13 milionů Kč jako náhrada za škody od vyder pro Jihočeský Rybářský Svaz
Diskuse k bleskovce 13 milionů Kč jako náhrada za škody od vyder pro Jihočeský Rybářský Svaz
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit všechny zápisy.
1x v oblíbených a 2x v ignorovaných.
Nkrusnohorec - Profil | Ne 15.12.2024 9:23:45
Při tom je jasné, že tito predátoři "jdou" často po snadné kořisti - ovcích, domácím zvířectvu, rybách v chovných rybnících a pod. Často se stávají i nebezpečím pro člověka ( viz. stále častější útoky na člověka např na Slovensku). Jediné opatření je, že stát občas něco zaplatí za prokazatelné škody na rybách, ovcích . Pak dokážeme upravovat rybářský řád tím, že chráníme bílou ryby a pod. Při tom si myslím že člověk-rybář, má na úbytku bílé ryby, pstruhů, lipanů a pod., oproti rybožravým ptákům a vydrám, minimální podíl. Stále je chráněn např morčák velký, který se u nás natrvalo usadil asi před 10 ti lety( tak dlouho jej i s mláďaty pozoruji např na Ohři, kde trávím sezonu). Zůstal a začal se tady množit kvůli dostatku žrádla. Přestože pochází ze severu ( kde mu zřejmě intenzivní rybolov snížil množství potravy) zůstává u nás i přes ty "stále rekordní" teploty a škodí a škodí. Nevím, kdo z Vás viděl morčáka s mladými při krmení. Samice začne jak zmatená mlátit křídly do vody. Potěr který po vzoru bolena omráčí a zbytek zažene ke břehu, kde hejno mladých( často čítající i 14 ks, jen sbírá. Když míst vyčistí, vzdálí se o pár metrů dál a tam to vše pokračuje. No a když vyrabuje takto řeku, neváhá se přesunout i na malý cca 10x10 m velký mělký rybníček, který prakticky "vyrybní". Takže jen houšť - omezujme rybáře a ochraňujme škůdce.
NRožnovák - Profil | Ne 15.12.2024 12:12:40
morčák a kormorán se u nás před 30 lety prakticky nevyskytoval :-) a volavka byla spíše záležitost středních a spodních úseků toků nikoliv toliko pstruhovek. Vyder bylo tolik že dělat s nich čepice nebyl problém- holt jsme dospěli do stavu že ještě před 30 lety u nás byly jen izolované populace a na tento fakt jsem si zvykli po více než 100 let-to že se tak rychle navráti nikdo nepočítal- ani sami ochránci
U šelem medvěd - si děláš srandu?- u nás projde 1 ročně - a už volají po odstřelu
vlci se vracejí je jich to do 1000-nejcíce škod udělají na ovcích-tuzemská vlnu válcuje dovoz se zámoří- ovčinu si v obcoděě moc nekoupíš, snad tem ovčí sýr -benefitem je udržování druhotné bezlesí v horských a podhorských oblastech- proto se to asi ještě i dotuje a proplácí se škody vlkem na hosp. zvířatech i když je chov blbě zabezpedčený
vlk - působí škody na ovcích, nikoliv však na divoké přírodě- narozdíl od těch rybí predátorů- protože tam jsme vini i my - jelikož s řek děláme holobyty
- volavka a kormorán zvl. chránění nejsou a na vyjimku lze regulovat jen si zažádat a vyřídit z MS- statistika odlovu - je d ispozici na stránkách čmmj :-)))
Nkrusnohorec - Profil | So 21.12.2024 7:29:03
Také pamatuji, že nebylo možné jak ve městech, tak i v přírodě, potkat psa bez košíku volně pobíhajícího. Možná někdo bude oponovat, že to bylo za "totáče", ale případy napadení a zranění člověka psem prakticky neexistovaly.
Ale to už je opravdu mimo zadání diskuse. Já s tímto tématem končím a přeji všem krásné Vánoce, šťastný nový rok s krásnými chvílemi strávenými u vody.
