mých vycházek jsou jen krátké. Věnuju se dost domácí vodě, kde se velcí kapři jednoduše netahají. Beru to jako výzvu a neporušuju doby lovu, je to pro mne relaxace. Věnuju se víc rodině než rybám, to je špatně? Znám dost rybářů, kteří mají nachytané velké ryby, ale že by měli výraznější znalosti se říct nedá. Není to jen o těch rybách. Je to o myšlení.
Já nikoho nenutím aby měl stejné názory jako já, každý ať si z mého názoru udělá svůj obrázek. Jestli bys bral moje názory vážněji, kdybych tu hodil pár fotek s trofejáky se mi zdá trošku povrchní. Co se týče tohoto článku, týká se můj názor praktických videoukázek, čili nemluvím o teorii. Možná jsi to nepostřehl, ale to byly fakta z praxe.
Samozřejmě Ti rozumím, měl bych něco nachytat ale jestli jsem tu kecal o mé logice, pořád na tom nevidím nic špatného. Za naši debatu ohledně zavážky do překážek se nestydím, ani za debatu o tom, jestli je 50g prut vhodný na kaprařinu. Nevím z čeho usuzuješ, že jsem nelovil v překážkách??
Řekni po pravdě - myslíš si že v mých příspěvcích zatím nic zajímavého nebylo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAleš V. - Profil | St 27.12.2006 23:13:25

Bachy: nejsem přehnanej moralista ale jenom pro mou představu, jak níže píšeš, že bereš kapry 50+...tzn, že když na svazovce ulovíš třeba 8-10 kg kapra, tak mu ji flákneš přes kebuli a maže na řízky?
Rozhodně neporušuješ RŘ a nebudu ti to tady vyčítat, jen že někde jsi psal, že by jsi třeba někdy s někým rád zachytal na větších vodách velké kapry, tak ať si případní spoluparťáci udělají obrázek, do čeho jdou...
K článku se nebudu nijak zvlášť vyjadřovat, jen snad, že dle mého je chytání na feeder náročnější ale také sportovnější, neb vyžaduje více cviku a zkušeností pro správný odhad záběru-záseku(jemného).Proto to asi není tvůj šálek kávy, ale na druhou stranu je dobře, že začínáš od toho jednoduššího:-)).
Na tvůj způsob chytání a cílovou rybu, kterou se snažíš ulovit je tvůj způsob lovu vhodný ale zároveň je tvůj pohled na rybařinu velmi zúžen a neoplíváš nějakými přehnanými zkušenostmi z feederu,plavačky, či klasické kaprařiny a přesto kecáš téměř do všeho a všem. Jsi přemýšlivej a tím máš velkej potenciál do budoucna ale zatím jsi dle mého nic moc nepředvedl a nebýt podpory od provozovatele těchto stránek, kterému svou zarputilostí děláš dobrou službu jsi příliš pochopení od ostatních nezískal... Možná, kdyby jsi nejdříve něco odchytal, tak bychom tvé názory brali s úplně jinou váhou.
Jen co si pamatuju, tak mě jsi kecal do zavážení v překážkách ale sám jsi to nikdy nezkusil, pak jsi byl přesvědčen o vhodnosti svého 20-50g proutku pro lov velkých kaprů na krátkou vzdálenost v blízkosti podvodních překážek ale přitom jsi to v takových podmínkách nezkusil a teď se prdíš do porovnávání něčeho, co ani sám nevlastníš(feedr) a na test jsi si ho musel půjčit...a asi toho bylo víc...nesleduju, všechny tvé diskuze.
Má rada zní: chytej...chytej...chytej a pak se s námi poděl o své zkušenosti a přestaň kecat jen o TVÉ logice, která i když občas není mimo mísu, tak v reálu může vypadat úplně jinak a věř, že si ji každý rád vyslechne ... ale fakta z praxe..teoretiků je všude jako sraček:-))).
P.S. Zaujalo mě jen tvé braní ryb domů a nakonec jsem se z toho pěkně rozkecal:-). Jak jsem tě tady stačil poznat, tak jsi celkem splachovací, takže tě tímto neurazím a ani bych to nechtěl udělat.. je dost možný, že za rok-dva si tvé příspěvky konečně budu číst se zájmem, protože v nich opravdu něco bude...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nneznamý | St 27.12.2006 16:32:31

boyscout - takže by to vlastně bylo o ničem. Nebudu to rozebírat, ale jsme na stejné vlně.Jestli se chceš zasmát, tak, dáli Pánbůh zdraví a sílu potřebnou k překonání lenosti, vyrazím do nové sezony vybaven dalekonosným prakem, který by zvládal nástřel krmítka i s krmením do vzdálenosti 50 až 70 metrů bezpečně s 0,16 až 0,18 kmenem.Co je na konci asi tušíš, ale bezpečně funguje pojízdná zarážka, pro ryby žádné velké nebezpečí.Omlouvám se že to nepatří do otázky, polepším se.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJaro - Profil | St 27.12.2006 16:23:01

Bachy - bez ironie obdivujem tvoju neutíchajúcu energiu a entuziazmus. To sa hneď tak nevidí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 27.12.2006 15:53:50

MrKos - Tedy něco k Tvým bodům.
1 - Jak už jsem psal, jsem si vědom toho že článek není dokonalý. Abych řekl pravdu, na to aby byl článek dokonalý jsem neměl prostředky (jiné špičky), ani potřebu nějakého obšírného výkladu. V poslední době tu byl feedr tolikrát podrobněji rozebrán, že nevím proč bych měl v tom pokračovat. Myslím si, že co se konkrétního srovnání týká, je objektivní. Víc jsem tedy neměl potřebu srovnávat. Chtěl jsem jen ukázat, že číhátko funguje podobně citlivě jako špička, chtěl jsem ukázat, že položená není nijak výrazně horší v citlivosti signalizace. O tom ten článek je.
2 - Montáže jsem použil takové, kde mohu dobře ukázat testované potahy, tedy aby bylo přesně vidět o jaké potahy se jedná. Kdybych si tam dal paternoster, bylo by všechno mnohem složitější porovnat. Samozřejmě výsledek by byl podobný i při použití jiných montáží. Monofil byl použitý na oba pruty stejný a o tom proč jsem použil hrubší jsem už psal. Taky to není nijak zvlášť hrubý monofil, běžně se používá i na feedru při lovu kaprů. Uložení feedru ve vidličkách není nesprávné, je stabilní. Které další faktory máš konkrétně na mysli?
3 - Použité záběry - účelem nebylo nabídnout podívanou na všemožné typy a druhy záběrů, účelem bylo ukázat signalizaci při nejběžnějších záběrech - tedy pomalý potah o 2cm, o 5cm, rychlý potah o 2cm, o 5cm a jemné cukání v rozmezí okolo 1cm. Které záběry bys tam rád viděl?
4 - Tady ten bod mi příjde zbytečný. Jestli není, napiš mi jak by jsi si představoval abych ukázal to co jsem chtěl ukázat?
5 - Vzhledem k tomu že beru kapry od 50cm, byl tam nějaký takový kapřík. Článku se to ale netýká, to video mělo ukázat můj běžný záběr, který jsem nechal ukázat v plné kráse, aby bylo zřejmé že nechytám na hrčáky. Ten záběr byl v rozmezí centimetrového potahu a jistě jsis všiml, jak "pozdě" jsem sekal, to je z důvodu rozeznání šňůráka od záběru. Falešné záběry tam jsou běžné, je to hlubší voda.
6 - Tento bod je jen Tvé přání, protože porovnávat položenou a feedr jde naprosto normálně. Co myslíš že neumožní sebejemnější prut na položenou oproti feedru? Ty víš že jsem chytával kapry i na 0,10mm kmen, kontakt s rybou jsem měl velmi dobrý a je jasné, že na to nejde použít 3lb kapřák. :o) Zvládá to normálně proutek do 25g. Naopak rozšířené moderní heavy feedry by s tím měly určitě problémy. :o)
7 - Článek je o lovu na stojaté vodě, na řece to samozřejmě vidím stejně, feedr je tam vhodnější.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | St 27.12.2006 14:50:47