NRožnovák - Profil | Pá 20.12.2024 23:01:31
- nutrie - před pár lety se i lovilo sotva 5 tisíc - nyní je už 23 tisíc a přesto ji lid ve městech dál krmí aby jich zimu přežilo co nejvíc- přenáší nemoci na člověka i naši faunu a a niči břehy řek a potoků
-
či jelen sika- odlovy taktéž stoupjí již se loví na 20 tisíc-který v některých oblastech degraduje populaci našeho jelena lesního a ničí jeho -genfond - takže původní jeleni evropští již nesou v populaci zastoupeni- přesto se s tím mnoho nedělá a MZE dělá mrtvého brouka i když myslivci o tom ví a články v myslivosti o tom vycházejí už řadu let.
-https://www.myslivost.cz/Casopis-Myslivost/Myslivost/2010/Srpen---2010/Jelen-sika-japonsky---plizive-nebezpeci-genofondu-
Velké šelmy jsou vděčné politické téma -protože vždy přitahovaly pozornost/strach- programy a náhrady jsou nastaveny-je otervřena i cesta k cílené regulaci min u toho vlka- nestojí to závratný ranec státní rozpočet- na rozdíl od škod jež způsobují zvířaza které do našeho prostředí nepatří.
Vydra to je iná ta je roztomilá stehně nikomu nevadí a nedá se to politicky prodat- tak po jejich regulaci žádný nevolá. krom těch proklatých rybářů:-))- no a invazivní mýval- ten už se vozí i do zíchranných stanic.
-
NMušketýr - Profil | Pá 20.12.2024 14:52:29
Nrybobuch - Profil | Po 16.12.2024 21:53:39
1. Straw man argument (slovníkový "slaměný panák")
Tento termín popisuje konkrétní logický klam, kdy někdo zkreslí, zveličí, nebo zcela vymyslí tvrzení druhé strany, aby na něj mohl snadno zaútočit. Například:
Příklad: Osoba A: „Domnívám se, že bychom měli omezit některé daně.“
Osoba B: „Takže říkáte, že nechcete, aby stát měl peníze na zdravotnictví?“
V tomto případě jde o podsunutí nepravdivého stanoviska, na které osoba B reaguje. Je to běžná taktika v debatách, často označovaná jako "straw man fallacy".
2. Demagog
Pokud je tento postup součástí širšího manipulativního stylu diskuse, kdy daná osoba systematicky podsouvá falešné argumenty a zkresluje fakta s cílem ovlivnit ostatní, může být označována jako demagog.
3. Trolling nebo argumentační sabotáž
Pokud je účelem podsouvání spíše záměrné znevažování diskuse, podráždění druhé strany nebo odvádění pozornosti, může se takový člověk označit jako troll nebo sabotér diskuse.
4. Rétorický manipulátor
Obecnější označení pro člověka, který používá řečnické triky, aby druhého vykreslil v nevýhodném světle, aniž by se zabýval skutečnými argumenty. Tato osoba často překrucuje význam slov či frází.
Jak na to reagovat?
Požádejte o přesné citování vašich slov.
Zdůrazněte, co jste skutečně řekli, a jasně odmítněte podsunuté tvrzení.
Poukažte na logický klam, pokud jde o "straw man".
Např.:
„Tohle jsem neřekl. Prosím, vraťme se k tomu, co jsem skutečně zmínil.“
„Zdá se, že reagujete na něco, co nebylo součástí mého sdělení.“
NMušketýr - Profil | Pá 20.12.2024 21:10:26
Díky za odkaz, co se týká manipulací s čísly ze strany ochránců v Německu, to nedokážu posoudit, protože do toho nevidím. Ale u nás jsou největší manipulátoři s čísly jednoznačně myslivci a ještě s k tomu vícekrát přiznali. Jejich medotika sčítání šelem je hodně zavádějící protože každý myslivec si posčítá svojí honitbu a pak čísla z jednotlivých honiteb sečtou ale vůbec neberou v potaz že zvířata hranice honiteb nezajímají a mezi honitbami migrují, takže jsou započteny vícekrát, a tudíž čísla od myslivců jsou hodně nadhodnocená. A taky si vzpomínám jak jednou vrchní myslivec Janota na dotaz ohledně přibývajících srážek aut se zvěří řekl že zvěře je pořád stejně, jenom lidi víc jezdej 😀 takže argumenty myslivců bych bral s rezervou.
Škoda je, že celá diskuse o šelmách se smrskává jenom na ty naše původní druhy co přírodě prospívají ale škodí lidem (hlavně ten vlk), osobně vidím daleko větší problém v nepůvodních šelmách co u nás nenápadně škodí přírodě a lidi to moc nezajímá protože za nimi nejsou roztrhaná jehňata. Např. mýval, psík mývalovitý, norek a hlavně volně probíhající kočky domácí, které uloví obrovské množství ptactva ale nijak se to zatím významně neřeší.
Nbart.bm - Profil | St 18.12.2024 20:36:47
NRožnovák - Profil | Ne 15.12.2024 20:54:20
problematika - je dost obsáhlá a mnoho faktorů.-
asi by nemíchal problematiku velkých šelem a vyder a opeřenců na vodních tocích ono se to liší
- jediné místo kde se současně vyskytují všechny tři velké šelmy jsou Beskydy- méďa občas projde přes Bílé Karpaty- regulace tedy opravdu není na programu dne. Slovensko je slovensko- má asi okolo 2000 medvědů- těžko říct- odhady se různí. dědiny a města tam jsou v lokacích a nadm. výškách kde my jezdíme na lyže- kontejnery musí být zabezpečeny jinak se tam naučí chodit-má výborný čich, obce vydávají na podzim upozornění ať si sklízíš ovoce ze stromů a zahrad a potom ti nějaký nimrod 200 metrů od domu u kazatelny založí medvědí bufet. Spousta útoků odehraje tak že se na medvěda v podstatě šlápne - protže se jde i tam kam nemá třeba i v chr. územích mimo TZT-kolik lidí prožene ročně černá o tom se moc nemluví .
Nyní tam problematické medvědy střílí na zvláštní nařízení- až na TO že jaksi neví jestli odstřelený medvěd byl zrovna ten problematický-s tím jak tam začli lovit nyní medvědy po desítakách. bych se nějakého populačníh bůmu u nás nebál- zvlášť když si medvěd u nás nenašel stálý areál po desítky let- hlavně kvůli narušení migrarčních tras- a i ty Beskydy už nejsou co bývaly jsou příliš rušné a nějak se zmenšují.- naposledy byl u nás viděn cca 14 dnů zpět někde u Hrčavy- a asi tu na zimu nezalehl :-)
Vlk je u nás v Beskydech po desítky let zatím nikoho dvounohého nesežral a o rysovi ani nevíš i kdyý jich tu je něco kolem 10.
- mimochodem u konkrétních problematických jedinců vlka v konkrétních oblastech lze dle zvláštního postupu povolit odstřel- což většina kritiků ani neví- což je právě reakce na projevy synantropie která je nežadoucí- za níž je vždy člověk. Na ostatním území ˇčr se usadil samozřejmě v pohraničních horách či horských vnitrozrmských masivech-samozřejmě se v jejich podhůřích chová i skot a ovce a lidi na to nebyli zvyklí že už tam nejsu sami
- respektive konkretní jedince jež projevují trvalé znaky silné synatropie by měli být odstraňováni s populace aby své chování nepřenášeli na potomstvo- jde ovšem za to že se ta to rádo schovává prostý komerční lov za získání atraktivní trofeje a nemusí chodit daleko.
- i ta regulace - cílený odstřel aby to k něčemu je taky makačka-je rozdíl predátora vidět a moci po něm bezpečně střelit a trefit.
- dosud jsme nevíděl nějaký konkrétní návrh regulace na Vydru-kolik jedinců na kolika km či ha vodní plochy by chtěli ročně odlovit apod- bebo byc htěli jít cestou indiviálních vyjímek přes jednotlivé OOP.
jinak kormorána se uloví ročně 5až10tisíc a volavky několik stovek-https://csu.gov.cz/docs/107508/8e38907f-0dfb-81df-aa46-8bc292be1790/1000052404.pdf?version=1.0
NHonza7 - Profil | Ne 15.12.2024 13:06:16
Kolega, ale uvádí ( cituji ) : "Při tom si myslím že člověk-rybář, má na úbytku bílé ryby, pstruhů, lipanů a pod., oproti rybožravým ptákům a vydrám, minimální podíl."
Za početními stavy daného tvora na dané lokalitě má vliv především člověk, který svým stupidním chováním neustále zasahuje do života těchto tvorů, ale především mění jejich přirozené prostředí. Vymlouvat se tedy na větší počet predátorů, když za jejich eliminací, či nárůstem stojí člověk je velmi alibistické a naivní.