neznámý>podívaná? Ani ne, já klidně občas na NM mám na feederu navázanou srkačku a na břehu hlásič a swinger....docela se bavím když vidím, jak se někteří kolemdoucí tváří (vidím jim na očích to : to je ale blbec, on má na feederu swinger.:-)) ..)....ale protože tak lapu velké cejny jak na běžícím pásu (když je den), tak mi to vůbec nevadí jak komu připadám. Chodím na ryby a né se předvádět že lovím "správnou technikou" ...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 27.12.2006 14:35:28

Feederman - Já Ti tohle věřím, určitě to takhle cítí většina feedrařů, ale většinou to je o tom že začnou lovit jemněji, začnou víc přemýšlet nad montáží apod., prostě jen doladí některé nedostatky v položené a přičítají úspěch feedrové špičce. Myslím že o tom ten článek není. Ono je rozdíl jak kdo chápe klasickou položenou. Když trochu odbočím od tématu článku - kdybych si dal na prut neprůtažnou 0,14mm, malý háček a lehké krmítko, číhátko bych použil stejné a chytal bych na masáky, rohlíček apod., pak budu chytat zhruba podobně jako případný kolega vedle mne s tím samým na feedr. Když bychom si tam oba dali 0,22mm kmen na kapry a chytali zase stejně, opět by tam nebyl výrazný rozdíl. To že většina rybářů na položenou nepoužívá tenké vlasce a malé háčky přece neznamená, že by položená byla horší. Naopak má jiné přednosti, podobně jako feedr má přednosti, které nemá položená.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFeederman - Profil | St 27.12.2006 12:32:46

tak nevím Bachy,
minulý rok jsem si postavil ze starého prutu jakýsi feedrový a počet mnou ulovených ryb se zvýšil zhruba desetinásobně a troufám si řícz, že jsem u nás nenašel nikoho kdo by mě dokázal přechytat klasickou položenou. Neříkám, že to nejde, nebo že ty bys to nedokázal, ber to jenom jako fakt.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | St 27.12.2006 12:22:18

Petrson - Pěkný příspěvek :o), škoda žes neviděl ty videa, řekl bych že jsou docela podstatné pro pochopení o co mi šlo. Zkus si někde stáhnout kodeky na mp4, když tak se zeptej MrKose, ten to myslím taky řešil.
Jinač co se týče toho, že jsem s feedrem nevyužil všechny možnosti, máš pravdu, ani u položené jsem je nevyužil, protože mi o to nešlo, už jsem se tu k tomu vyjadřoval. Vycházel jsem z toho co jsem měl k dispozici a přispůsobil obrazu svému. Kdybych testoval všechno, nebylo by to na článek, ale na knihu. Proč jsem použil ty hrubší vlasce jsem tu už taky psal. Co se týče záběrů a montáží, použil jsem různou škálu jemných potahů, které jsem považoval za zřetelné a objektivní. Je spousta jiných montáží, u kterých by ale byl problém udržet objektivitu. Jinač to číhátko je taky hodně přesné, a i na něm jde dobře přečíst nejvhodnější okamžik k záseku i při jemném chvění, stačí mít jen všechno doladěné. Ještě se vyjádřím více později. :o)
MrKos - Ahoj kolego, většinu věcí jsem tu už vysvětloval, za chvíli Ti zkusím něco blíže napsat a můžem probrat detaily. :o)))
Miramax - Já to vím že ta špička signalizuje i s nevypnutým vlascem, (i když tam je už určitá nepřesnost), ale ta špička 3/4oz není ohnutá nijak na max. Ona ukazovala přesně, kdybych to víc přiblížil, viděl bys že při potahu o 2cm se i to koncové očko pohlo o 2cm. Určitě tam nejde o to, že bych nějak schválně zkresloval citlivost feedru, prostě jsem tu špičku ohnul tak, aby ukazovala přesně. Mně šlo jen o to, ukázat, že přesně reagovalo za použití stejných podmínek i číhátko, toť vše. :o) Jsem rád že jsi konkrétnější, ještě si to za chvíli přečtu znova a případně se doplním. Nemám teď dostatek času. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiramax - Profil | St 27.12.2006 9:28:30