Njxr - Profil | Ne 15.12.2024 12:11:12
A o tom, kolik škod napáchá přemnožená zvěř v lese, bych ti mohl vyprávět. V lese totiž pracuji.
NHonza7 - Profil | Ne 15.12.2024 11:49:57
Tak, že pokud chceš být objektivní, tak v té době, když už tedy uvedení predátoři u nás nebyli, tak se dozvíš, které rybí druhy nenávratně zmizely z našich vod.
Naši předci byli tak mimořádně inteligentní, že naše toky byly otráveny opakovaně několikrát do roka. Byli tak opravdu mimořádně citliví k přírodě, že rovnali koryta vodních toků, stavěli příčné překážky, které bránily migraci ryb atd.
Idiotismus lidí byl tenkrát i v současné době, ale někteří lidi to nechtějí vidět a mají nasazeny růžové brýle a myslí si, že v dobách které nezažily u lidí hamižnost neexistovala.
Když tady píšeš o škodách, tak věřím, že je máš dobře zmapované - pro jistotu mi napiš v částce jaké škody napáchá zvěř na polích, lesním porostu a především kdo tohle hradí.
NRybni - Profil | Čt 19.12.2024 17:04:59
NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 19:42:17
Problém zemědělců je v tom, že ne za všechny usmrcené kusy hospodářských zvířat dostanou zaplaceno. Proto budou nadhodnocovat tyto škody v případě chráněných predátorů. U toho rysa je to mimořádně ojedinělá událost. Tak jak Ti zde psal Vašek ( Rožnovák ) rysů máme v Beskydech do deseti kusů. Nevím kde uvedený člověk nasbíral údaje o přemnožených rysech? To na co zemědělec opomněl, že máme spolehlivé testy zda-li usmrcený kus opravdu strhl rys - to jsem nikde v textu nezaznamenal, že by to bylo v rámci genetických testů doloženo.
U vlka tam uvedl podle mě pár polopravd - úmyslně vynechal toulavé psy. Případně nezodpovědné majitele, kteří své psy neočkují. V každém případě po jakémkoliv takovém incidentu se zvěří ( tedy nejen s vlkem ) pokud se člověk nechová jak pitomec, tak rozhodně nemusí umírat v křečích jak popisuje. V každém případě u nás vlk se vzteklinou neobjevil a byl bych rád aby se neobjevil ani do budoucna. Za to jsme tu už měli vzteklinu u lišek i psů a to tomu pánovi tolik asi nevadí - to ale nechápu, poněvadž jde opravdu o stejné riziko.
V případě psích mazlíčků to opravdu problém je - vlk v nich vidí konkurenci.
Doufám, že si to teď přečte kolega rybobuch a bude krmit požadavky IA, aby tvého zemědělce přiřadil v rámci manipulativního charakteru jedince do nějaké škatulky, protože mateřský instinkt rozhodně matce nevnukne myšlenku chránit pejska před vlastním dítětem.
Další neznalost toho pána je jeho vyjádření ohledně teritoria - predátoři potřebují takové teritorium aby je uživilo - nepotřebují teritorium co největší jak uvádí. Pokud by tomu bylo pravdou, tak vzhledem k naší rozloze a místech kde by vlci mohli žít, tak podle jeho vyjádření tady máme pouze maximálně čtyři vlčí smečky.
To, že vlk - spíše odrostlejší vlčata se dostanou do ohrady s ovcemi je opravdu masakrem. Problém vidím spíš v jiné věci v dostatečných prostředcích zabezpečení hospodářských zvířat, které stát finančně moc nepodporuje, nebo lépe řečeno podhodnocuje a šílená administrativa v rámci náhrady škod způsobené chráněnými predátory. Věř tomu, kdyby to bylo nadhodnoceno, tak by si nikdo na tyto predátory nestěžoval. Nevidím tedy tak velký problém v predátorech jako v tom jak přistupuje náš stát k náhradám těchto škod.
Nkrusnohorec - Profil | Út 17.12.2024 18:21:06
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Vlci-a-krkavci-zerou-ceske-ovce-a-telata-ohrozeni-jsou-i-lide-A-stat-nic-promluvil-zemedelec-766492
Jen dodávám, že i ten krkavec je přísně chráněný druh.
NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 17:00:27
Nemusíš tedy uklízet pomyslný hnůj před mými dveřmi, věř tomu snažím se o to sám. Já se Tvoji kopu starat opravdu nechci.