bachy: budu tedy konkretnejsi, nejprve k tem videim, sice jsem je videl uz nekolikrat, ale cekal jsem zda se ozvou i ostatni, prvni vytka je k prvnimu videu, tahas uplne volny vlasec, ktery se po povoleni nenapina, ale spicvka feederu je uz od zacatku ohnuta na max, dokonce si myslim ze natolik, ze uz zaber moc nesignalizuje, v tom je chyba, kdyby byla min vypnuta, signalizovala by lepe. Ted budes chtit oponovat nedostatecnym vypnuitim vlasce, jenze Bachy, na to bacha, ona tak mekka spicka signalizuje pohyb nastrahy i bez vypnuti vlasce, notabene na tak kratkou vzdalenost, a to tak ze velmi dobre, nejednou jsem s kamosem chytal na stojaku s vlascem provesenym od spicky a i kdyz se nemenili to proveseni, spicka reagovala spolehlive a zaseky sedely. Nemluve o tom, ze o teto veci psali uz i osprey a myslim ze i Martin M. a jeste pred nimi nekteri anglicti specialiste, tak mekka spicka proste nepotrebuje napnuty vlasec. Dalsi vec je, ze kdybys dal vidlicku bliz spicce, coz by dal kazdy kdo na feeder aktivne lovi, zabery by vic prenasel spicka nez cely prut, ale jak psal uz Martin, takhle aspon vidis spolehlive zaber, i kdyz se nevenujes prutum.
Operativnost nebyla predmetem clanku, ale pochyboval jsi o ni, tak jsem se snazil te presvedcit, tvoje reakce me naopak presvedcila, ze jediny zpusob lovu, ktery ma neco do sebe je ten tvuj. Proc pisu o krmeni? Ja vim, ze se da krmit i pri polozene, ale i s tim zbytkem jsem chtel rict, ze jsi napsal clanek o nepresnem testu dvou technik na poli, nikoli srovnani polozene a feederu, to jsou prece zpusoby lovu ryb a ne popotahovani spicek a cihatek na poli. Kdybys napsal neco v tom smyslu jak navrhuji boyscout a dalsi, tak to beru, ale nezlob se, jak rikam, napsal jsi neco o smrdlani na poli a ted cekas az nekdo rekne ze mas naprostou pravdu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nneznamý | St 27.12.2006 8:52:40

boyscout - tak tuhle podívanou mít do 50 km, a ne 130, tak bych jel a ochotně zaplatil i nějaké čumné.Pokud bych si mohl tipnout, vidím to 50 / 50 při vzdálenosti 40 +.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrKos - Profil | St 27.12.2006 8:35:47

Bachy: vítej kolego... a máme po Vánocích... jestli se nepletu tak jsi mi chtěl vysvětlit body 2 až 6 včetně ... a potom se vrátíme k některým dalším příspěvkům...
řekl bych že kolegové Petrson, el Duffus, jarKoto a mnozí další zde také podotkli několik užitečných poznatků a bylo vhodné se k nim vyjádřit ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetrson - Profil | St 27.12.2006 6:06:02