Nhraji - Profil | Po 16.12.2024 22:34:35
NHonza7 - Profil | Po 16.12.2024 19:47:57
V každém případě, než se někde vydám, tak věř tomu, že se vždy snažím nejdříve analyzovat míru rizika, pak se teprve rozhodnu zda-li danou věc podniknu, či nikoliv.
Příroda to tak nastavila, aby se eliminovali špatné geny ( jednoduše řečeno, aby omezila idiotismus ). Příště další idiot tam bude chtít natáhnout asfaltku na turistických trasách v Tatrách, aby si nejspíš nepodvrtnul kotník - doufám, že takovou stupidní myšlenku by jsi podpořil? V lese je taky dosti pravděpodobné, že na Tebe může spadnout strom - tak co, vymlátíme les pro pocit bezpečí idiota?
Jsi už dost starý na to, aby jsi pochopil, že každý tvor má svoji nezastupitelnou roli v přírodě. Pokud to nechápeš ve tvém věku, tak je mi Tě upřímně líto.
Nrybobuch - Profil | Po 16.12.2024 15:35:26
Nkrusnohorec - Profil | Ne 15.12.2024 19:49:19
No a pokud se týká těch vyder a rybožravých ptáků, myslím si, že by nemělo být v náplni hospodářů starajících se o zarybnění vod, krmení těchto rybích predátorů. Ona je to vypiplání, slovení a rozvoz do revírů opravdu " makačka" a musí být ubíjející, když to přijde vniveč. Neznám nikoho, kdo by rád dělal tak "zbytečnou" práci.
Nrazisdas - Profil | Ne 15.12.2024 14:10:32
Odvykli jsme si na predátory a vymýšlet cesty jak tu soužít dohromady se nám nechce, protože sme líný. Jednodušší je strašit. Už jen zbývá dodat: A co děti.....
Nkrusnohorec - Profil | Ne 15.12.2024 12:38:30
A k těm volavkám a kormoránům. Proč bych měl o něco žádat. Jestli stát vyplácí nemalé částky na náhrady škod způsobených těmito predátory, měl by učinit nějaké opatření, aby ty peníze nemus vyplácet.
Kde to žije - všechna témata
0:41NSada Hlásičů 2+1, ráda s výběrem 6
PoNZápisník - Martin M. 30
PoNÚhyn ryb laguna Dyje 7B (Bleskovka) 31
PoNPřeprava člunu na káře. 16
PoNJak vyvážit wobler 24
PoNDeeper: tipy, triky a reálné zkušenosti 55
PoNMuška splávek - Dry dropper rig 5
PoNPoradna: Redakce MRK.cz 1755
PoNNesrovnalosti BPVRP vs www.rybsvaz.cz/seznam-reviru 47
PoNRybáři a Hi-fi, High end elekronika 825
PoNZ Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře. (Bleskovka) 10
PoNPstruhová sezóna 2026 239
NeNShakespeare a vše kolem této značky 185
SoNKurz Teo Daška pro Otoše 274
SoNsonar humminbird fishfinder 323 11
Co je nového - všeobecné
StNBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
. . . NBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
Akční nabídky
NOVINKA - Krmení Shimano Chilli SausageIsolate Chilli & Sausage jsou vysoce atraktivní nástrahy, které sdílejí stejný vysokoproteinový, masitý základ. Nyní za zaváděcí ceny!
KORUM jarní novinky sklademZa 62 Kč
Classic Loaded Body Waggler - ideální pro lov s pomalu se potápějícími nástrahami. Nová čelovka, plovoucí imitace červíků. Quick Change Beads pro výměnu návazců a další novinky skladem na www.chytil.cz
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
16.5.XX. Březská vydra
16.5.první ročník rybářských závodů...
16.5.Tradiční rybářské závody...
16.5.8. ročník memoriálu Karla...
16.5.18. Ročník rybářských závodů v...
16.5.Rybářské závody v Horním...
16.5.Pozvánka na tradiční rybářské...
16.5.Tradiční rybářské závody -...
23.5.Rybářské závody Hradčany u...
23.5.78mé rybářské závody na rybníce...
Doporučujeme e-shop
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
Rybářské potřeby pro všechny, kteří propadli kouzlu rybařiny. Díky unikátnímu věrnostnímu systému nakupujete neustále se...