>> Bachy > dovolím si několik postřehů. Když jsem se začetl, zapůsobil na mě článek dojmem, že nepůjde až tak o nic nového, ale přesto by úvodní výčet mohl být přehledným vodítkem pro začínající rybáře. Postupem ale vyplynulo, že k tomu by mu slušelo víc informací, jakási úplnost.
Je mi jasné, že Ti šlo hlavně o srovnání, mimochodem dost dobře připravené a stylisticky složené (tady je znát, jak "vybrušuješ"). Hledání nových souvislostí je určitě přínosem a taky stěžněm dílka. Proč dílka - můj obecný pohled je asi takový. Škoda, že jsi výše zmíněné přednosti nevyužil širším záběrem, nevytěžil maximum zkušeností, a nevytvořil dílo. Jak někteří už naznačili, k objektivnímu testu je myslím třeba minimálně rybářský rok hltání poznatků. Fídr má totiž skutečně mnoho variací chování a ne všechny jsi postihnul. Jde mi hlavně o pestřejší škálu špiček, úhlů postavení prutu ( víc >) a především tenkých vlasců, které jsou pro tuto metodu typické. Jinak se chová běžně užívaná 14 - 18 než 22, odlišné jsou záběry brzy zjara, na různých typech vod (pískovna vs. zabahněné rameno - jiná montáž atp.), od jiných ryb než kapra..
Takový příklad, který ukazuje, že objektivita je nedostatečná, ač zřejmě nevědomky a též o ni usiluješ: u lovu na položenou je znát, že jseš doma - a jaksepatří si všechny možnosti signalizace rozvedl. U fídru bohužel ne.
Tady u jednotlivých bodů klasiky přibrzdím:

Předšpičkové čihátko - souhlasím s hodně vysokou citlivostí, při položené používám nejčastěji a myslím si, že při dobře vyladěné montáži, úhlu a bezvětří se projeví i sebenepatrnější vada ryby o montáž. Trochu se rozcházím ve vnímání citlivosti čihátka, upnutého na konec prutu. Taky jsem je zkoušel, ale opticky se mi záběry jevily jako ne tolik výrazný pohyb celého "úhlu" (sevřeného se špičkou), ve srovnání s "jednobodovkami" (jejichž záběr mě upoutá víc, asi srovnáním s okolím). Tady zřejmě jen máme odlišný způsob vidění :-).
Myslím, že by rovněž bylo na místě připomenout velmi přesnou signalizaci volným vlascem, za bezvětří.

"Policajt" mezi očka - též shoda, zmíním jeden tip; z plexi se vyrábí lehcí a přitom pevní, šňůrkoví policajti, s úchytem na vlasec vzoru "kolík na prádlo" (síla regulována matkou). V několika verzích a barvách, dají se rozšroubovat a naplnit lámačkou ad.

Z fází srovnávání mám dojem, že Ti trochu uniká další okolnost - sice, že u fídru jde především o bezprostřednost záběru, zatímco u položené máš skoro vždy větší průvěs a tedy "lhůtu", nebo "vůli" k záseku. Příklad - čihátko se jen zachvěje a ještě nevíš, jestli nejde o faleš, většinou (teda aspoň já) to v této fázi nesekám, kdežto u fídru špička svým pohybem jaksi "kopíruje" záběr. Neumím to přesně vysvětlit, ale takřka instinktivně poznám, kdy nástrahu drží, podle způsobu napínání, cukání... Jestli takový záběr seknu u položené (řekněme zvednutí předšpičáku o 2 - 3 cm), ve srovnání s feederem o dost častěji sekám do prázdna. V tomto ohledu, i když chytám často oběma metodami současně, vychází pro mě f. na stojácích jako jednoznačně lepší. Považuji třeba za klišé, že na těchto typech vod je nutné, aby špička s vlascem svírala pravý úhel. Obvykle mívám tupější, naopak příliš nevypínám špičku. To snižuje napětí vlasce, tedy zvyšuje důvěryhodnost i vůli k záseku.
Taky se zmiňuješ o výhodě čihátka, že je obvykle blízko prutu - což je bezpochyby přednost pro jasné rozpoznání. Napadlo mě, že by jsi mohl vyzkoušet terče, a to myslím v dobrém, mně zatím vystačila "jen" reflexní barva špic, ale na letošním f-srázku jsem při mhouření proti slunku dospěl k tomu, že je stejně brzy pořídím. A vidíš, hned tady máme další z variant u fídru - když jsme u těch detekcí :-)
Abych byl taky rovnej, možná mi některé věci unikly, neb jsem ještě neměl možnost shlédnout video. Na závěr jednu otázečku, testoval jsi to "na ostro" - tedy skutečným lovem, nebo jsi záběry imitoval ?
Dík, za osobité úhly pohledu a postřehy taktéž, i když si článek mohl nechat víc uzrát. Pak by jsi se, věř mi , té objektivitě přiblížil. PS: A sorry, že jsem se tak rozkecal (když to teď po sobě vidím... :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 26.12.2006 23:02:12

boyscout - Taky věřím že to dopadne 1:1. :o) Toho předšpičáka chceš dát na feedršpičku nebo ji sundáš? :o)) Edit - Vláďa S. - Přiznal, mnohokrát. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVláďa S. - Profil | Út 26.12.2006 23:00:35

boyscout> Jestli to má být férové, tak napřed každý napište ideální sestavu pro daný druh lovu a poté odchytejte půl lovu na jednu a půl na druhou, aby se eliminovalo to, že se někde dělá kompromis, který je vhodný pro obě sestavy.
Bachy, Bachy, pokecat na pivo s tebou klidně půjdu, ale jinak... Už jsi někdy někomu přiznal, že by na jeho názoru mohlo něco být, když je jiný než tvůj...?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nboyscout - Profil | Út 26.12.2006 22:49:13

Příští rok to asi zkusím s MM porovnat v praxi. Stejné montáže, vlasec, návazec, háček.....i ten prut bude feeder. Akorát MM to dá klasicky na feeder bokem a já svoje feedery dám kolmo před sebe a dám na ně předšpičák. A pak si to třeba prohodíme, aby se eliminoval možný problém v použitém druhu rybáře.:-) A uvidíme. Troufnu si ale tvrdit už teď (snad proto nejsem podjatý), že za předpokladu že všechno ostatní bude stejné, tak ani jeden z nás nebude výrazně lepší/horší. A výhodou předšpičáku bude i to, že budu moct koukat před sebe na to, co se děje na lovišti (bublinky, ryba na hladině...). Když koukám bokem tak vidím prd :-) Samozřejmě řeč je o lovu na stojaté vodě. Na řece je pro mě feeder jasná volba.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Út 26.12.2006 22:46:07

JarKoto - Jsem rád že se Ti článek tak líbil. Pokud bych se měl vyjádřit k tvému pocitu, pak se budu opakovat. Jedná se o malé porovnání NĚKTERÝCH charakteristik, tedy vlastností a to na stojatých vodách - viz. první odstavec. Tedy na řece 70m házet netřeba. :o) Jinak ze strany kde mírně foukalo jsem byl krytý stromy za řekou a špička na těch 70m byla zvedlá jen mírně - tam vliv větru nebyl tak výrazný díky 3oz špičce. Tu špičku 3/4oz jsem použil (na 8m), abych docílil co nejmenšího odporu při záběru, který ryba cítí. Jinak možná narozdíl od Tebe, právě proto že jsem si tohle všechno zkoušel, jsem zjistil, že odpor této špičky mi připadal v podstatě shodný (minimální) s odporem toho lehkého číhátka. :o)
hraji - Mluvíš li o poctivosti, prosím abys objasnil o kterých konkrétních případech píšeš.
tomvec - Díky, rád slyším že jsem ten článek nepsal jen pro pobavení některých. Chtělo to odvahu se ozvat do takovéto nekonstruktivní kritiky. :o)
attila - Praktickou zkušenost s feedrem mám minimální, pokud Ti jde ale o článek, nijak se to článku netýká. To o čem tam mluvím nemám vycucané z prstu, ale je to popsání faktů (videa) získaných z testu v praxi. Kdybych lovil 20 let feedrem, nezaručovalo by to v článku skoro nic. Znám plno rybářů kteří loví dlouhé roky skoro denně a mají stále zastaralé názory - není to jen o dlouholeté praxi, je to o myšlení, o úhlu pohledu. Rozdíl mezi položenou a feedrem vidím jen v signalizaci záběru, montáže a vše ostatní je shodné s položenou a o té něco málo vím. :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0